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底辺向けの5chはちゃんとあるんだから帰っとけ
それならなぜVIPに定住しようと思ったのだろう
何が言いたいのか分からんが、人の多いVIPは知能レベルが低く会話の成立しない場所だと認識していたということなら、そんな場所に居座っていた君の感覚は少しズレている様に思う
いやガイジが出て行かない方が困ってたんだぞ
アホ向けの場所なんてなんGやJで良いのに謎の理由でいつくし
それならば君の相応しいと思う場所に行けば良かったのではないか
だから今ここにいるから分かったらもう終わりだよ
ここにいるのはVIPから流れてきたからだろ？
それまでのVIPに君が魅力を感じていた部分は何なのか
ガイジ共は全盛期の奴じゃないから
2006年以降からの廃墟化していった時の住民だ、先住民の主張がやっと通る場所ができたんだからグチグチ言ってないで帰りなさい
申し訳ないが君が何を言っているのか理解ができない
2005年以前の全盛期のVIPはユーモアの集まりだったんだよ
笑いを理解し新しい物を作り前向きで笑いに変える
この原点こそ先住民なのだ
そうか
オフ会もない
SS小説もない
何も面白くなくなった…
過疎なのがいい
全盛期みんな当たり前に知ってたようなネタをさも俺が考えたかのように披露出来るし新参が飛びついてくるのが楽しかったもう飽きたけど
安価スレは思考停止でレスする人間のせいで終わったな。「自殺する」みたいなレスで安価取って「安価は絶対なんだから死ね」と荒らしまがいの連投をする発達障害の巣窟みたいになってしまった
SSの最後の灯火はガヴリールドロップアウトの二次創作あたりだな。あの頃は既に文化として死に体だったが一度息を吹き返したように見えた。その後は散々だったが
なるほど。小学生の頃に戻って無双する妄想を具現化したような形で楽しんでいたのか
あそこにいた人間がtalkに居座るのはなぜなんだろうという疑義を呈しているのがこのスレ
何だかんだアレはあの時代に出来たノリであって
今そんな感じになっても流行らないと思うぞ
今のVIPも何だかんだ今の時代に適応した状態だろ
時代で雰囲気が変わるという理屈は分かるけど、今は自分で何かを発信しようとする人間が減っているように思う
若い世代の多いコミュニティだとそういうこともないから、単に加齢の問題なんじゃないか
前向きにお笑いに取り組む姿勢だけは崩してはいけない
つまんねとかレスバとか定期スレとか目的がお笑いじゃなくて承認欲求になってる
これがつまんなくなった本当の原因だよ
もう終わりだな
向こうも過疎なのか。まぁ多少なり分散はしているのだろうから当たり前と言えば当たり前なのか
人の少ないここにいると妙な居心地の良さを感じるからそれはなぜなんだろうなと疑問に思ったから
俺も大人になって慌ただしさに付いて行けなくなっただけなんだろうか
バランスが取れてなかった
スレの落ちづらいこことそれなりに親和性も高そうだしそれなりにうまくはいきそうだ
口を開けば罵倒ばかりのやたら攻撃的な人が結構な割合でいたな
つってもこっちはこっちで人少なすぎてろくに反応無いからいずれやめるかもだが
あの頃は人も多かったがほぼスレが●を持っているやつだけに制限された上で
少ないスレ数に対して人が集中したので集合知と化したものが多数あった
今は集合知と化すスレが少ないので盛り上がりに欠けるのはあるがおもしろくないってことはない
確かに反応ないと書き込む意欲も下がるよな。常に期待しているわけではないけど何も反応が無いのは少し寂しい
>>32
アクティブな人数に対してスレが多過ぎるってのはあるな
面白いことやってるから人が増えるって単純な話でもないしな
5ちゃんというコミュニティの求心力自体が限界を迎えているのだと思う
今はある程度自分の能力に自信のある人や何らかの発信力を持った人って、金のためや自己顕示欲、承認欲求を満たすためにネットを利用するようになってしまった
