このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

絵上手くなるためにずっと模写してるけどさアーカイブ

1.
ユーザー
tKGLD
上手くなるの???
437
すべて
|
最新の50件
2.
ユーザー
tKGLD
神絵師になりたいわけやなくてじぶんで抜けるレベルのエロ絵描けるようになりたい
3.
ユーザー
tKGLD
他に上達する方法あったら教えろ
4.
ユーザー
tKGLD
ください
5.
ユーザー
fQhZO
見たい
6.
ユーザー
tKGLD
>>5
模写しかないよ
7.
ユーザー
Natef
基礎連
8.
ユーザー
Natef
>>6
模写だけじゃダメだと思う
9.
ユーザー
tKGLD
>>7
例えば何するの?
10.
ユーザー
tKGLD
>>8
何すればええの?
11.
ユーザー
Natef
>>9
まず円を描きます
12.
ユーザー
71ehT
上手くなりたいならデッサン
模写は流行りを学ぶためにやるもの
13.
ユーザー
GSWXm
AIでよくね?
14.
ユーザー
tKGLD
15.
ユーザー
gfhCe
まずセックスします
16.
ユーザー
tKGLD
>>12
何デッサンすればええの?
17.
ユーザー
tKGLD
>>15
昨日彼女とやったなぁ
18.
ユーザー
tKGLD
可愛い女の面とエロい体描ければ正直今はそれでええんやが
19.
ユーザー
tKGLD
20.
ユーザー
Natef
>>18
そのレベルなら自分が可愛いと思ってる女絵の模写でいいんじゃない
21.
ユーザー
Natef
>>19
良いと思うよ、それでいい、頑張って
22.
ユーザー
tKGLD
https://imgur.com/g1a5POH.jpg
じゃあこのまま模写頑張るよ、いや時間あればデッサンもちょくちょくやりたいけど時間ない
23.
ユーザー
fQhZO
>>19
女の子かわいいし全体のバランスがいい
応援してるから頑張って
24.
ユーザー
Kmrly
もしゃもしゃすんな
25.
ユーザー
fQhZO
>>24
わらってしまったww
26.
ユーザー
tKGLD
>>23
さんがつ、この絵柄を自分のオリジナルに反映させるように頑張るわ
https://imgur.com/4cl1QHO.jpg
27.
ユーザー
71ehT
>>16
その質問の意味がわからん
デッサンはデッサンだろ
28.
ユーザー
ybWF5
模写は子供の頃の落書き以降ほとんどやったことないな
29.
ユーザー
71ehT
>>23
模写なんだからバランスがいいのは当たり前だろ
30.
ユーザー
tKGLD
>>27
じゃあ闇雲にデッサンすればええんか?
例えば目の前にあるスマホとか
31.
ユーザー
tKGLD
模写だけど一応簡単なアタリ描いて模写してる
32.
ユーザー
Natef
>>27
トルソー・体とか静ものとか
何を学びたいかで変わるんじゃない?
33.
ユーザー
Natef
>>30
スマホは・・どうやろうなあ
34.
ユーザー
71ehT
>>30
別にスマホでもいいんじゃない?
ちゃんとスマホの硬さを表現しろよ
35.
ユーザー
1LsnP
36.
ユーザー
tKGLD
じゃあ今日このスマホデッサンしてみるよ
37.
ユーザー
Natef
>>36
いやー時間無くて可愛い女の子とエロい体描きたいならスマホは止めた方がいいかな
38.
ユーザー
71ehT
>>36
一応言っておくけど
デッサンと鉛筆画は別物だからな

たまに鉛筆画をデッサンだって言い張るアホがいるけど
39.
ユーザー
tKGLD
ジャパン何デッサンしたらええの?
40.
ユーザー
Natef
>>38
描き込みにもよるけど広義のデッサンっしょ
多分クロッキーくらいの事言ってるとは思うけど
41.
ユーザー
tKGLD
じゃあだった
42.
ユーザー
71ehT
>>40
デッサンを否定したいだけでしょ
言ってることが支離滅裂だぞ
お前がデッサン嫌いなのは知らんけど
他人を巻き込むなよ
43.
ユーザー
Natef
>>39
俺は美術の先生じゃないから保障は出来ないがエロ女体が目的なら
まず胴体だけに絞ってデッサンやってみると良いかも
まず上達する感覚・達成感得てみるとエエんじゃないかな
44.
ユーザー
Natef
>>42
おう、なんかゴメンな
45.
ユーザー
71ehT
>>39
何をやればいいってものじゃない
なんでも描くんだよ
硬いものを硬そうに
柔らかいものを柔らかそうに
ふわふわしたものをふわふわに
ツルツルしたものをツルツルに描けるように訓練するんだよ
46.
ユーザー
tKGLD
>>43
胴体をデッサンね
なんか、模写とデッサンって一緒じゃね?
47.
ユーザー
71ehT
>>43
人間の胴体なんてどうやって用意すんだよ
48.
ユーザー
tKGLD
>>45
なんとなく言いたいことは分かったような気がするような
表現力を上げる練習なんやな
49.
ユーザー
Natef
>>46
君が上げてる模写はデッサンじゃないよ
50.
ユーザー
v5F1e
模写も極めればどこから描いててココはいつもより筆が走ってるとか分かるよ
51.
ユーザー
tKGLD
>>47
画像検索でいっぱい出てくるやろ
52.
ユーザー
71ehT
>>51
写真模写じゃなくてデッサンの話をしてるんだが
53.
ユーザー
tKGLD
デッサンってなんか見て真似して描くことやろ?
54.
ユーザー
tKGLD
ワイのデッサンの認識がおかしいかも
55.
ユーザー
71ehT
写真を見てデッサンするなら
実際に目の前にあるわけじゃなく写真なんだってことがわかるように描かなきゃデッサンじゃない
56.
ユーザー
Natef
>>52
それは狭義のデッサン過ぎる

>>53
そうなんだけど、見る目を養う、質感の表現、陰影の習得、立体把握といった練習になるんだけど、その目的(君の場合
>>18)を意識してやった方が良い、といった事も重要になる、多分
57.
ユーザー
71ehT
>>56
別に狭義でもなんでもいいけど
お前の言う狭義のデッサンじゃなきゃやる意味ないぞ
58.
ユーザー
Natef
>>53
それは模写

>>55
まあ本来はそうなんだけど、その目的が陰影の習得なら写真で十分なわけで
59.
