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MMT否定派って極論でしか否定できてなくない?アーカイブ

1.
ユーザー
8DRH0
まずコロナで景気悪くなった時にアメリカやら諸外国はみんな金ばら撒きやってたじゃん
これは事実だよね?
なんで日本はダメなん?

インフレデフレの前に景気回復を考えるのが先じゃねーの?
一定の景気を保つためのインフレデフレって概念じゃないのか?

需要が足りないから金ばら撒いてでも需要を増やすってが1番だいじなんじゃないかね?と思うんだけど違うん?
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2.
ユーザー
8DRH0
俺はそう思うから、消費税無くすの賛成だし増税増税って言う自民の目的が理解できない。

なので主張の中で1番まともに見えているれいわを推したいなと思っている。
3.
ユーザー
8DRH0
否定派の意見が聞きたい
なぜダメなのか納得できる理由が全然見つからない
割れている意味がわからない
4.
ユーザー
BgnTe
否定してる奴は例外なくザイム真理教の信者なのだよ
5.
ユーザー
e2BIs
>>4
ネトウヨもいるよ
6.
ユーザー
GUHyA
層化「皇族男子を多数殺した」
7.
ユーザー
Sj3lA
むすびがこれはただのビタミン剤じゃって言ってるのと同じに聞こえる
8.
ユーザー
nhIRp
量的緩和しても日銀に豚積みされてるわ

9.
ユーザー
8DRH0
>>7
何が問題だと思うの?
インフレしてハイパーインフレ起こして国が壊れる!
ってこと?
他国もやってるし、供給する金額をしっかり調整するのが必要ではあるけどそれが政府の仕事やろ?

なんで30年不景気続いてるって問題を無視して、起こってもいないインフレ(需要過多)の心配してんだ?
今の問題をまず解決しろよって思うんだけど
10.
ユーザー
nhIRp
消費税増税増税とかいってんだから金なんて誰も使わんだろ
11.
ユーザー
nhIRp
アメリカや韓国みたいに消費性向が高い国にはそれなりに効果あるけど日本人みたに貯蓄に回す国民性には意味がないな
12.
ユーザー
8DRH0
>>11
消費税減らしてもその分の余裕は貯金
金配っても貯金
ってなって景気回復はしないということ?

そんなことはないと思うけど、仮に使われないのだとしたらそもそも意味のない金として存在するだけだからインフレも何も起こらないんだが
なら改善の可能性がある分配り得じゃないの?
13.
ユーザー
e2BIs
>>12
新自由主義者は国民の限界消費性向はゼロとか平気で言うんだよ。
14.
ユーザー
DLxyN
バラマキ肯定はMMTではない
MMTはバラマキはやめろ派
15.
ユーザー
8DRH0
>>14
そうなん?
独自通貨を持つ国は、自国の通貨ならいくら借金しても破綻はしない。って理論じゃないっけ

つまり景気が悪いならインフレしない程度になら金配ってでも大丈夫ということじゃないんか?
16.
ユーザー
BgnTe
普通は金利下げたら企業は新しい投資を考え、個人は住宅取得やクルマ買い替えなどを考える
量的緩和をこれだけ続けたのにそういう空気にならなかったのはなぜか
皆将来が不安だからカネ使わない、だから企業も投資に踏み切れない
そりゃそうだ、増税する気満々の馬鹿首相と財務省、マスゴミは財政破綻に年金破綻の記事ばかり
17.
ユーザー
8DRH0
>>16
だから税を減らして国債発行で金を配って消費を促すというれいわの政策は正しいと思うんだけど、なんでいまいち支持が上がらないの?

別に盲信してるつもりはなくて、否定されるからにはそれなりの理由があるだろうと思って調べても納得のいく理由が全く見つからないから、意味がわからない。
18.
ユーザー
e2BIs
>>15
> 独自通貨を持つ国は、自国の通貨ならいくら借金しても破綻はしない。
これはMMTとは無関係な、ただの常識。

日銀が通貨を発行するとき、その分のお金がバランスシートの「負債の部」に計上されるが、
これは返す相手のいないカネ。 にもかかわらずキチガイどもが、
この誰にも返さなくていい借金で破綻だーとか言って騒いでるだけ。
さらに別のキチガイが政府は日銀に借金を返さなくてはならないとかほざいたり。
財政法と予算総則に「借り換え分は日銀が直接引き受けてもよい」って
書いてある(日銀乗換)にもかかわらず。
19.
ユーザー
8DRH0
>>18
じゃあMMTってなんなんだ?