そのせいで匿名掲示板に集まる人数が限定的になってしまったんだろう
いまだにアニメ見てるんだろうか、それを共有する手段は？
まぁTwitterとかその他のSNSの発達、娯楽の多様化、私生活の変化でここに来る楽しみがなくなったのかもしれん。
むしろ15年以上ここにいる俺が異常なんだろうな…
ほんとに惰性だよ
アニメって良くも悪くもオタクだけの趣味じゃなくなったからな
わざわざアングラな世界で共通の趣味を持った人間を探さなくてもどこでも話せるようになってしまっただけなのかもね
10年代前半辺りからSNSに移った
昔はvipが覇権だったからネットのオタクだったら誰でもやってたような感じだったけど
良くも悪くも住み分けになってしまった
コテ外したりもするし
教えて
完全に名無しに溶け込むならコテを外しても特に問題は無いと思うけど、確実にそのコテだと分かるレスをしているのに名無しになる意図はよく分からないな
いわゆる元祖5ちゃんねるのVIPのこと。ここはtalkという掲示板のVIP
ありがとう
どういたしまして
ちくわ、シナモン、蒸気暴威あたりは見かけたけど、向こうを見ていないから移住してきたのか、どちらにも書き込んでるのか、最初だけこちらにいただけなのか判然としない
書く側は沢山いて一見SS復活か？って思えたけどね
確かに読み手側のレスは以前に比べて少なかったように思う
それでも批判よりも楽しんでる人間の方が多くて雰囲気は悪くなかったし、あのままSS文化が復活してもおかしくはない勢いはあった
あのブームが尻すぼみに終わったのはアニメの人気自体が長続きしなかったのが要因として大きくて、
ごちうさみたいに何期もやるほどアニメ人気が持続してたらあのような状況にはならなかったのではないかな
今はたまにしか立たないし立ってもほとんどレスがつかなくて完結しないことも少なくない
上でも軽く触れたけど反応が無いとレスする側のモチベーションが保てないんだろうな
プロリスナーの存在が重要だった
今もプロと考えればレスするプロレスラーをやれば盛り上がる
見限らなかった人は何を魅力に感じていたのだろうか
惰性でやってるだけ
大半が新参だったからいなくなっただけのことだ
なるほど。惰性でやっている人間ばかりなら面白くなる道理はないな
2008年にVIP終わってるし それ以降の新参が頭のおかしいことやってるんだから面白くなるわけないだろ
楽しむ気も無ければ当然楽しませる気も無い人間ばかりになれば、その対極に位置する人間は当然そこから立ち去るだろうし、
そうして出来上がったコミュニティに居座るのは必然的に惰性で続ける人間ばかりになるのだからその傾向はより顕著になる
そこから楽しいものが生み出されるわけはない
それは分かる。俺も楽しさは常に感じてる
>>58
面白くなるわけがないのって新参のせいなのか。俺はそうは思わないけど
2008年に15歳の馬鹿どもやってきて、マジコンやらアフィカスと同調して駄スレばかり建てて
おもしろくなるわけねーだろ。マジコン問題だってアフィカスと当時15歳のクズどもが引き起こしたんだぞ。それに2008年から2015年までの運営が史上最大のクソだったからな
20年もやってないやつに言われたくないんだよ
楽しめないのを場所のせいにするか自分のせいにするかは勝手に決めれば良いが、場所のせいにして居座る感覚だけは俺には到底理解できない
そうか
それで10年やられても
1年くらいの奴とか15歳くらいのキッズのレベルと大差ないじゃん
アフィカスのやってきたことに同調してるだけに過ぎないし
別のVIPなんだから過去どうこう言っても
意味なくね
気に食わなければ他を探すだけだし
過去のVIPとか過去の一般掲示板のひどさを知らないやつの声が大きいから叩かれるんだよ
そういうレスをするのが病気って言ってるんだが
全盛期のVIPに嫌われていたんだけどさｗｗｗｗ
ザビビとかバロンなｗｗｗｗ