ユーザー
tKGLD
ワイさ中卒だから何したらいいとか自分で考えられん、きっぱりこれやれって道作ってくれんかね
60.
ユーザー
tKGLD
ワイはどっかの絵の上手い人に一人の絵師を模写してパクりまくれって言われて遮二無二模写してるんよ、これになんか+αあればええなぁと思ってスレ立てた
61.
ユーザー
PK9m8
デッサンが基礎とかいうけど…仕事でやるならこういう能力必要だけど、
好きでやるだけなら、自分が好きなデフォルメを極めたほうが楽しくないか?

なんか…イラストでもいろんな技術がカテゴリーで分けれるとおもうんだが、
基礎力必要だけど、天才じゃない限りはそのうちの指で数えるくらいの技術しか身につかないから…そこは無駄を省いて直進することをおすすめしたい。
62.
ユーザー
Natef
>>59
一つ質問
デッサンでググった画像を見てみて、そのハッチング(斜線を重ねて陰影を描くやつ)なんかでやってみようという気ある?
無いなら模写・クロッキーで良いよ
63.
ユーザー
71ehT
>>59
本気でやりたいならデッサン教室行ってみるといいよ
64.
ユーザー
Natef
>>61
目的が
>>18ならひたすら好きな絵師の模写で良いと思うよ
プロになりたい!ってんなら別だけど
65.
ユーザー
71ehT
>>61
デフォルメは基礎を崩したものだぞ
基礎ができてない人のデフォルメと基礎のある人のデフォルメはまるで違う
66.
ユーザー
tKGLD
>>62
やったことないから一回はやってみたいなって感じ
でも多分アニメ塗りとかしかやる気ないね
67.
ユーザー
PLa4g
自分の絵を描くのと並行して模写すると上手くなるらしい
68.
ユーザー
tKGLD
>>64
まあ4コマ漫画描いたり一回くらいはエロ漫画売ってみたいとは思ってる
69.
ユーザー
rhPh2
自分の絵描いて抜く性活してれば3ヶ月くらいで無理なく抜けるようにはなる
70.
ユーザー
Natef
>>66
君の目的なら今の練習で良いと思うけど
+αを求めるならグラドルの写真で一回デッサンやってみるといいかも
体の陰影・凹凸を斜線を重ねて表現していくと脳が女体を立体的に把握しやすくなる
71.
ユーザー
5mOeQ
>>2
正直な奴だな
72.
ユーザー
5mOeQ
まず、働きます
73.
ユーザー
5mOeQ
つか、せめてタブレット買えよ
74.
ユーザー
tKGLD
>>69
それは画力が自分の性癖に追い付くより自分が画力になれるやろ
75.
ユーザー
71ehT
>>66
アニメ塗りでも
たぶんこういう影でええやろって感じで塗るのと
こういう影が出来るってきっちり理解して塗るのとでは大違い
76.
ユーザー
5mOeQ
まず、継続します
これができません
77.
ユーザー
tKGLD
>>70
まあまだこの模写も20枚もやってないからもうちょい模写してからやってみるよ
78.
ユーザー
Natef
>>76
まあ結局はこれなんよなw
79.
ユーザー
Natef
>>77
頑張って
80.
ユーザー
tKGLD
>>73
中卒底辺だから次に1000円くらいしか余裕ない、貯金もない、アナログしかできん
81.
ユーザー
Natef
>>80
PC有るなら安めの板タブ・無料アプリとか
82.
ユーザー
tKGLD
>>75
確かに、そっちの方が筆とまならそうよな
83.
ユーザー
5mOeQ
>>80
環境整えればモチベーション続くから
バイトしてでもタブレット買えよ
84.
ユーザー
PK9m8
>>65
完璧にデッサンを捨てろとは言わない。ただ美大受ける方みたいにやりすぎても、ね…とは思ってる。特に、好きでやるだけなら、な。
それよりも、他の絵師がどんなところを省いてるか、加工してるかは理解したい。
まぁ…それすらわからないならデッサンしたほうがいいのかもだけど((
85.
ユーザー
tKGLD
>>81
端末はこのスマホだけや
本当にお金ない😢
アナログ絵師なるよ
86.
ユーザー
tKGLD
>>83
働いてこれや
87.
ユーザー
71ehT
>>84
読んでてイラッとするな
なんだよその句読点
88.
ユーザー
Natef
PCも無いのか、大変だな・・
まあAIの脅威が迫る今敢えてアナログ絵師もいいかもね
89.
ユーザー
Natef
あー、そういや今スマホのアプリで絵描いてる人とかも居るよね?
俺もそっち方面はよく知らんのだけど
90.
ユーザー
hWd5S
描きたい絵が決まってるならもうそれだけ描いてりゃ良い気がする、まあ静物デッサンやっても無駄なことはないと思う
ただ「ひたすら丸を描け」はマジで誰がなんのために言ってんのかこれだけはわからんからやらなくていい
91.
ユーザー
tKGLD
なんか線画アナログで色塗りはスマホでデジタルって人いるらしい
それやってみようかな
92.
ユーザー
Natef
>>90
>丸
それはアナログオンリー時代の遺物だね
デジタルの今あんま必要ない練習
93.
ユーザー
71ehT
>>90
道具に慣れるためには有効だと思う
板タブ初めて使うときとか
94.
ユーザー
hWd5S
>>92
>>93
あーなるほどね、でもまあイッチに関しては模写やってるって話だからやっぱり敢えてやる必要はなさそうやね
95.
ユーザー
Natef
ちなみに俺は本気でアナログスタート・プロ目指してたんで
円どころか線を引く練習から始めた、Gペンね
96.
ユーザー
hpDiO
何も考えず模写してたらなんの効果もないっておばあちゃんが言ってた
97.
ユーザー
O67Nc
デジタルってすぐに直せるから上手くなってる気がしてるだけになるやつ
98.
ユーザー
71ehT
>>97
直せるなら上手いだろ
下手は直せないどころかおかしいことにすら気付けないぞ
99.
ユーザー
Natef
>>97
俺もそう思ってた時期がありました、結局出来上がったものが全てだよ
100.
ユーザー
5baqZ
多少自分の絵もかけば?
101.
ユーザー
tKGLD
>>100
二年くらいはトレス練習してオリジナルとか描いてたけど、酷いもんや
50本くらい描いてるけどいいね無かったし、添削配信者にはバカにされるし絵チャは蹴られてた
102.