まぁMMTではないのかもしれないが、話としては間違っていないと思っていいのかね?
20.
ユーザー
rjYLR
>>18
税金や保険も全て国債で補填出来るね!!!!
やったああああああ
21.
ユーザー
8DRH0
>>20
インフレするし貨幣価値が急落する
それは極論でそんなことするわけないだろ
だから極論でしか否定できてないと言ってる
22.
ユーザー
rjYLR
MMTが実現可能かどうかは知らんが
実現可能だとしてれいわに投票する人間は少数

これが現実
そもそもその様な経済のコントロールを
アレらに任す訳がない。
猿にF1運転させる様なもんやで
23.
ユーザー
V2Nvn
>>22
まぁ任せられるのか?というのはわからなくもないけど

でも少なくとも自民の不景気の中で増税というのは、明らかに間違えた選択であって
その選択をすることがもう既に、経済に関してはれいわ以下であること証明されていることだと思う。
なので選択肢の中から最もちゃんとやってくれそうなのがれいわということになる。
24.
ユーザー
12Qcq
>>16
はげどう
まったくこれ
25.
ユーザー
12Qcq
MMTで財政破綻はしないとか全くないわな

貨幣なんて信頼で成り立ってんだから信頼がなくなればいつでも破綻する可能性はあるわな
26.
ユーザー
V2Nvn
>>25
貨幣の価値はまた別の話で色々な問題が絡む
たくさん通貨発行したら下がるみたいな単純なことでもない
27.
ユーザー
vCDyk
>>22
MMTは現実を説明しているだけだから、実現もクソもないよ壺さん。

なお、積極財政(財政出動)はMMTよりはるか昔から
普通に行われていた景気対策なので、もちろん実現可能。
「カネを刷るイコールMMT」だの「積極財政イコールMMT」だのと
いい加減なことを言うやつが多いので念のため。
28.
ユーザー
nZuFF
>>15
財政赤字を容認するの合ってる
ただそもそもインフレを良いことだと考えていない
これはミンスキーの金融不安定性理論を引き継いでる
財政赤字は問題ないんだから企業に金出してインフレを引き起こすことで雇用を増やすなんていう間接的で不確実性の高い方法を取らずに雇用保障という形で政府が直接失業者を雇用して完全雇用を達成しろってのが一般的なMMT論者の思想
29.
ユーザー
V2Nvn
>>28
なるほどなー
まぁばら撒くより無職、低賃金に職を与えて安定した給料与える方が確かにいいだろうが
それは少なくとも今の日本でやったら低賃金で働いてる人が殺到して民間企業潰れまくるわなぁ

となるとやっぱり消費税無くしてコロナみたいな緊急時とかに必要に応じて給付するようなれいわの政策は現実的だと感じるがなぁ
何がダメなんだろう本当に
30.
ユーザー
vCDyk
>>29
ダメな点なんかないよ。

MMTを含むケインズ系政策が採用されないのは
景気が回復しないほうが儲かるひとたちがいるからだよ。
主に経団連をはじめとする財界、ブラック経営者たちやね。
奴らにとっては従業員給与はコストでしかなくとにかく減らしたいものだし、
奴らのこれまでの主張は累進性を持つ法人税や所得税を減税し、
逆進性を持つ消費税を導入、増税することだった。
そうして自分たちの税負担を労働者に押し付けると同時に不景気にして賃金水準を下げ、
結果、大企業の最終利益が増えて株主配当も増えた。
内部留保も自社株買い等で株主に還元された。
31.
ユーザー
V2Nvn
>>30
じゃあこの国民に受け入れられない空気はなんなんだろう
信者とか宗教とか言われてるやん、そいつらが馬鹿なだけ?

