このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

西村博之氏「古文漢文なんてオワコンを学校で習う暇あればIT教育した方が社会に出て役立つ人材が育つ」アーカイブ

1.
ユーザー
xFaNU
日本人はITの知識を軽視しすぎて生産性が悪いみたいなとこあるからな
815
すべて
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最新の50件
2.
ユーザー
y6FHR
ひろゆきの言うこと聞いてるやつは生産性が低い
3.
ユーザー
lviwP
これはマジでそう
選択制で良い
4.
ユーザー
X0Abz
海外との付き合いには教養が必須
5.
ユーザー
M76l1
インバウンドで稼ぐ層には必要なんじゃねーの
6.
ユーザー
0lYML
https://www.youtube.com/watch?v=dkeH3IJ7_lk
やっぱ教師にいいイメージ持ってねーの多いな
屈辱だもんな
教師ってだいたい 小学校教師は特にそうだけど あと保育園 幼稚園はね
無能がああいうこども相手の仕事したがるんで
なぜかというと 自分より弱いから 自分が支配側になれるから
そんなのがそういう 税金も相まって だから小学校以下の教師はカスが多いんだよ なんでも教師が正しいという基準にされてしまうからね
俺なんか教師に誹謗中傷されまくってるからね
しかも教師って上のいいつけで 日本のこどもたちを弱体化しなけりゃならんので 弱くなるような教育をさせてる 外患誘致罪やろ完全に 死刑にしないとあかんわ
これ拡散キボンヌ
7.
ユーザー
2PskG
大学の般教レベルくらいまでは一通りやっとけ
最低限の一般知識教えずに専門やらせても馬鹿が量産されるだけ
8.
ユーザー
mXUVM
タイムスリップした時に役立つな
9.
ユーザー
Z9Exg
古文漢文は一生の教養になる。
IT技術は日進月歩なので学んだ知識の寿命が短い。なので学校で教えるのは最低限で良い。
10.
ユーザー
rZC7d
プログラミングこそAIにやらしたらあかんのか
それしたら人間が理解できんもん出来そうやけど
11.
ユーザー
FzXKn
いやどっちも教えろ、
何も全部教師がやらんでもいい
夕方とか16時頃からIT補講やりゃいいんだよ
外から講師雇えば出来る。
12.
ユーザー
8D3SA
習字もっと気合い入れてやっときゃよかったわ
13.
ユーザー
Vb8Cj
古文-漢文より地学・化学は不要だな
前者は教養
14.
ユーザー
ue9ze
古文漢文やらされてた無意味な文系が自己肯定感をかろうじて保とうとして
また無意味な古文漢文の授業を続ける不毛な無限ループ
15.
ユーザー
rf83K
広く浅く全般的な知識を身につけないと物事を俯瞰的に見れない
教養を軽んじているから今の状況がある
16.
ユーザー
MyLHM
古文なんて読まないし、読めない
無駄すぎるもの
後、日本語の文法も意味がない
あんなのやめるべき
17.
ユーザー
EI1NW
ITなんか教えても新卒カード使ってたら意味ない
18.
ユーザー
BYlfG
歴史も幕末からでええな
19.
ユーザー
0ESwm
そこはフランス語を学べ!じゃないのかよ
20.
ユーザー
MkcfH
杜甫甫
だよな
21.
ユーザー
FGTun
税制とか労基とか教えておくべき事はあるわな
22.
ユーザー
EVpTh
ひろゆきも、ごく稀にいいこと言うのな
23.
ユーザー
lIHPo
ITも今や生きていくための基本教養だけどな
仕事をする上での読み書きの道具

サーバとクライアントの関係
セキュリティの基本的な考え方
2進数と16進数の違いがわからなくても
正社員になれて下手すりゃ無能のまま
出世レースに勝ててしまうのは国にとっても
企業にとっても今日も多大な損害を与え続けている