ユーザー
tKGLD
本当は板タブとかあったけどそのイライラで叩き壊した
103.
ユーザー
BnZRV
模写なんて意味なくないがずっとやる意味はない
お前の絵柄の個性は死ぬ
104.
ユーザー
Natef
>>101-102
ちょっとその自分描きの絵、上げられる?
2年模写だけは、ちょっと長過ぎる

人には要領ってものがある
模写だけで上手くなる人も居るし、そうじゃない人も居る
人それぞれにあった練習法もある
105.
ユーザー
5mOeQ
これは彼女いるも嘘くさくなった
106.
ユーザー
tKGLD
今模写してる人の絵を完コピしていろんな構図描けるようになるなら個性はなくなってもええ
てか上手くなればいくらでも工夫して個性出せそう
107.
ユーザー
OBqKN
確かに模写やトレスやることで得られる発見は確かにあるけど、それだけやっててもしゃーないからな
108.
ユーザー
tKGLD
>>104
いや模写始めたのは先週や、2年間はトレスばっかり、てか練習とかしないで好きなの描いてた
過去絵端末破壊と同時に全部消した
109.
ユーザー
Natef
>>106
個性出せる人とそうじゃない人が居るんよ
110.
ユーザー
Natef
>>108
一つでも残ってない?
例えば頭身・腕脚の比率がおかしいならクロッキー、立体感が無いならデッサン、
という風に短所に合った練習した方がいいので
111.
ユーザー
tKGLD
>>109
まあワイはとりあえず100枚模写するのを目指すよ、
112.
ユーザー
tKGLD
>>110
完全にないなぁ、まあ今日頑張ってオリジナル描いてみてうpくらいでいいならやってもええけど
113.
ユーザー
OBqKN
>>112
頑張らなくてもいいからなんか今10分くらいでサッと描いて見せて
114.
ユーザー
Natef
>>111
そだね、模写、見る目は結構良いと思う、よく描けてる

見る目良いなら超簡略化して1枚にかける時間1/10にして
1000枚やる方が良さそうな気もするけど、
俺は美術教師ってわけでもないんでお勧めはしないどく
115.
ユーザー
tKGLD
>>113
今仕事中や、トラックドライバーで納品待ちでスレ立ててる感じ
描くにしても18.19時くらいになる
116.
ユーザー
OBqKN
>>115
じゃあ待つわ、talkならその時間まで余裕でこのスレそのまま残るしな
117.
ユーザー
tKGLD
>>114
今はそんなにペン早くするのは無理そうだけど、慣れたらそうしてみるよ
118.
ユーザー
tKGLD
>>116
まじか、わざわざ悪いね
119.
ユーザー
z2NoW
アニメ絵じゃなくて子どものあいうえお表に載ってるイラストみたいなの書くとよい
子どもとお絵描きしりとりしろ
120.
ユーザー
1zTOz
模写より自分なりのメッチャシンプルな人体の3Dモデルを頭の中で構築したほうがええ
121.
ユーザー
gYLaC
ダルビッシュ「練習は嘘付かないって言うけど頭使わないと平気で嘘付くよ」
122.
ユーザー
n3OXk
ただ模写してても上手くならないよ
人体の構造を考えながら模写しないと無意味
123.
ユーザー
hzAe2
>>2
その目標はいいな
応援する
124.
ユーザー
6UpBl
俺も自給自足したくて絵とか漫画始めたけど未だに自分の絵では抜けない…
125.
ユーザー
P62gz
どこぞの誰かのように好きな絵師の好きな体位でトレスしたら良いんちゃいますの
126.
ユーザー
OQcqt
模写でも落書きでも好きに描いたらいい
続けられる趣味がある生活はいい
127.
ユーザー
Eyrf4
疲れた
128.
ユーザー
Eyrf4
ID変わってるね
129.
ユーザー
Natef
おつー
130.
ユーザー
hWd5S
おっイッチの絵見れるんか?
131.
ユーザー
crJU2
模写って上手になるの?
お手本がないと描けなくならない?
132.
ユーザー
Eyrf4
さっき描いた模写なら
https://imgur.com/1d6n9rJ.jpg
133.
ユーザー
2eByc
模写で上手くなるのは模写だぞ
134.
ユーザー
crJU2
>>133
そしたら模写じゃなくてオリジナル絵が上手くなるにはどうしたらいいの?
135.
ユーザー
OQcqt
模写の練習すると当然だけど模写が上手くなる
136.
ユーザー
2eByc
>>134
オリジナル絵を描きまくれば良いんだよ
その際に何も見ないじゃなくて参考に好きな人のイラストとか本物とか観て描く
そんで上手くかけない所はしっかり観察した上で模写したりクロッキーなり
とにかくオリジナル絵を上手くなりたいならオリジナル絵を描きまくるしかない
そんで都度修正
137.
ユーザー
Eyrf4
オリジナル描くときは今模写してる絵師の絵柄をパクリにパクろうと思ってるよ
ずっとやってればいつか自分の絵柄になるやろ、と思ってる
138.
ユーザー
crJU2
>>136
参考になる絵を見ながらそれとは違う絵を描くってこと?
139.
ユーザー
IfcsD
描く時はじゃなくて描けよ
何かしら理由つけてやらないから上達しないんだよ
140.
ユーザー
Eyrf4
>>139
だから描くって
141.
ユーザー
Eyrf4
ワイがなんか言い訳したかよ
142.
ユーザー
2eByc
>>138
構図を参考にしても良いけど丸パクリは駄目な
なにかしらオリジナルの要素は入れて
あと好きな人の絵柄とかシワの書き方とか塗り方とかを参考にする感じ
143.
ユーザー
Eyrf4
>>142
そうそれ
144.
ユーザー
crJU2
>>142
んー参考にはするけど違うものを描くって難しそう
でもやってみるよ
145.
ユーザー
Eyrf4
ただ腰がしんどくなるのが辛いね
146.
ユーザー
Natef
オリ絵だせへん?
アドバイスの精度全然変わる
147.
ユーザー
crJU2
自分もなんかうpしても良いの?
148.
ユーザー
Eyrf4
今はオリ絵ない、多分オリ絵レベルはゼロだと思う
149.
ユーザー
Eyrf4
>>147
添削してもらいたいの?
150.