俺最近政治のことも考えないとなぁと思って勉強しだしたとこだからさ
自分は納得してても主流となれない以上さすがに論理的に否定する理由が存在するだろうと思って、調べてるんだけど全然ないから意味がわからないんだよな
32.
ユーザー
LSal7
このスレ1人で回してるの?
33.
ユーザー
JIavk
>>25
> 貨幣なんて信頼で成り立ってんだから信頼がなくなればいつでも破綻する可能性はあるわな

信頼で成り立つ以前のハナシとして税金は円でしか払えない
つまり信頼あろうと無かろうと、円を入手しないとこの国では生きていけないんだよ、坊や
34.
ユーザー
TwulG
>>29
消費税廃止は良いよ
あれは価格を抑えやすい大企業と価格を抑えにくい中小企業の格差を広げる
あと雇用保障の考え方は結構重要だと思う
例えば炭鉱とか都市開発とかスギ植える仕事とか環境を理由に無くしたいけど雇用を守らないといけないみたいな問題は雇用保障すれば無くしてもいいだろと言える
35.
ユーザー
vMetH
先ずMMTって何?食えるの、んで美味しいのと言う人達の為に簡単に。

MMT:英語表記「Modern Monetary Theory」の略で、現代金融理論または現代貨幣理論のことです。
日本国の様に独自の自国通貨を持つ国は、債務返済のための自国通貨発行額に何の制約も受けません。
つまり借金はいくらしても、財政破綻は絶対に起きないと説く経済理論です。

もっと簡単に言うと、MMT否定派と称する連中は、IQゼロの脳足りんの集合体の5chネラーの連中達の様なアホ達です。
36.
ユーザー
vCDyk
>>31
一般人はMMTなんか存在すら知らない。 それ以前に日銀の存在すら知らない。
それどころかカネを発行してるのは政府だということすら忘れて
政府支出を「俺たちの税金」と呼ぶほどの低知能。
この低知能どもがノコノコ選挙に出かけてクズ候補に票を入れる。
マスゴミも金持ちの味方だから正しい経済政策なんか報道しない。
それどころか政府の財政破綻といったトンデモデマを垂れ流し、
低知能有権者はそれをまったく疑わない。
増税に反対することすらできない低知能有権者を自民は「B層」に分類する。
意味も理解せずに構造改革に賛成してくれる自民の票田、それがB層。

>>35
> つまり借金はいくらしても、財政破綻は絶対に起きないと説く経済理論です
↑ デマをまき散らすネトウヨ
詳しくは
>>18
37.
ユーザー
BAVQ8
>>25
典型的なザイム真理教の信者だな
まず一般論として信頼なんてものは選択肢があって初めて意味を成す
お前は日本政府を信頼しているから法律を守るのか?
そうではあるまい
信頼どうこう言う前にそれしかないから守るんじゃないのかね
通貨もそれと同じだぞ
38.
ユーザー
BAVQ8
じゃあ海外で円の信用ガーという奴もいるが、それは正確には日本国債のことだわな
発行した国債のうち海外投資家が持ってるのは僅か7%
もしそれを意図的に暴落させようとしても、それ以上に円を借りてる国があるから、そういう国が喜んで買う
つか争奪戦が起こる
結果として円は暴落したりはしないのだよ
39.
ユーザー
qtxf3
できるのはアメリカだけ
40.
ユーザー
V6fyB
>>38
MMTでは国債はドレーンで金利を調整する役割しか持たないと考えられてる
41.
ユーザー
OB61f
>>33
バカだな

破綻して使えねえ円を納めてもなんの意味もないだろ
42.
ユーザー
JIavk
MMT否定派はなぜか情緒的なことしか言わない
円の破綻とは具体的にどうなることなのか、詳しい解説を頼む
43.
ユーザー
AqFVi
>>41
使わないじゃなくて必要
何に必要なのかと言うと税金の支払いと銀行への債務の支払い
税金は言うまでもないが銀行への支払いにも通貨が必要、まあ支払い先の銀行預金があるなら通貨はいらないかもしれんが、別の銀行が絡むとそうはいかないので普通は通貨が必要
企業は基本銀行から貸し出された貨幣を元に生産をし生産により得た利益を負債の返済に充ててる
負債0の企業があるならその限りではないが、それはそれでその準資産を得るためにどこかが負債を抱えてる
銀行が通貨を受け取るのは最後の貸し手の中央銀行や政府の金融制度による救済が通貨によって行われるから
銀行は預金を通貨と交換する約束をする代わりに政府や中央銀行から保護してもらえるようになる
44.
ユーザー
xMngu
>>1
またおまえか
意見を聞きたいんじゃなくて、おまえが説得したいってだけだろw
45.
ユーザー
xMngu
もしかして「嫌われる勇気」をしつこく推してた奴か?ww
46.
ユーザー
m6vP7
>>44
いや?流れ読んでる?
普通に意見聞いてると思うけど
今の所何も出てきてないと思ってるから間違ってると思うなら否定できる理由を教えてよ
否定派がお前みたいな理論的じゃない人間ばかりだから馬鹿なだけなのかなぁ?と思ってしまうんだよなぁ
さすがに政府のことなんだからそんなわけないとは思って一理あるなって否定意見を探してはいるんだけどね、見当たらないんだよね