必ずしも学校教育でなくてもいいが
仕事の道具の使い方を覚えようとしない人間に
負のインセンティブを与えるような仕組みにしなければならない
24.
ユーザー
Trjlx
若い頃はつまらい不要だと思っていたが、書籍や史跡めぐりなどフィールドワークの楽しみが増えて充実する。
25.
ユーザー
a6ZOX
社会で役に立つのだけが教育でもないけど、まあ漢文古文は軽く触れるだけで良いかもな
26.
ユーザー
SdCt0
音楽の授業なんて無駄。義務教育で税金使ってやる事じゃない。
と、怒りすら覚えていた小学校時代の自分を思い出した。
27.
ユーザー
BeYZZ
古文漢文はいい加減にしろって感じ
古文漢文の先生の職の為に続けてるんだよ
古文漢文を絶滅させろとは思わないけど、大半の学生に覚えさせるとかほんと無駄
古文漢文は大学に入ってから専門で習いたいやつだけが習えばいい
28.
ユーザー
Az9Ds
今の時代はSNSの使い方を教えたほうが役に立つな
29.
ユーザー
Cgtoh
むしろYouTuberみたいな成り金見てると
こういった教養って重要なんやなって思うわ
30.
ユーザー
sIPI5
高校レベルの古文漢文は
数学3cとの選択ぐらいの位置づけでええわ
31.
ユーザー
hZMd6
古文漢文が不要なら漢字自体も不要になるんじゃないの?
要らなくなった膨大な手間と時間を英語とIT習得に使える
朝鮮半島やベトナムの知識人によれば、漢字を捨てた一番の弊害は、自国の古典や古文書が特殊教育を受けた一部人材にしか読めなくなったことなんだそうだ
32.
ユーザー
eBNVz
投資とか資産運用の方が良さげ。
33.
ユーザー
SdCt0
>>31
常用漢字は必要不可欠だろ。
文盲を増やしてどうする。
34.
ユーザー
aPJFe
ITの前に数学をちゃんとやらせろ
文系に逃げたやつは学費の援助ゼロな
35.
ユーザー
sIPI5
最近の数学の教育方針って
できるだけ生徒に苦痛を与えて忍耐力を鍛える方向だけど
それってどうなんやろね
36.
ユーザー
YzTm8
そりゃまそうだわな、実用的な言語のほうが大事だからな。
37.
ユーザー
LVZEG
古文漢文自体はいらない気するけど短歌俳句や古文学や漢文詩歌や漢文に出てくる項羽劉邦とかの話はいる気するな。
38.
ユーザー
PpPig
>>1
バカが教育に口を出すな
39.
ユーザー
vhLve
役に立たない事が大好きです
40.
ユーザー
FHlYF
古文漢文しか理解できないバカもいるから勘弁してやれ
41.
ユーザー
qL6yx
>>13
漂白剤混ぜてお前やお前の家族がくたばるのは勝手だけど健常者を巻き込むのだけは辞めてくれな

信じられないレベルのバカが起こすナチュラルテロは交通事故だけで十分なんだわ
42.
ユーザー
qL6yx
>>31
江戸時代までワークニの法律や行政文書は漢文で書かれてたから古文漢文は高等(支配階層)教育の必須科目だったのよ
要するに明治初期に脱亜入欧(笑)して西欧を真似てみたもののまだまだ日本の行く末が睨み切れなかった時代の残りカスが
教育を管理する人間の怠慢によって敗戦を得て尚150年以上経った今でもこびりついてるだけ

教育は国家100年の計とか言うらしいがこの教育にしてこの国民性有りと言った所ねw
43.
ユーザー
GtqV5
IT教育なんて大袈裟なこと考えなくていいんだよ
小学校からキーボードの打ち方を教えろ

キーボードに親しむことがパソコンを使いこなす一番の近道だ。
最近スマホばっかりでキーボードさえ打ち込めない馬鹿が増えてる。
昔の方がずっとマシだったわ
44.
ユーザー
aazjz
ひろゆきレベルがイパーイ
45.
ユーザー
zD8es
ピロシキ
46.
ユーザー
VwrSt
古文漢文歴史は覚えられなかったけど何も問題なかった
47.
ユーザー
4MGKr
>>33
ひらがなカタカナローマ字・・・表音文字で日本語は表記できるんだから、それが読めりゃ文盲じゃないだろw
なんで漢字に拘る必要がある?
48.
ユーザー
4MGKr
>>42
それは韓国ベトナムも同じだったから、日本でも漢字廃止ができないことはないよね
49.
ユーザー
0unzC
>>46
歴史は1番覚える価値のある近代史は端折るからな
50.
ユーザー
nn9LF
>>26
あのおかげで興味を持ち音楽に関わる仕事に携わる事が出来た
そんな事言うなよー…泣くぞ←
まぁこういうヤツもいるんで興味あったら突き詰めるのもありやで
51.
ユーザー
Gek6O
埼玉県や北海道、東京は歴史浅いからな
52.
ユーザー
kJ4NA
何か証拠あるんですかね
53.
ユーザー
DOjk6
>>49
古代史なんかこそ、興味のあるやつだけの履修でいいのにね・・・(´・ω・`)?
54.
ユーザー
Rhy1s
若い時にやったから、結構暗記していて、ときに無意識に暗唱して人生の支えになっている。一生ものの知識というのはなかなかないと思う。
最低限で良いという書き込みもあったが、中国の科挙時代に比べれば、最低限も最低限と思う。
55.
ユーザー
qL6yx
>>48
漢字じゃなくて漢文ね
昔の日本人は賢かったから日本語とか言う文法が不明瞭な言語で法律や複雑な契約を
扱うと100%揉めるからそっくりそのまま中国の言語を使ってたんだね

明治になって何となくこのポンコツ言語を国家運用に使い始めた結果が、国の根幹で有る
憲法を巡ってインチキカルト宗教じみた解釈論争が起きると言うこのポンコツ国家だよ

すると国民の中に「上級がカラスは白いと言えばそれが正しい」って絶望的な不文律が浸透
するので政治家が4000万インチキ内職で稼いでも「まあしゃあない」となる訳だ
この中世土人税金地獄アイランドが健常化するのにあと何千年掛かるやらw
56.
ユーザー
r8UJv
https://www2.nhk.or.jp/archives/movies/?id=D0009010367_00000

NHK 漢詩紀行
親父よく見てたわ
57.
ユーザー
DLqSO
矛盾、漁夫の利、塞翁が馬ぐらいは知っておいて損はない
58.
ユーザー
r8UJv
59.
ユーザー
qL6yx
いいです (良く無い)
結構です (結構じゃない)
大丈夫です (大丈夫じゃない)