ユーザー
Natef
そっか、じゃあ今は模写続けるで良いと思うただしオリ絵も交えて
もう少し本気で絵が上手くなりたいなら基礎練も入れた方がいいけど
151.
ユーザー
crJU2
>>149
他の人がどういう練習してるか知りたいから他の人のオリジナル絵練習絵は興味あるかも
152.
ユーザー
Eyrf4
基礎練ってデッサンのことやろ
153.
ユーザー
Natef
デッサンも基礎練だけどクロッキーオススメかな
154.
ユーザー
Eyrf4
30秒ドローイングは時間に余裕あったときにちょくちょくやっとるね
155.
ユーザー
2eByc
模写するにしても記憶模写とかにすれば
あと構図の勉強とか
156.
ユーザー
XsBpP
模写しか出来ない
模写も完璧じゃねえやい
157.
ユーザー
Natef
イイじゃん、30秒ドロはマジおすすめよ
158.
ユーザー
Eyrf4
>>156
模写始めたばっかりだし
159.
ユーザー
Eyrf4
>>155
記憶模写って見ないで同じ絵描くってことやろ
そこまで行けたらオリジナル余裕やな
160.
ユーザー
Eyrf4
>>157
時間なくてもちょいちょいできるからいいね
模写と30ドロは今頑張るよ
まあ時間に余裕あればデッサンするようにはしたいけど
161.
ユーザー
2eByc
>>159
しっかり観察して記憶して模写するってやつ
無闇にただ模写するよりはこっちの方が良いよ
雑でいいから同じポーズ同じ表情で
162.
ユーザー
Eyrf4
しっかり見て模写するってことね
なんかいつもやってる気がする
163.
ユーザー
hWd5S
>>156
パン以外の事も語れるのかよお前
164.
ユーザー
2eByc
>>162
いや見て書くんじゃくて記憶して見ないで描くってこと
見ながらよく観察して描くのとは違うからね
165.
ユーザー
Eyrf4
もうちょい模写慣れたらやってみようかな
166.
ユーザー
Bd4Zd
【大祭り】本気でトーjのキャラクター作るぞ🔥 Part2
https://talk.jp/boards/livejupiter/1689682515

ここで力試ししたら?
167.
ユーザー
Eyrf4
なにやってんのそれ
168.
ユーザー
Bd4Zd
トーJのオリジナルキャラクターを描いてるらしい
169.
ユーザー
Natef
トーjてなんやw
170.
ユーザー
Bd4Zd
トークのなんjのことや
171.
ユーザー
wQjII
模写は復習よ
オリ絵描いて1番ダメだったとこの改善策として模写よ
172.
ユーザー
6oxrF
ホームランやヒットを飛ばすためにする素振りみたいなもんや
173.
ユーザー
TBqvb
またなんカス湧いてんのか
174.
ユーザー
yMDL7
ワイイッチだけど、まだこのスレ落ちてなかったのか
175.
ユーザー
yMDL7
模写と30秒ドロやってればええってことでええね
デッサンは本当に時間がある時やるって感じでいくよ
まあできれば週一でオリジナルも1枚完成させればええなぁくらいで
176.
ユーザー
WB9FS
パン食いながら、模写するか
177.
ユーザー
G8ywV
>>175
オリ絵は絶対平行してやった方がいいよ、平行は絶対
模写だけ上手くなってもいざオリ絵始めようという時、その差に心折れるのよく見かける
デッサンは経験無いなら時間ある時一回やっとくと良いかも
178.
ユーザー
yMDL7
オリ絵週一じゃあ少ないんか?
179.
ユーザー
BI0R6
人がする模写はおっけー
ならAIがする模写でも良いよね
180.
ユーザー
G8ywV
>>178
時間的に多い少ないじゃなく、模写との割合かな
一枚にどれだけかかるかってのはあるけども
181.
ユーザー
yMDL7
>>180
一枚模写するのに二時間くらいかかってる、毎日二時間くらいオリ絵も描けってことか、寝る暇なくなりそう
182.
ユーザー
G8ywV
イッチが上げてた絵がトレースじゃなく本当に模写なら見る目は既に結構養われてるよ
もうオリ絵と模写半々でいいんじゃないかな
それで暫くやってオリ絵が全く上達しないなら基礎練かな
183.
ユーザー
Y3DJn
お前らって絵をあげない時はすごく上からだよな
184.
ユーザー
yMDL7
>>182
まじ?トレスに見えるクオリティなんか!?
もうこの人の絵柄をパクリにパクる気だからオリ絵も参考にしまくるで
まあうまくいってもいかなくても基礎練はやってみたいけど、やり方わからん、調べても色々あってよくわからん
185.
ユーザー
yMDL7
帰ったらまた模写するけど、気力があったらオリ絵もやってみるよ
186.
ユーザー
G8ywV
>>184
いや、そこまではないw
例えば
>>19なら机と椅子の角度がおかしいように思える
女の子をこのレベルで描ける元絵氏なら多分このミスはしない
187.
ユーザー
yMDL7
それじゃ100枚は模写しないとね
188.
ユーザー
G8ywV
189.
ユーザー
yMDL7
まあ机とか椅子とか背景とかは人が描けた後でええわ
190.
ユーザー
G8ywV
その思い切りは良いと思う、そもスマホの質感をデッサンしたりは君の目的じゃないしね
191.
ユーザー
7sX5p
ワイの模写が始まる
192.
ユーザー
7sX5p
またid変わったけど
193.
ユーザー
7sX5p
お絵描きってマジで腰との戦いやわ
194.
ユーザー
7sX5p
全然スレ落ちんのな
195.
ユーザー
6oxrF
196.
ユーザー
ANO3e
以前VIPに漫画家になるために頑張ってるってスレ立ってストーリーは上手いけど絵がかけなくて苦しんでて
練習として10年間欠かさず定期的に他の人の漫画を丸ごと模写してる人がいたけど
申し訳ないが下手だった
安易に無責任にそうやって勧めるな
197.
ユーザー
7sX5p
>>195
たかしに、
198.
ユーザー
7sX5p
>>196
ワンパンマンの作者もずっと描いてるけど変わらないよね
10年もやってそれならそれが画風なんやろ
199.
ユーザー
7sX5p
体は30分くらいで描けたけど、顔はやり直しまくって紙に穴空いてしまった
200.
ユーザー
7sX5p
てか腰が本当に持たない、仰向けでお絵描きしたいね
201.