>>45
なにそれ?
47.
ユーザー
94Bln
久しぶりの良スレage
48.
ユーザー
94Bln
経済は緩やかに膨張させるの基本
インフレは日本語で膨張
デフレは反対の収縮
普通の国は毎年3%前後貨幣を増やして少しずつ膨張してるのに
日本は30年膨張していない
増やした貨幣が大企業の内部留保とタンス預金に回ってる
49.
ユーザー
hkr15
もうなんか戦争に負けてから全部アメリカの奴隷だし言いなりなんだろうなと思う
この国はもう日本人の好き勝手には出来ないよという諦めの境地
50.
ユーザー
udgbu
MMT自体はただの事実で別に否定するとかはないけど
実際に運用する上では他にも様々な問題が絡んでくる
それらを対処することが難しいというのが否定する理由になるんだと思うが
最もわかりやすい所で言うと、消費税の代わりの財源をどうするのかということ
れいわの政策では法人税上げるらしいが、それはもはや日本だけの問題ではなく国際連帯が必要になってくる話で実現できるのか甚だ疑問
さすがに消費税分の補填を全て通貨発行して賄うなんてことしたら財政の健全性を疑問視せざるを得ない、もう回ってないよね、って話になって他の国からまともな国とは見られないだろう
つまり理論として否定してるというより、状況的にそうゆう策を取ることが非現実的だということなのではないかと思う
51.
ユーザー
udgbu
なのでまぁ現実的には代わりの財源として細々取れる所を探して、補填できると判断できる分の消費税を減税するような形で少しずつ進めるしかないんじゃないかね
方向として貧困層への増税よりも減税の方が正しいということは別に否定しないな
52.
ユーザー
MMQmu
>>50-51
> 消費税の代わりの財源をどうするのか
↑ 国に通貨発行権があることを知っているネトウヨ

安倍はアベノミクスで500兆円通貨発行したが、安倍の通貨発行は良い通貨発行!
安倍は12兆円の消費増税をしたが、安倍の増税は良い増税!
53.
ユーザー
MfV5S
>>50
れいわは実はMMTではない
54.
ユーザー
udgbu
>>53
そもそもMMTって手法ではなくて理論だから
だから当然、政策=MMTとはならない
れいわの政策を実行するにあたっての懸念点の1つに対して、それは問題ないですよーと伝える根拠がMMTであるだけ
だから否定派もMMTを否定してるというよりれいわの政策の実現性を否定しているというのが正しいんじゃないかと思っているよ
55.
ユーザー
MfV5S
>>54
じゃなくてれいわはMMTを理解してない
経済ブレーンの松尾匡ですらMMT懐疑派になってるから確実に理解してない
56.
ユーザー
MMQmu
>>54
そもそもおまえらネトウヨにとって日本経済なんかどうでもいい。
アベノミクスを否定した自民の敵を叩きまくるだけ。

だが実際は山本は量的緩和を高く評価していて、アベノミクスに好意的な面もあるw
ネトウヨも山本叩きはほどほどにしとけばいいのにw
57.
ユーザー
udgbu
>>55
どうなんかな、俺は聞いてる限り結構勉強してるとは思うけどな
まぁ問題点を全てクリアした上では言ってなくて、というかそもそも与党よりまず野党第一党を目指すとか言ってるし方針を伝えることを重視してるんじゃないかなって想像してるけどなー
なんにしても言葉そのままに一気に与党としてやるには無理があるとは思うよ
58.
ユーザー
udgbu
>>56
そもそも俺ネトウヨってどうゆう意味なのかすら知らないから
言ってることも申し訳ないけど理解できないしおよそ会話の成立する関係性ではないと思ってもらえればいいよ
59.
ユーザー
MMQmu
>>58
じゃネトウヨレベルのバカ
60.
ユーザー
ZmmSq
【質問コーナー】高橋洋一「MMTは私のパクリ」は本当ですか?
https://www.youtube.com/watch?v=ajBW2GX5lHg
61.
ユーザー
gsLG1
「MMTをやる」とか言ってる奴はバカだと思っていい。
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