言うほどこの珍言語を国語の授業で習う必要あるか?w
60.
ユーザー
qL6yx
純日本人40歳会社員日本語履修20年 「拝見させて頂いても宜しかったで御座いましょうか?」
来日2週間ネパール人  「見ても良いデスか?」

いや外人の方が日本語上手くて草 一体何なら人並みに出来るんだよ日本人は
61.
ユーザー
sIPI5
>>57
そのあたりは
中学の時現代語で習った記憶
62.
ユーザー
qL6yx
文明人が単純明快な言語を使って先進的な議論をしてる時間に
日本人って常に脳ミソの回路30%くらい使って

「えっとこの先輩はまあ恐くないから軽めの敬語でと」
「あれこいつ今俺にタメ口効いた!?ヤっちゃう?殺っちゃうよこの野郎?おおん?」
「後輩に対しては上からマウント取って「分からせ」とくか」
「教授キター!スペシャル媚び媚び敬語モードON!!出力全開!!!」
「て頂かれるって何やねん俺w 何言うてんねん天然温泉wwwwww」
「あー何かかしこまった喋りダルいからもう黙っとこ」

こう言う事考えてるんだよ? そら勝てないよなあ
63.
ユーザー
qL6yx
ねえ?

20年日本語習って大学出た結果が「拝見させて頂く(キリリッ」
とか根本的にこの言語要らなくねえか?????
64.
ユーザー
sIPI5
敬語使ってる感が大事なんや
正しいかどうかは些細なことなんや
65.
ユーザー
MyLHM
>>55
お前の言語論浅すぎだな
66.
ユーザー
qL6yx
俺は浅い言語で法律科学契約と言った文明的な話をしたいよ

日本語20年習ってサクシャノキモティを考え倒した結果が
「ご覧になられる(眼鏡クイッ」 とか時間の無駄過ぎでしょ
67.
ユーザー
3iSmr
確かに古文漢文が読めて、役にたった何て言う経験は皆無ですよね。
人前で読んで見せると言う機会も皆無。
人前で読めなくて、恥をかいてみたいw
68.
ユーザー
STFJC
金儲けを第一前提に持ってくるとそうだね
69.
ユーザー
SDYrx
もうほとんどの若者は大学行くより高卒で働いた方がいいんじゃね?
70.
ユーザー
MDesD
これは正論だろ
少なくとも英語、ITの秘密組織ギフハブなんか英語使えんと話にならんし
71.
ユーザー
SdCt0
>>47
日本を韓国みたいにしたいのか?
文章を全部ひらがな表記にしてみろ。
読みにくいは、同音異語と誤解するわで面倒な事になる。
アホな国は韓国だけで十分。
72.
ユーザー
SdCt0
>>50
子供の頃の話だよ。
小4の時の文化祭で、上級生がスライドシアターを使った「ペルシャの市場」の演奏やったんだが、その時初めて音楽に理解を覚えた。
子供の才能を模索する意味で、色々やらせてみるのも必要と、今は考えを改めているよ。
73.
ユーザー
sIPI5
漢字込みの日本語は
初期投資高め、限界費用休めって感じやな
74.
ユーザー
sIPI5
音楽含め日本の広く浅く型教育は
そのままでええ思うで
75.
ユーザー
BqeGu
古文を使う機会は社会に出ると一度もない
古文が何で学校の科目にあるのか誰も説明できない
76.
ユーザー
sIwI3
>>13
地震津波大国日本は地学こそ必要だろ
77.
ユーザー
sIwI3
>>75
古文も使わないが漢文こそいらんわ
大学でやれよと
78.
ユーザー
TMuEZ
古文・漢文・習字
どれも大人になっても全く使わんのに税金かけてまでやるなよ
79.
ユーザー
WuIli
国民の大半が漢字を読めなくなったお隣りバカ国の例があるからな
80.
ユーザー
p7DLF
古文漢文はそれで興味を持ちそれ系の学者になりたい人が生まれる可能性が有る
それ系の学者は日本としては領土問題で必要なので生まれる環境を作る必要が有るんだよ
IT教育はそれはそれで必要なので教育すればいいが古文漢文は無くしていい訳じゃないよ
81.
ユーザー
cFOck
何も判っちゃいない、理系脳とか言って得意になってるアホがいるけど人間の思考なんざ
所詮全部言葉でやってる、文系でない思考なぞ存在しない
思考の大元は言葉で母国語が日本語なら日本語で思考してる
普段意識していないが言語能力はその国の古語に依存してる
古語に触れる機会のあった脳と無かった脳は決定的に差が出来る
古語ってのは使うか使わないかじゃないんだよ
82.
ユーザー
cFOck
言い換えるとPC操作でOSを操作することってありませんよね
だからPCにOSなんか必要ないんですよ、って言ってるようなもん
83.
ユーザー
PpPig
>>69
↑ 低知能B層
84.
ユーザー
ivFOb
>>81
いや、流石に古語で思考した事はないわー
85.
ユーザー
BeYZZ
古文は現代訳を織り交ぜながら数時間教養として教えるぐらいならいい
それを多くの受験生に強制的に記憶させて試験にすんな
86.
ユーザー
ivFOb
古文は専門で良いよな。
国民に広くやらせる価値はもう無い。
87.
ユーザー
92SKB
中世の和歌
というテーマで卒論執筆した人もいるんだし、ひろゆきはそういう人たちの事考えてないの?
88.
ユーザー
wW24q
ありをりはべりいまそかり
うーん30年使わんかったな
89.
ユーザー
w4GCB
IT全般とプログラムに関連するエキスパートエンジニアだけど
漢文と古文は結構役に立つぞ。
これどういう事かっていうと言語そのものはコンピュータも人間の話す言葉も繰り返いしパータンな訳。
そんで記述性ってのがある訳でその記述性が分るとどうして躓くのかとかも理解してくる。
そんでさぁ近年掲示板とかで中国人が日本人の真似事をして中途半端な日本語等でレスバトルしたりするけど、漢文の構造はそのまま中国語だから、こいつがどので日本語の会社を間違っているのかも漢文の知識があったから逆算して理解出来る訳。
90.
ユーザー
0ESwm
最近のお前らって災害があれば、もうソウルみたいに1か所に集めろと言ってみたり
古文漢文なんて学ぶ必要がないと、過去の歴史にふれられないように漢字を排除した韓国政府みたいに
トーイツジミンという認識になってから、半島民族に憧れてんの?
91.
ユーザー
qOUcR
古文漢文を学ぶというチャンスがなくなるやんけ
92.
ユーザー
HUbq2
無教養な武士は散々戦った後自らを恥じて茶道を学んだんだよな