ユーザー
7sX5p
模写なのに顔描くときは描きたい顔と自分の画風が喧嘩して何回も書き直してしまうね
202.
ユーザー
JML7J
描きたくなきゃ、描かねえ
描きたいときにだけ、描いてる
それぐらいでええんよ
自己満足させるかが重要
他人の評価がそんなに欲しいなら、
頑張るしかないと思うがね
203.
ユーザー
7sX5p
他人の評価が欲しいとか一言も書いとらんが
204.
ユーザー
7sX5p
自分で抜ける絵を描きたいって最初に書いてたやん
205.
ユーザー
7sX5p
今日で21枚目の模写や
206.
ユーザー
7sX5p
オリ絵も平行はしたいけど腰が持たないね
207.
ユーザー
6oxrF
先月ヘルニア取って来て腰がかなり快適になった
まだ無理はダメだがな
208.
ユーザー
7sX5p
>>207
お絵描きで腰やったんか?
209.
ユーザー
6oxrF
元々腰はけっこうやってて絵はいつからかもう横に寝ながら描く状態じゃったな
210.
ユーザー
MkpFK
マジか、辛いねそれは、
お絵描きはしてたいけど腰は壊したくねぇよ
211.
ユーザー
6oxrF
24時間ずっと激痛と、尿閉になるまで悪化して腎不全の一歩手前だったからね、無理はしない方がいいよ
診察→入院→手術→安静→抜管→退院のハードスケジュールな1週間だった
212.
ユーザー
uYs0d
内臓に影響するレベルとかヤバすぎやろ
213.
ユーザー
uYs0d
これからは痛くなる前に腰伸ばしたりしてちょいちょい休憩挟んでお絵描きするか
214.
ユーザー
qJ5gQ
>>196
安易ってなんだよ、イッチは別にプロ目指してるわけじゃなく
可愛い女の子にエロイ体描きたいだけやろがい
215.
ユーザー
zMZ1r
まだこのスレ落ちないのスゲー
216.
ユーザー
zMZ1r
一応ワイがイッチや
217.
ユーザー
zMZ1r
絵うまい人に質問があるんやが
218.
ユーザー
zMZ1r
上手い人が体から描けって言ってたから体からアタリ描いとるけど
体描いてからだと頭の位置が定まらないんやが、これで頭描くのに四苦八苦して時間かかってる 
まあ模写だからなんとかはなるんだけど
219.
ユーザー
Y8PRq
220.
ユーザー
zMZ1r
なにこれ
221.
ユーザー
6jISP
推しキャラ描けるようになりたいよね
222.
ユーザー
zMZ1r
それね
223.
ユーザー
zMZ1r
おんJみたいにスレ主はID変わってもスレ主ってわかるようにしてほしいね
224.
ユーザー
0q0bh
寝る暇なくなりそうとか言ってるがなんで一日で描こうとするの?何日かで分ければいいだろ
線画まで二時間塗り入ってプラス四時間とかザラにあるだろなめてんのか
225.
ユーザー
zMZ1r
え?
どのレスの話や?
226.
ユーザー
M6xId
>>218
人それぞれ合ったやり方ある
どうしても体からだと描けないなら頭から描いた方が良い
227.
ユーザー
rgrvm
模写で位置が決まらないってなんだ?
228.
ユーザー
zMZ1r
>>226
せやね、ワイは頭から描いた方が鉛筆止まらないで捗るわ
もっと回数重ねれば、体かも行けるのかも知れんが、今はやり易い方でやるよ
229.
ユーザー
EkgOg
頑張れ、うまく首にパイルダーオンするんや
230.
ユーザー
zMZ1r
>>227
模写だけど見たままを線描くんじゃなくてアタリ描いてから描いてるんや
231.
ユーザー
zMZ1r
>>229
体と頭の設置は思ったよりムズい
だいたい髪で首隠れるからどこまでが首かもイージーしにくいし
232.
ユーザー
rgrvm
模写であたりかいて決まらない
余計意味わからん元絵のところにかくだけでは?
233.
ユーザー
EkgOg
これだと首が長いこれだと首が短いっていう違和感は他を見て平均値を学ぶしかないからな、要観察や
234.
ユーザー
M6xId
俺も首からじゃないと描けないタイプだけど
デジタルだと体描いて別レイヤーで首描いて、首を動かして体にパイルダーオン出来る
アナログだと最初に頭の天辺・アゴ・股・足に四本線引いてアタリのアタリwにしてた
235.
ユーザー
zMZ1r
>>232
そうだね
236.
ユーザー
zMZ1r
>>233
観察がんばる
237.
ユーザー
EkgOg
いつも顔から描いてて、たまに体から何も考えずに筆走らせてると普段描かないような構図とか出てくるから気分転換にやったりするね
238.
ユーザー
zMZ1r
>>234
デジタルは調整簡単だからええよな
金あれば液タブとかほしいわ
239.
ユーザー
zMZ1r
他の人の上手い絵見るとちょっと落ち込むね
240.
ユーザー
M6xId
その嫉妬とか劣等感の感覚あんまわかんないんだよな、結局練習量だし
ああ練習が足りなかったな、この人練習したんだな、で終わる話なわけで
241.
ユーザー
zMZ1r
まあそういう事は分かってはいるんやが、どうしても落ち込んでしまう、まだワイはメンタルがガキなんや
242.
ユーザー
M6xId
ああ、でもダルビッシュのこの>>121の言葉は本当に金言よ
考えながらやるのとただ漠然とやるのじゃ練習の質は全然変わる
その練習法の、練習意図を意識しながらやると吉
243.
ユーザー
zMZ1r
ワイは中卒だし左効きだからそういうのあんまり考えれない、誰かに指摘されればじゃあ直そうかとはなるけど
244.
ユーザー
zMZ1r
左利きは関係ないか
245.
ユーザー
zMZ1r
今日は早く終わりそうだら、模写やったら頑張ってオリジナルもやろうかな
246.
ユーザー
pS8qT
てか描かんの?そこで差がついてるんだと思うよ
247.
ユーザー
zMZ1r
>>246
毎日模写しとるよ
248.
ユーザー
zMZ1r
まあ別に競争しとるわけではないからええけど
249.
ユーザー
zMZ1r
ずっと下手なままでもええけど、ただ描く度に成長してるって実感しながらお絵描きがしたいよ
250.
ユーザー
gLdXx
>>188
下手のマネできてないな
251.
ユーザー
M6xId
>>250
どゆこと?