とりあえずちゃんとした会話になる人の比率は高いと感じるな
その普通の人がVIPやってるのが面白いよなって言ってるだけ
おまえらそれでいて、文句だけは人一倍多いからな
いやVtuberの兎田の方
消えたと言っても過言ではない
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知らない方のぺこらだったか…邪神ちゃんのぺこらなら実にいい人を見つけたと思った
それ以外にもスレ一覧の雰囲気が変わったなと感じる
対立煽りみたいないわゆるアフィ臭いと言われるようなスレをほとんど見掛けなくなった
>>78
酷い事件って例えばどんなの？
殺害予告とか住所の晒しとか普通にされてたでしょう
邪神ちゃんのアニメは好きだけどぺこらはあんまり好きじゃないな
ゆりねの100％の善意を「悪魔の味方なんて！」と突っぱねてその後も意地を張り続けたところに選民思想的な差別意識を感じる
殺害予告って酷い事件なのか。単なる匿名性による倫理観の欠落なんじゃないか
昔と今のVIPの違いとか東京と大阪の文化の違いくらい擦られ巻くって伝統芸能みたいになってるわ
あの漫画は天使と悪魔でその隔たりは大きいよね個人の感想だけど
邪神ちゃんのゲスっぷりに霞んで忘れてたよ
ぴのは依存体質だから他の人間に対する反応から人間性は読み取れないけど、ラーメン屋でバイトしてるぽぽろんは人間界にもきちんと馴染んでいたしおそらく正常な人間性を宿しているはずであるし
倫理観？自由の有無だろ
自由があれば発展する、力が育つ
直近の5ちゃんねるとtalkのVIPを比較する意図でスレを立てたのにこんな流れになるとは思わなかったな
他者の言っていることを理解する前に自分の言いたいことをまくしたてるのはコミュニケーションを放棄した人間の性なんだろうか
>>85
落とし穴の中で邪神ちゃんの醜さに呆然とするぺこらは好き
倫理観を不自由と捉えるその考え方は単なる価値観の総意として片付けたくはないな
社会の成員として倫理は当然備えていなければならないものだと思う
現実もネットも楽しむなんて俺は許さん！！
〇価値観の相違
俺としてはネットで人権だのなんだのいうヤツは逆に許せない
キャラとしての非リアと紛うことなき非リアの間にある壁は途轍もなく大きなものだと思う
現実で鬱屈とした感情を抱えている人間がその他の場所で自分や他人を楽しい気持ちにさせられるとは到底思えない
どうして許せないんだ？
それで自由を失った人間の生きる場所を無くしてるからさ
それは素直に尊敬する
自由というのは他者の権利を侵害しない範囲で担保されるものだぞ
自分の自由のために他者に不自由な思いをさせてはならない
知能レベルやコミュニケーション能力においてはネットと現実で大きな差は生じないと思う
匿名性が倫理観を失わせるというのはネットが生まれる以前から心理学者が指摘してる
違うね
自由は争い合って得る物
それは不自由を強いられている側の意見だから相手に不自由を強いる側が言うのはただの詭弁だぞ
自分が接客業だからってのもあるかもしれないけどこの人のこの発言って自分が言われたらイラっとしたりしないのかなって思うのが多々ある
例えば自分に起きた事を発言するのはいいけど死ねよハゲ！とかそれは別に発言しなくてもいいんじゃないか？
その人を庇う訳ではないが現実で嫌な事ばかりでイライラしてんのかな
ネットの何処に不自由がある
両肩が欠損してようが音声認識で書き込めるだろうが
現実の世界でもままあることだが、双方にそれなりの信頼関係が構築されていればただの悪口も冗談になると思う
そこを理解せずに発言してしまう人間がいるからから受け手側がただの悪口としか捉えられなくてトラブルになることはあるけど、
匿名掲示板って信頼関係を得るだけの十分なやり取りをできないのだから、その辺をすっ飛ばしてそういう冗談を言うこともある程度は受け入れなければならないんじゃないかな