つまりはそういうこと
93.
ユーザー
7Sre7
中央大二部は池沼
94.
ユーザー
usCnE
古文を習うことで、言語が不規則だと不便だってことが体感できる
国家の近代化において、言語改革がいかに重要なのか分かるよ

これは何も日本だけでなく海外も同じ
中国は漢字を簡体字にして、北朝鮮・韓国は漢字をなくした

あと朝鮮の近代化に際して日本が朝鮮語を整備したのが、
いまの日本と韓国で互いの言語を習得しやすい要因の一つになってる
95.
ユーザー
QadkY
文科省のアホ共は何も考えずに古い教育をそのまま引き継いでいるんだろうな
96.
ユーザー
MyLHM
奈良時代から江戸時代まで千年以上の開きがあるのに同じ古文というジャンルで扱うことに無理があるんだよな
千年も違えば言葉も大きく変わっているのに
97.
ユーザー
marTI
>>77
大学入試共通テストの国語で200点中、古文漢文で半分の配点(100点)を占めてるのな。
オレが受けた当時の共通一次試験では、古文漢文は200点中60点しかなかったが。
古文漢文は(オレなんか理系だったから特に)ホント余計な負担でしかなかったな。
98.
ユーザー
PRmtq
結局古文の教育なんて訳して終わりで、文学まで行ってないわけでな
誰も覚えたくないわけよ
99.
ユーザー
sIPI5
>>97
俺が受けた当時の共通一次試験では、古文漢文は200点中100点だったけど
ちょっと前は違ったんだな
100.
ユーザー
YzTm8
まあそもそも大した時間使ってないからどうでもいいけどな。
むしろ部活のほうがいらんわな。学校でやることはないわ。
しかもそれをなんか評価対象にしてるのがだめだわ。
101.
ユーザー
TBsnT
何の役にも立たないのは皆知ってる
102.
ユーザー
eRtXj
まあ、そうだな
103.
ユーザー
ivFOb
古文は専門で十分。
その時間とコストをもっと有意義に使え。
104.
ユーザー
marTI
>>99
うろ覚えだけど、1983年頃に変更になったはず。
105.
ユーザー
0ESwm
もしお前らが、古文漢文を学ぶ必要のない世界線にいたとしても
結局、匿名掲示板で別のジャンを見つけ出し学ぶ必要がない時間の無駄みたいに叩いているんだろうな
106.
ユーザー
sIPI5
>>104
ありがとう
107.
ユーザー
lrrxs
2年前フィールズ賞をもらった韓国人数学者のホ・ジュニ。
小中学生の時は詩昨が趣味でこれに熱中していた。
数学を専門にしたのは22才から。
天才物理学者・数学者のウィッテンは
22歳までは歴史・言語学をやっていた。
政治活動なんかもやっていた。
22才から数学物理をやりだした。