252.
ユーザー
zMZ1r
ワイが下手すぎてワイの絵の真似が寧ろできてないって事やろ、、、
こういうこと自分で書くのは辛いけど
253.
ユーザー
VIvLP
考えられないとかできないとか言ってるから成長しないんだぞ
いい子いい子されたいだけならTwitterの底辺絵師と馴れ合ってればいいだろ
254.
ユーザー
VIvLP
>>181
こういう弱音が一番嫌いだわ
やりもしないの文句言うなよ
すごいムカつくんだが成人済みならだいぶやばいぞお前
255.
ユーザー
M6xId
基礎連もやってない素人が模写一枚2時間なら早い方
嫉妬しちゃったのかな?
256.
ユーザー
zMZ1r
>>253
ん?
257.
ユーザー
zMZ1r
>>254
ムカつくならほっとけばええのに
258.
ユーザー
zMZ1r
>>255
まあワイかれこれ二年くらいお絵描きしててこのレベルだからポンコツなのは間違いないんや
259.
ユーザー
zMZ1r
でも今日は模写やったら頑張ってオリ絵も描こうと思っとるで
基礎練?何したらいいか分からんけど調べて適当なのやってみるよ
260.
ユーザー
zMZ1r
腰が持てばええんやが
261.
ユーザー
zMZ1r
30分に一回10分腰休めば無限に行けるかもしれん
262.
ユーザー
zMZ1r
トークってマジでスレ落ちねーな
263.
ユーザー
rpmF3
5chと同じ速度で落としたらスレ欄が空っぽになるくらい過疎だからな
264.
ユーザー
WbzWT
今日は夜勤の仕事あるわ、、今日も模写できればええなぁ
1日サボるとダメだって恐怖感がある
265.
ユーザー
WbzWT
別に早急に絵が上手くなりたい訳じゃないけど
266.
ユーザー
WbzWT
こてつければiD変わっても分かるか、
267.
ユーザー
WbzWT
土日に1枚はオリジナル描ければええなあ
268.
ユーザー
9dEOr
クソスレ
269.
ユーザー
WbzWT
VIpで一番伸びてるから神スレやで
270.
ユーザー
WAbwE
夜勤あるけどこれから頑張って模写始めます
みんな応援してください
271.
ユーザー
WAbwE
主です
272.
ユーザー
mRHZa
あるじどのー!
273.
ユーザー
TpLZd
模写した絵と結構変わったけどなぜかクオリティは上がった
274.
ユーザー
TpLZd
22時30分に家出ないといけないけどもうほとんど寝れねぇ
275.
ユーザー
TpLZd
オナニーして仮眠やな
276.
ユーザー
JQgKs
おお、頑張ってるね
277.
ユーザー
TpLZd
仕事だ
278.
ユーザー
g7DpK
まだあんのかこのスレ
279.
ユーザー
by6Zt
トークは一回伸びるとスレなかなか落ちんよ
絵スレ向きや
280.
ユーザー
by6Zt
彼女に5000円ほど借金してへったぴさんのお絵描きシリーズ全部買おうと思う
なんか何も知らないことが嫌になってきた、模写は続けるけど一からやり直すわ、ほんとワイは二年間何やってたんやろ
281.
ユーザー
by6Zt
下手なのわかるからオリジナル描けん
282.
ユーザー
4uAzw
最近模写始めたんでしょ?
の割には模写上手いよ、皆言ってたっしょ
それは2年間の積み重ねよ
283.
ユーザー
hPG4j
絵スレなら絵上げろよ
284.
ユーザー
SJFWq
頑張れ
285.
ユーザー
by6Zt
>>282
サンガツ、
286.
ユーザー
by6Zt
>>283
模写しかないけど、見たいならうpするで
287.
ユーザー
by6Zt
感覚だけで基本もなんも知識ないから彼女には悪いけど本買うよ
どっかの絵上手い人達がへたっぴさんシリーズオススメって言ってたし
288.
ユーザー
by6Zt
>>284
がつ
289.
ユーザー
hUzER
talkなのに絵スレ向きな不思議
290.
ユーザー
by6Zt
夜勤やると生活がグダグダになってしまう
291.
ユーザー
by6Zt
今日もワイの模写が始まる
292.
ユーザー
8cw5E
オリ絵描こうぜ
293.
ユーザー
by6Zt
自分の下手な絵に向き合うのが怖くてオリ絵描けん
294.
ユーザー
by6Zt
だから彼女からお金借りてお絵描きの教材買って一から勉強しようと思ってる
295.
ユーザー
by6Zt
でもワイ中卒で勉強とかしたことないから本の内容を理解できるか不安やが
296.
ユーザー
5jZD1
ただお前のチラ裏なだけのスレ
絵スレ(笑)でもなんでもないぞ
297.
ユーザー
4iwEN
え?
298.
ユーザー
4iwEN
一言もここが絵スレなんて書いてないが
299.
ユーザー
4iwEN
暑すぎて寝れん
300.
ユーザー
4iwEN
そんなの買うならエアコン買えって言われたし
ちょっとだけイラッとした
301.
ユーザー
HkrIg
模写飽きてきたな
302.
ユーザー
HkrIg
成長しとんのかな
303.
ユーザー
7zLjs
頑張れ‼
304.
ユーザー
HkrIg
https://imgur.com/QpGY3hN.jpg
昨日描いた模写
305.
ユーザー
aM6FV
エッチじゃん
306.
ユーザー
HkrIg
ワイもそう思う
307.
ユーザー
HkrIg
こう言うのを見ずに描ければ完璧なんやがワイの中で
308.
ユーザー
LgGxf
死ね下手くそ
309.
ユーザー
HkrIg
おお!
310.
ユーザー
HkrIg
ワイの模写が始まる、応援してね
312.
ユーザー
HkrIg
エッ
313.
ユーザー
HkrIg
30分足らずでアタリ終わったはえー
314.
ユーザー
HkrIg
エロ絵描く人ってチンポにかかった精子描くときどんな気持ちなんやろ
315.
ユーザー
Arfsl
>>293
わかる、でもどうしても避けて通れない道よ
オリ絵描こうぜ
316.
ユーザー
JOPhg
せやな、絵上手くなる為に描いてるもんね
模写しつつ来週末までにオリジナル一つ完成させてみるよ、
317.
ユーザー
90g86
ワイの仕事が始まる
318.
ユーザー
J7nsN
だれやのん
319.