もちろん相手側に100％の悪意があるならその限りではないが、それならば「死ねよハゲ！」みたいなフランクな物言いはしないはずだ
相手の権利を認めないのは不自由を強いているのと何も変わらんぞ
死ねでそんな考えるくらいだったらVIP今すぐやめたほうがいいと思う
自分が言われた時は無視してしまうけどね
言われた側がどう思ってるかはわからないけど…
ホラー映画やお化け屋敷を楽しいと感じるのはいざ日常に帰った際にあれがフィクションだったという安心感がギャップを生じるからだそうだ
日本でも古来より禁忌とされる言葉を言わないように少しアレンジを加えてみんなで歌にするお祭りなんかが各所で流行っていたというし、
悪口によるいわゆる「イジリ」というものも「実際に悪口を言われたわけじゃないんだ」というギャップを利用した楽しみ方なのかも知れない
個人的に忌避感があるということなら無理に受け入れろとは言わないけど、そういう文化があるということを知っているだけで君の気持ちが少しは楽になるかもね
現実ならな
ネット既に全員自由
なのに倫理観がどうだの言って不自由を装い、他人に不自由を強要したりするだろう
許せない
現実では相手の権利を認めるのにネットでは認めないとする理屈がよく分からないから君なりの哲学があるなら是非とも教えてもらいたい
不自由になる？
現実で正当に評価される物は少ないだろ
人を見る時それこそ容姿、学歴、ブランド、身体的特徴に左右される
それを正当に評価しようと思えば、ある程度の下駄が必要だし
準備も要る
ネットにはそれは要らない、人権なんて不要
一生死ねカス言い合って自由を奪い合って力を育てるべき場所なんだよ
じゃあお前はネットで言えてる事が現実で言える程の容姿や金があるのか
お互いに自由を奪い合うならそれは自由とは程遠い環境だろ
君の主張は「人は力を得るべきだ」なのか？
そうだよ？皆そうしてるだろう
その現実から逃げちゃ駄目なんだよ
求めるべきは相手の権利を剥奪することではなく、意見そのものを重要視するべきだというものになると思うんだが
いまいち君が何を言いたいのか伝わってこない
それが力だからだよ
結局力のある人間が自由を謳歌できるのなら、君の否定する世の中に逆戻りするようなことにはならんか
現実の世界の力が容姿や学歴、金にあるのと同時に、ネット上の力って相手の権利を剥奪するような暴力性にしか還元されないだろう
弱者は負けるべきであって
守られるべきではないんだよ
他人に自由を奪われたのなら自分で奪い返す事をしないといけない
君はそれが嫌だから自由であるべきだと主張しているのではないのか
容姿や力や金に負けて不自由を強いられているのが嫌だから自由を求めているんだろう
負ける事が何故不自由なんだ
とかにはついていけなかったな
今のが落ち着いてていいや
それで鬱になって死のうが知らないよ
ソイツの問題だ
容姿や金に負けることが不自由だという主張ではないなら先程のやり取りでそれを持ち出した意図が不明
>>127
ゆったり時間の流れている感じが良いよな。分かる
レスバは5chでやってくれ
SSはいつか書きたいなぁとは思ってる
短編の小説ならいくつか書いてVIP時代に上げてたよ
現実で人間をむやみに中傷してはいけないとかいう倫理観は
相手が再起出来ないから社会としてやってる
表面上の力ってのは今でも現実ではそれなりにあるんだよ
負けたら死ぬから防いでる
物理的にどうしようもないから死ぬんだよ
現実の倫理観はそのままネットにも適応される
何に対する返答なのかはよく分からないけど、社会的に必要なものなのであれば現実の延長線上にあるネットでも当然必要なものであるべきじゃないのか
現実では権利を認めるけどネット上ではそれを認めない理由は何かと先程尋ねたけど、その答えをまだ貰ってないからそこからまず教えて欲しい
その前提が共有されていないからか君が何を言っているのか全く理解できない
楽しみにしてて。どんなのが読みたいとかあったりする？
>>135