小中高と数学とか物理ばかりやっていた子供は
あまり伸びない。数オリにたくさんいる。
天才と言われていても、大人になった普通になってる。

いろいろやった方がいいのだよ。その方が脳が発達する。
単調なのは駄目だよ。
108.
ユーザー
rZC7d
古文漢文に限らずこのレベルの教育を年齢満たしたら誰でもタダで自動的に受けられるってほんますごい事やぞ
でも肝心の子どもがそれに気付かんのが残念
それはしかたないとしても親がそのすごさに気付いて子どもに学びに機会つくってやることが重要
109.
ユーザー
marTI
>>107
以前テレビによく出てたが、元東京地検特捜部検事の郷原信郎氏なんか
東京大学でも理学部地質学科の出身、卒業だよね。
三井鉱山で会社勤めの後、司法試験に合格して検事になった強者。
110.
ユーザー
LVZEG
学校で習う時は詰まんなくても後で興味出てくる場合有るんだよ。奥の細道とか百人一首とか。平家物語なんか古文つまんないけどマンガ読むと面白かったりシテ(;^ω^)学校は教え方ヘタなんだな。
111.
ユーザー
marTI
>>110
30数年前だったと思うけど、NHKで「マンガで読む枕草子」ってやってたよね?
結構面白かった記憶があるから、再放送やってくれないかと思う
112.
ユーザー
AR5rR
翻訳機で足りる英語よりかはずっと意味あるだろ
翻訳機ねえんだから
113.
ユーザー
wDvP9
>>112
そもそも必要が無い
114.
ユーザー
fHzBV
そもそも学校での勉強って必要だからやる訳じゃ無くて脳トレなんだよな
同時に使える奴隷と使えない奴隷の選別
古文教わって出来ない奴は就職しても仕事覚えられないだろ
古文なんて無意味な物覚えられるなら就職して無意味なルールも覚えられるだろ
115.
ユーザー
n6z7O
確かに古文は奴隷としての従順さを測定するにはええな
116.
ユーザー
X3W8i
民法教えろよ
117.
ユーザー
xFpdC
古文、漢文を教養ベースにしないと皇族不要論が勢い増すぞ
お前ら反日かよ
118.
ユーザー
X3W8i
>>117
実際不要なことはコムケイで証明された
119.
ユーザー
wDvP9
>>117
漢文と皇族に何の関係が???
120.
ユーザー
DyUmV
私文よ
古文漢文やらなくていいから
なら数学と理科必須にしてやろうか?

この条件提示すると古文漢文やるんよw
121.
ユーザー
4pUP9
1は、学生時代の古文と漢文の成績が1だったから、こういうスレを立てて憂さ晴らしをしている訳だな 笑
122.
ユーザー
n6z7O
全部できる奴構 古文漢文以外できる奴 全部できない奴 連合
vs
古文漢文だけできる奴

こんな図式かと
123.
ユーザー
92YM9
数学者とか物理学者。
古文漢文ができる人が多い。
だから、やってた方が数学なんかにもプラスになる。
124.
ユーザー
DlGj9
両方やればいい
125.
ユーザー
Uvn9q
なにが彼をそんなに駆り立てるのかやたら好きな奴おったな
126.
ユーザー
GRJ77
出来る先生がいないから無理、
今の情報教育だってプログラミング教えるとか言って、
殆どの学校で具体的なこと何一つ教えてないもの。

そもそも教えられる人がいないのよ。
大学の教育課程から見直したり
色々制度整えないとまともな教育はまず無理。

が、そもそもIT分野は人不足が続いてる状況だし、
受験勉強しか出来ない役人だけじゃそもそも解決できない。

127.
ユーザー
DyUmV
>>126
受験勉強できる理系は役人にはならないんだが?
受検ができる理系は大手通信研究センターとかで研究してるだろ
ぶんさんさぁ
128.
ユーザー
TIn0m
因数分解も要らないよね。その代わり社会人になる基礎知識を教えるべき。
①結婚した場合の振舞い方
②子供の育て方
③おカネとは何か
④複式簿記
⑤お酒の飲み方
⑥日々の食事・睡眠等々
⑦仕事での振舞い方
⑧自動車の運転心得
⑨対人関係の振る舞い
⑩法律違反をしない生き方
山ほど有るわ。教えろよネ
129.
ユーザー
cOAtC
>>128
お前タマゴか何かで生れたの?
130.
ユーザー
mpwzb
「実学だけでいいだろ」と言い出すと詰まるところ学校なんか行かんと働けと江戸時代の農村未満になる
131.
ユーザー
msOCJ
漢詩はいいな
あれをもっと知りたい
132.
ユーザー
g0HSr
>>129
それか成人で生まれてきたかだな
成人で生まれてきてしまった為に早急にそういう事を覚えなきゃいけなくなった悲しい人間
133.
ユーザー
F3QpC
昔の学習基準をまだ引きずってる気はするな
134.
ユーザー
xZHoX
>>110
興味なんて漫画で分かりやすくしたとこで興味湧かない奴は湧かないからな
趣味が千差万別なように他人の興味なんか理解出来るものではない
135.
ユーザー
iwFu4
マジで考え方が中学生並みやな
136.
ユーザー
TIn0m
子供はどうしてできるかも正しく教えないと。
性をあやしい週刊誌で憶えるなんてそもそもおかしい
間違ったことを覚え込み人生がタイヘンな事になる人も居るし
137.
ユーザー
ldO6Y
読み方云々と言うより
古典の物事の考え方は教えるべきだろ
138.
ユーザー
g0HSr
>>136
あぁ、あんた因数分解もいらんの人か
まぁ建築・設計を生業にしてる人はめっちゃ使うけどな、あとは工事士の人もワイヤー切る時に円周率使うぜ、ロールから切るとき「何メートル切ればムダにならないか」って感じでな
古文漢文はもういろんな人が言ってるとおりでな、学校の勉強も出来んやつがそういう事理解出来んのかな…とも思うけどな
まぁ考えは人それぞれだ、俺はもうこれ以上言わんよ、あんたみたいな考えの人って周りにちゃんとした人達がおらんかったんだろなーって思ってるから会話したくない
139.
ユーザー
Gmk4Y
学校なんて職業訓練校みたいなものだから不必要な事を学ぶのは無駄
古文だけではなく英語教育も選択制にするべき
140.
ユーザー
JWLo3
IT教育で習らったことなどなんて10~20年したら完全に陳腐化するだろ。
現にFORTRANのとかCOBOLのプログラミングなんて完全に無用だし
効率の良い圧縮プログラムとか極一部の人のみが出来たマシン語もそう。
古文漢文はこの先1000年経っても残るだろう。:歴史とはそうゆうもの。
漢字教育やめた某国の愚行をマネする必要は無い。
141.
ユーザー
CG5tL
大学の頃にコボルとフォートランの講義があったけど
卒業以降まったく使わんかったな
142.
ユーザー
z0G5w
因果応報とか自業自得という言葉を送りたい
143.
ユーザー
CG5tL
普通科の高校までなら広く浅くでいろんな事を勉強した方がいいと思うわ
144.
ユーザー
02RlT
ヨーロッパ人にローマ史や神学は不要と言っているのと同じ
145.
ユーザー
cWBxx
歴史も誰がああしたこうしたよりも
権力者と民衆と対立勢力の動きとしての政治や主張の変遷の歴史に重点置いた方が良いとは思う
146.
ユーザー
PWsB2
日本には『ひらがな』『カタカナ』『漢字』と3種類の文字がある
英語圏(アルファベット)はたったの26文字
そこに英語も入れようって言うんだからそりゃ日本人は大変よ
147.
ユーザー
x7tCR
学校の授業である必要はないしむしろ学校で中途半端にIT教えても逆効果ですらあるけど
IT勉強したりプログラミングできるといい大学に入れるインセンティブはほしいところだな