ユーザー
90g86
ワイや
320.
ユーザー
90g86
コテ入れるの忘れてた
321.
ユーザー
90g86
いつも模写してる人の絵って全身描いてる絵が殆どないな、全身よく描く似たような絵柄の人探してその人も模写しようかな
322.
ユーザー
9OoFt
天性の才能
323.
ユーザー
90g86
まあね
324.
ユーザー
Kct8C
模写でこの程度か
エロ絵描くならすべからく人体への理解が必須
美術人体解剖学の勉強しろ
おすすめはきむらっきの人体ドローイング
325.
ユーザー
90g86
お金ないんやが
326.
ユーザー
90g86
でもワイの模写みんな上手いって言ってくれるよ?
327.
ユーザー
HnkJQ
>>326それはお前の周りがド下手くそか描いたことないからだな。それか直接下手って言いずらいか
328.
ユーザー
90g86
絵上手い人にまずは100枚模写しろって言われたけど
329.
ユーザー
HnkJQ
>>328
ある程度は必要100も要らん
効率的に上手くなりたいなら人体とか服のシワの勉強して模写っての交互にやれ
脳死で模写やっても絶対上手くならん断言したるわ
330.
ユーザー
90g86
そんなにやれる時間ないんやが
331.
ユーザー
HnkJQ
模写100やる時間の方が無駄
どっちかしか出来ないなら美術解剖学の勉強の方が良い
解剖学って言うから避けるやつ多いが避けてるやつは大体、体かけずに顔だけの絵を描く
あと模写するなら軽く陰影くらいつけろ
332.
ユーザー
90g86
影描いとるよ、写真の写りが悪いんやろ
333.
ユーザー
HnkJQ
なら陰影が間違ってる
334.
ユーザー
90g86
元の絵が間違ってるってこと?
335.
ユーザー
90g86
元の絵アニメ塗りやし
336.
ユーザー
HnkJQ
間違った絵を模写するお前が間違ってる
それか模写できてない
337.
ユーザー
90g86
でもこの人みたいな絵描きたいで?
338.
ユーザー
HnkJQ
元絵上げろよ
339.
ユーザー
90g86
その人もう引退しとる
340.
ユーザー
HnkJQ
模写した絵もないのかよ
341.
ユーザー
90g86
Fizzって人
342.
ユーザー
90g86
pixiv行けばまだあるやろ
343.
ユーザー
90g86
>>340
前描いてた奴全部スクショしたんや
344.
ユーザー
HnkJQ
軽く見たが模写できてねぇだろ
1ミリ単位で合わせなくてもいいからせめて人を描けよ
お前が描いてるのはヒトモドキだぞ
345.
ユーザー
90g86
だから100模写しないとね
346.
ユーザー
90g86
まだ模写始めたばっかりやし
347.
ユーザー
HnkJQ
模写して人体の構造分かるなら良いが普通は分からない
お前がさっきあげた模写でも首から鎖骨間までの長さ鎖骨の形、胸のついてる位置離れ具合、上前腸骨棘から恥骨結合までの骨盤の長さ、太ももの謎の歪み、ケツの筋肉の付き方、光源と陰影の矛盾他にもいくらでもツッコミどころある
これを模写してるだけで気づけるなら模写だけしとけ
348.
ユーザー
HnkJQ
>>346
あまりは上手いって言ってくれるだの始めたばっかだの言い訳してるうちは自分で上手くなろうとしないな
349.
ユーザー
90g86
続けてれば形は整っていくやろ
350.
ユーザー
90g86
>>348
言い訳じゃなくて事実やし
351.
ユーザー
90g86
単純にまだ描く回数が少ないだけやろ
352.
ユーザー
HnkJQ
結局人体の構造とか本気で勉強したくないから楽な模写に逃げてるようにしか見えない
解剖学の本が嫌ならtubeでもいいからちょっとは調べてみな
ミニマルって人が軽めに解説してたはずだから
353.
ユーザー
90g86
模写は楽じゃないで
354.
ユーザー
90g86
>>352
そういうのはまず100枚模写してから考えるよ
355.
ユーザー
HnkJQ
>>353人体の勉強の方が楽じゃないぞ
模写しかしてないから知らないと思うが模写より辛いことはもっとある
あと模写って言うなら模写のクオリティに仕上げてこい
この程度では模写のうちに入らんな
356.
ユーザー
HnkJQ
>>354まぁ本気で上手くなりたいわけじゃないなら適当に模写して適当な絵かくでもいいかもな
357.
ユーザー
90g86
>>355
だから100枚模写するっていっとるやん 
もしかしていちゃもんつけたいだけか?
358.
ユーザー
90g86
解剖学やったらワイみたいに上手くなれるでって自分の描いた絵うpしてくれたら説得力もあるんやがな
359.
ユーザー
HnkJQ
>>358垢バレするから無理だな
いちゃんもんつけたいだけならアドバイスなんかしねぇよ
あとここVIPだからいい加減蒙古やめな
使いたいならjかgいけ
360.
ユーザー
90g86
それは本家の話やろ
361.
ユーザー
90g86
絵もうpしないで行きなり来て高圧的に絶対とか断言とか言われても信用できないで
362.
ユーザー
90g86
>>359
アドバイスしたい人間になりたいならまずコミュニケーション能力をなんとかした方がええで
363.
ユーザー
HnkJQ
>>361信用するかどうかはお前に任せるわ
まぁ絵で食っていこうって訳じゃないなら時間かけてちまちま上手くなるのも良いんじゃない
364.
ユーザー
90g86
なんかすごい奴が来たもんだ
365.
ユーザー
90g86
解剖学の本買おうにもまた彼女に借金しないといけないしなぁ
もうへたっぴさんのお絵かきシリーズ買うことにしちゃったし
366.
ユーザー
90g86
早く仕事終わらせたいンゴね
367.
ユーザー
JxYYh
HnkJQイッチに怒られてて草
368.
ユーザー
JxYYh
解剖学の本はまだ要らないと思う
イッチは既に結構模写上手いんで
やはり模写とオリ絵3:1くらいでオリった方がええとおも
369.
ユーザー
DTUUc
頭の病気疑うレベルで人の話聞く気ないしでもでもだって俺は頑張ってる時間ないないってずっと言い訳してるんだからクソみたいな模写界隈で生きてりゃいいじゃん
370.
ユーザー
R1qcb
イッチ頑張れ!!