その通りだと思う
自由と権利をごっちゃにして考えてるからそういう考えになるんだろう
権利と自由は一緒にはなれない
SSで初めて知って面白そうって思う作品は結構あったなぁ
進撃のとかレールガンのとかモナー系とか
コンマスレも面白かったな
そうか
>>139
レールガンのSSってヨメヤソラキのやつしか知らないな
他のも何かで見かけたら読んで参考にしてみる
そう
人権なんていう枠自体が要らない
のほほんとした日常系は重くてダークな話、逆にシリアス物はコメディとの親和性が高いんだろうなと感じた
よくわかってるな
全員かは分からないけど確実にボリューム層ではあるだろうな
一応他のアプリでもｔａｌｋを閲覧したり書き込んだりすることは可能らしい
確かに全盛期と比べるとかなり減ってはいたが、5ちゃんねる内に存在する板の書き込み数一覧を見るとなんJの次くらいには多かったぞ
嫌儲、ニュー速＋あたりに負けることはあっても常に5位以内に入る程度の書き込み数はあった
その書き込み数の大半がパートスレとかスクリプトじゃねーの
馴れ合いせずクソスレを立てネタを楽しむ生粋のVIPPERはほぼ絶滅してたよ
実際スクリプトの書き込みってどの程度の比率を占めていたんだろうな
数分程度でスレが埋まるようなものも見たことがあるから結構な割合はあったんだろうが、統計を見たことが無いから一切の想像ができない
もう20年近く経っているのだし、世界情勢や日本という国そのものの環境も変わっているのだから、昔と比較して楽しみ方が異なっているからVIPではないと言い放つのはナンセンスだと思う
昔から「証拠を見せろ。出せないなら嘘だ」と言う人は少なからずいたけど、書き込みとしての比率は低かったから十分無視できる存在だった
いつしかその類いの人間が多数を占めるようになってネタスレ釣りスレがどんどんと立たなくなっていったように思う
あれはネタを理解できない発達障害やコミュニケーション障害によるものではなく、いわゆる原理主義者のアフィ潰しの一環だったように見えたから、
古き良き時代のVIPの終焉を早めたのって、皮肉にも当時を取り返そうとしていた過激派原理主義者のせいだったのではないかな
ただ時代が変わったと言えパートスレで馴れ合うのは見てて見苦しいから俺は昔も今もそんな使い方したいとは思えない
それやるならTwitterでいいじゃんと思う
それも対立煽りは全てアフィだという考え方が蔓延したせいで急激に下火になった
それに関しては事実としてアフィにまとめられようが、その場での楽しみの方をまずは優先させるべきだったんじゃないかとずっと思っていた
嫌悪する対象を締め出すために自ら楽しむ場所を放棄するのは本末転倒というか、何を目的とした行動なのかいまいち理解が及ばなかった
少なくとも整合性の取れた行動であったとはとても思えない
どんなコミュニティであっても帰属意識を持つ人間は必ずいるからパートスレに対する嫌悪感というのは持ったことがないな
それこそ嫌なら見なければ良い話なんじゃないか
それはVIPでやるから意味があるのであってTwitterでは何も意味がない。だってそこにいる自分はどこの誰でもないのだから
スレタイNGしてたけどそれやらなきゃならんのが単純に邪魔くせーのよ
例えば駅伝の外国人選手の存在であるとか、スポーツに関して外国の血が混じっているとズルいという考え方が昔は存在していて、
それらが受け入れられ始めたのってまだここ数年とか10数年程度の話だと認識している
それは日本に生まれた日本人ということを特別視している結果から生じるものであって、
ある意味では「生粋のVIPPERが～」という原理主義者の意見とも合致したものであるのだから、
パートスレなんかで慣れ合っている人間も含めて、双方の根底にあるのはコミュニティに対する単なる帰属意識に過ぎないのではないだろうか
楽しみを純粋に求める場で余計な手間を掛けさせられるのがストレスになるというのは非常によく分かる