最低でも今現在スポーツ推薦でいい大学に入れる人数くらいはプログラミング技術でいい大学に入学できた方がいい

いくら実学は学校で教えないといっても産業界の要望から大きく外れた人材ばかり育成しても仕方ない
148.
ユーザー
SXu5r
とりあえずお前が言うな
149.
ユーザー
bFvQV
学校は中2位から各人の得意コ─スに進めるようにした方がいい。古文漢文いらないコ─ス、体育は健康と遊び程度コ─スとか。選択を増やせば虐めも減る。ジャイアンのいるクラスには行きたくないダロ。
150.
ユーザー
Dxlft
>>71
面倒だったのは韓国、北朝鮮、ベトナムも同じ
トルコはアラビア文字→ラテン文字、中央アジア諸国はアラビア文字→キリル文字→ラテン文字と文字体系を切り替えてる
分かち書きの法則をきちんと定めて同音異義語を整理すれば、現在の未就学児が成人する頃には何の不都合も無くなるよ
その後は古文漢文の類は理解できない世代になるけど、それを補って余りあるメリットがあると思うぞ
151.
ユーザー
vhhLz
>>1
基礎地学とかみたいに基礎古文とかでいいかも。
古文漢文は文法よりも有名古典の内容を知るほうが重要。
興味を持った人が応用を勉強する
152.
ユーザー
X3W8i
>>148
こいつの配信が1番役に立たないな
153.
ユーザー
N5gSl
>>150
>同音異義語を整理すれば

言い出しっぺの法則だ。
お前がやれ。頼んだぞ。
154.
ユーザー
cMAMM
韓国が漢字を復活できない理由(祥伝社新書282) 読んだことないの?

韓国は漢字を廃止してハングルだけにしたが、行き詰まってしまっていて
どうしようもないんだぜ

日本が漢字を残したのは大英断。さらに漢字力を高めれば日本はもっと発展するよ
漢文は日本語力をつけるために必須
さらに古文をやると現代日本語の力が飛躍的に伸びる。
某模擬試験で現代国語全国一位の俺が言うのだから間違いない。
155.
ユーザー
Mwz4B
うんこちんちんって言うだろ
156.
ユーザー
JWLo3
韓国は漢字廃止で悪影響出てるんだよな。
高速鉄道用のPC枕木が15万本もひび割れるトラブルが有ったんだけど
アンカーボルト固定に「防水材」を使用すべきところに「吸水材」を使用。
両方とも同音異義語の「バンス」なんでドイツ資料翻訳時に間違えたのが原因。
おかげで当初「国産独自技術」って言ってたのがコピーとバレるおまけ付き。
157.
ユーザー
mpwzb
日本語のような膠着語だと漢字仮名混じりが合ってる
158.
ユーザー
omqMG
>>155
加トちゃん古文なのか
159.
ユーザー
Izkrg
理系クラスまでやる必要ないと思う。
160.
ユーザー
z1Xsh
ITより、タイヤのチェーンの付け方とか教えた方がええ
161.
ユーザー
yiWNj
古文は、てふてふしか覚えてない。
162.
ユーザー
Dxlft
>>153
やりたいとは思いますが、私が貴方よりも適材という保証はありませんし、そもそも言い出しっぺではありませんw
「知的生産の技術」で有名な梅棹忠夫さんは、目が不自由になられてから、ローマ字で正確に表記できる程度に同音異義語を整理することで、日本語は外国人のみならず視覚障害者にも優しい言語になると説いておられました。
漢字に無定見に寄りかかった結果、21世紀にもなって正書法すら確立できない日本語矯正のためにも、表音文字化は有効な手段になると思います。
163.
ユーザー
lo6z9
日本は内需以外では投資で食ってる国なんだからこんなのよりも投資について学ばせるべき
164.
ユーザー
iwYaA
古文って本当にくだらないね。俺は高校でまともに勉強しなかったよ。
センター試験の古文漢文は捨てて、現代文に集中する作戦を取った。