絵心ないワイが言うけど上手やで!
371.
ユーザー
jEslF
気持ち悪い言葉喋るな
372.
ユーザー
90g86
今日のワイの模写が始まる!
オリ絵も少し描くで
373.
ユーザー
90g86
応援してね
374.
ユーザー
jEslF
なんJでやれ
375.
ユーザー
90g86
ここは本家じゃないので
376.
ユーザー
jEslF
何言ってんだコイツ
377.
ユーザー
7ksPb
Twitterでやれば同じレベルの人同士で慣れあえるからそっちいこうね!ここは君の日記帳じゃないんだよ!
378.
ユーザー
90g86
ワイの日記帳やで
379.
ユーザー
7ksPb
本物のガイジだろお前
380.
ユーザー
90g86
伝説のガイジや
381.
ユーザー
90g86
腰痛て
382.
ユーザー
90g86
模写だけで満足してしまうなぁ
でも1時間でもオリジナル描くか
383.
ユーザー
90g86
何描くか迷うなぁ
384.
ユーザー
90g86
もう400レス行きそうで草
385.
ユーザー
R1qcb
400行くかもか…
386.
ユーザー
90g86
https://i.imgur.com/vSX8boI.jpg
今日はオリジナルのアタリだけ描いたで
387.
ユーザー
90g86
今週中に1枚はオリジナル完成させたいね
388.
ユーザー
90g86
二時間模写して30分クロッキーして一時間オリ絵ってルーティーンで行こうかな
389.
ユーザー
AbT8i
今日のワイの仕事が始まる
390.
ユーザー
QGY5W
だれやのん
391.
ユーザー
cNBjo
ワイヤで
392.
ユーザー
cNBjo
またコテつけるの忘れた
ここら辺専ブラじゃないと不便やね
393.
ユーザー
JVjGm
頑張れ‼
394.
ユーザー
cNBjo
一人でやってればサボりそうだけど、こうやってスレ立てれば逃げれない感じあってええね
395.
ユーザー
JVjGm
>>394
モチベーションとかどうしとんのやろ?
396.
ユーザー
cNBjo
こうやってスレたてて承認欲求満たしながらやっとる、自分が頑張ってるってことを誰かに認知してもらいたい
誰にも相手されなくなったら寂しくてやめると思う
397.
ユーザー
cNBjo
彼女にはお絵描きしとるとは言っとるけど見せれる絵がない
398.
ユーザー
cNBjo
てかまあ毎日2.3時間しかお絵描きしとらんからそんなんで頑張ってるアピールすんなってみんな思うかもしれんが
399.
ユーザー
cNBjo
ワイが上手くなったらトークの人達と絵チャとかやってみたいね
400.
ユーザー
PebvX
糞スレ上げんな死ね
401.
ユーザー
cNBjo
おお!
402.
ユーザー
cNBjo
400レスおめ
403.
ユーザー
cNBjo
トラックから出たくねぇ、
今年の夏でワイ死ぬかもしれん
404.
ユーザー
JVjGm
>>403
死ぬなよ🥹
405.
ユーザー
cNBjo
今日も早く仕事終わりそうだけど部屋にエアコンないしこれはマジ死ぬかも
406.
ユーザー
JVjGm
>>405
近くのコンビニ行って涼んでこい
407.
ユーザー
cNBjo
ダイソーで涼んできた、何も買っとらんけど、保冷剤抱えながら今日もお絵描きを始める
408.
ユーザー
cNBjo
脱水状態で死なない為に水道水4L分冷やしてたから脱水状態大策は万全や
409.
ユーザー
JVjGm
>>408
4Lもあったら大丈夫そうやな
水分補給もしつつ頑張れよ
410.
ユーザー
cNBjo
さんがつ
411.
ユーザー
JVjGm
>>410
サンガツ
体調崩さんようにな
412.
ユーザー
lUkS6
頑張ってな
413.
ユーザー
cNBjo
頑張ってオリキャラ描いたよ
見る目がないから何が駄目とかが分からん、手はダメたと思う
414.
ユーザー
cNBjo
お絵描きは腰との戦いだと思ってたけど夏は暑さとの戦いや、35℃越えるのは流石に死ぬって
415.
ユーザー
PHOtd
>>414
冷たい水と旨いもん食って
程々に頑張れよ
416.
ユーザー
IL1yO
>>413
あげてみようぜ
417.
ユーザー
ZGDDH
>>415
旨いもんは彼女と会うときか実家帰った時しか食えんね、水分補給だけはしっかりするで
418.
ユーザー
ZGDDH
>>416
他で上げたら結構バカにされたから正直あんまり貼りたくないね
419.
ユーザー
ZGDDH
まだ模写模写してた方がええんやな
420.
ユーザー
ZGDDH
今日もワイの仕事が始まる
421.
ユーザー
bkAOW
おはいお
422.
ユーザー
xX5Oz
おは
423.
ユーザー
xX5Oz
仕事早く終わって欲しいような終わって欲しくないような
424.
ユーザー
PHOtd
>>420
応援してるで
しっかり休憩取れよ
425.
ユーザー
PHOtd
>>422
お早う
426.
ユーザー
xX5Oz
さんがつ、トークの人達皆優しくて平和でええね
427.
ユーザー
PHOtd
>>426
まさか400レス行くと思わんからな
428.
ユーザー
1MYXK
俺も模写頑張ったけど上達しなかった
何年間かかかったが
才能なのか、適切な教育を受けなかったからなのかはわからない
429.
ユーザー
PHOtd
>>428
たまには絵書いてみたらどうや?
430.
ユーザー
fKpN4
下手くそがアドバイスするな
431.
ユーザー
PHOtd
>>430
何でお前ら喧嘩腰なんや?
せっかく平和なスレやのに…
432.
ユーザー
xX5Oz
>>428
何年も模写できるとか才能では?
ワイはスレたててつづけれるかギリギリや1ヶ月持つかも怪しい
433.
ユーザー
xX5Oz
そしてワイの模写が始まる
434.
ユーザー
xX5Oz
36℃って本当に死ぬぞこれ
水道水冷やしてたからなんとかなるけど
435.
ユーザー
PHOtd
>>434
何とかなるって
お前、死ぬなよマジで
436.
ユーザー
xX5Oz
裸のアタリ描いて服着せるような模写するとめちゃくちゃ時間かかるね
437.
ユーザー
bkAOW
それでも!!
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