その分数学をよくやっていた。
その判断は間違っていなかったと25年以上経った今でも思う。
165.
ユーザー
cOAtC
>>150,162
こういうめちゃくちゃな持論を明後日の方向から引用持ち出してさも世の常識みたな風潮作り出す手段は捏造大国のいつもの常套手段
言葉巧みに論点ずらして嘘にほんとを混ぜることで有耶無耶にしてるが言ってることは荒唐無稽の中身ゼロ
166.
ユーザー
PF4oU
>>165
放っておいて良いよ。
同音異義語の整理なんて、口で言う程簡単な事じゃない。
つうか、労力と時間が膨大過ぎて、事実上不可能。
漢字の利便性を認めて使い続けるか、チョンと同じ過ちに進むかの二択だからな。
どちらを選ぶかなんて、保守的志向の強い日本人なら決まりきった話。
167.
ユーザー
WfZxo
>>1
中国にバカにされる
中国に負けるのも当たり前
168.
ユーザー
SMWg6
古文、漢文はともかく英語の筆記体は教えたらいいのにな。パソコンを会社で使うから不要とか言う意見も
あるらしいけど学校では実際にノートに書くのだから筆記体でいいじゃないのよ。そもそも外人は筆記体を
書けない人もいるけれどほぼ100パーセントの人が読むことはできるらしいじゃないのよ。
169.
ユーザー
n6z7O
>>164
無駄に古文漢文やったワイ涙目
170.
ユーザー
PF4oU
>>168
アルファベット26文字しか無いからな。
誰でも楽勝だしな。
171.
ユーザー
WfZxo
ひろゆきに従ったら、マジで日本人は中国人の前では土人のようになるから
もっと世界を見ろよ
172.
ユーザー
n6z7O
とりあえず中国は民度上げないと
173.
ユーザー
srDxH
漢文調って、(・∀・)イイね!

嗚呼五丈原秋の夜半 あらしは叫び露は泣き
銀漢清く星高く 神秘の色につつまれて
天地微かに光るとき 無量の思齎らして
「無限の淵」に立てる見よ、
功名いづれ夢のあと 消えざるものはただ誠、
心を尽し身を致し 成否を天に委ねては
魂遠く離れゆく。

高き、尊き、たぐいなき
「悲運」を君よ天に謝せ、
青史の照らし見るところ 管仲楽毅たそや彼、
伊呂の伯仲眺むれば 「万古の霄の一羽毛」
千仭翔る鳳の影、
草廬にありて龍と臥し
四海に出でて龍と飛ぶ
千載の末今も尚
名はかんばしき諸葛亮。
174.
ユーザー
ucxKa
ほぼ古典だけの吉田松陰ら幕末の志士等は偉業を成し遂げ
資本論のかじり読みの珍パヨ志位等は世に害悪を及ぼす
175.
ユーザー
Bpdcb
そのオワコンをITで復活させるのがいいんだろ
何のためのITだよ
趣味趣向は人それぞれだし
個性を殺す判断をするべきじゃない
176.
ユーザー
ucxKa
鞭声粛粛夜過河
漢文を読み下し文に書き変えた鎌倉時代
漢字ってカッチョイ~武士の精神ニダ~
177.
ユーザー
qlsmx
古文漢文は大学受験レベルなら簡単
参考書一冊みっちりやれば点取れる
英語にかける時間の百分の一以下
そういう要領の良さは社会で役たつと思う

178.
ユーザー
eZagM
詩経楚辞や新古今を材に書をしたいものです
179.
ユーザー
LcI4u
マジレスするとプログラミング教育はそこまで良いもんじゃない、インドのプログラミング教育は功罪の功の部分ばかり宣伝されてる
180.
ユーザー
W58vy
まぁこれ言い始めたら体育も殆どの人には仕事に役立たないからな
将来どんな事するか分からないのに役に立つ立たないで教科を選別するのは間違ってる
そんなに高レベルの物まで教えてる訳じゃないんだし古文漢文ぐらい入れといてもいいだろう
181.
ユーザー
ucxKa
「日本語の成り立ち」という文脈で漢文(漢字導入)は必須
飛鳥時代の発音。沖縄方言と本土語の関係。オーストロネシア語
縄文人・弥生人は何語?・・水稲稲作は中国から?
182.
ユーザー
gr5dE
どうせ日本はなにも生み出せないし
日本人に能力もないんだから
底辺の仕事をアメリカや中国からいただいて
質素に生活するしかない
教育は不要
183.
ユーザー
aD33K
2023.9.27
IT先進国スウェーデン、学校で「紙と鉛筆のアナログ教育」に戻る計画を発表

元に戻る。
IT教育を進めたが、不都合なことが出てきた
184.
ユーザー
ma2Pp
世界を跨ぐ賠償金踏み倒しの専門家なら、賠償金踏み倒しの教育をして貰いたい。
185.
ユーザー
aD33K
日本の場合はIT教育より、
中学受験、高校受験、大学受験を無くす、あるいは緩和する方が
緊急の課題だと思う。
186.
ユーザー
JP8Gf
>>159
その通り、選択科目でいい
大学入試共通テストの国語で、200点満点の半分も配点があるとか信じられん
187.
ユーザー
zwhw8
高校だと
文系と理系で単位数違いすぎやろ
文系は負担増やせ理系は負担減らせ
188.
ユーザー
JP8Gf
>>187
共通テストで今の国語の必修から選択問題にしないとダメだろうね。
97でも書いたけど、共通一次が始まったばかりの数年は、古文漢文の配点は200点中60点だった。
それが数年で現代国語と半々の100点ずつの配点になって今に至っている。
189.
ユーザー
ItEnP
専門学校2年で知識をビッシリ詰め込むか
大学4年行って遊んでコミュ力を身に付けるか
そんな話だな
190.
ユーザー
oxoJV
この男、歳取った時に後悔する。
191.
ユーザー
ZlLI3
>>165
私はめちゃくちゃとは思ってないし、明後日の方向から引用してもいませんよ。
貴方が日本語を巡る議論に無関心だっただけですw
更に、私の持論が世の中の常識などとは一言も言っておりません。
古文漢文が不要なら、いっそのこと漢字そのものを廃止して、自国民及び外国人を日本語習得に費やす膨大な時間と手間から解放すべきではないか、というのが私の主張なんですが、この点についてのご見解を是非拝聴したいと思います。
このような場所ですが、建設的なやり取りがしたいですね。
192.
ユーザー
LcI4u
心配しなくても古典は選択科目になる
193.
ユーザー
aD33K
仮に「IT科目」を必修にしても、
入試科目にしないと中高生はまともに勉強しない。
それでは入試科目にしたとする。
そうすると、大学入学後はうんざりして勉強しなくなる。

中学高校の学ぶ科目にしたとしても、勉強するわけではないからな。
194.
ユーザー
YuLBz
漫画で読めばいいだろう
195.
ユーザー
5HvFR
科目情報はとっくに大学入試に導入されてるし
予備校業界がテキスト作ってる
196.
ユーザー
LcI4u
>>193
プログラミングの勉強ってのは癖強すぎて向き不向きあるからな
最初から向いてる奴しか上手くなれないんじゃないかと
教育よりも受け皿を作った方が良いだろ
197.
ユーザー
6N5Sl
ITって程でなくとも一通りのPC操作できないやつは正直イラネ
198.
ユーザー
LcI4u
もっと民法とか労働法とかの社会の知識を重視してくれ
学校教育での扱い悪すぎるぞ
199.
ユーザー
D74hF
教養が要らないっていうより
教養の比重が大きすぎて実学が軽視されすぎなんだよな
いつの時代の人なのか知らないけどここもIT軽視してるしな
200.
ユーザー
D74hF
>>174
この辺も偉業じゃなく何をどう行った人たちなのかって視点にするべきだと思う
いつまでも明治政府史観もアレだしな
201.
ユーザー
zwhw8
実学は学校で教えなくてもなんとかなるやろって方針で行った結果
全然なんとかなってないのが現状なんだよな
202.
ユーザー
LcI4u
>>199
ITは教育よりも雇用の問題だと思う
203.
ユーザー
D74hF
ITイコールプログラミングでしかないと認識してるような
一般常識すらない人を減らさないとどうにもならない域にきてる感じじゃね
204.
ユーザー
aD33K
日本人の英語力
小学校で教えるようになって、全国に英語塾が普及するようになって
どうなった。

世界14位→世界87位

世界最低ランクまで下がっていった。
205.
ユーザー
5HvFR
ウィルスの入ったメールを開くな
とかそのレベルの話もIT教育だからな

プログラミングできたらいいんだろ
みたいな話をする人は根本的に勘違いしてるというか
206.
ユーザー
5HvFR
プログラミングの先生に任せておけばいい
とか
AIに全部任せておけばいい
って発想の人こそ教育が本当に必要なんだよな

ITって最先端技術者の育成なんかより一般利用者のレベルの底上げの方が大事なんよ
日本は底辺が底辺すぎる
207.
ユーザー
aOuye
ひろゆきもたまには正論言うじゃねえか
他国の古典とかどうでもいい話よな
208.
ユーザー
gGWJB
IT土方になれと
209.
ユーザー
rVQtM
>>182
教育受けられたのに勉強しなかったからそんな考えになるんだぞ
ほんと教育って大事だわ

わざわざそれを喧伝するために無理してそんなレスありがとな
210.
ユーザー
a0BuE
>>193
オレは理系だったから、共通一次のためにしゃあないかと古典を勉強した程度。
センター試験が終わって数年も経たないうちに、古典の知識なんか脳内から完全に消えた。
文系の奴が数学・理科を忌み嫌うように、オレは古典なんぞ苦痛でしかなかったな。

>>198-199
労働三法は、社会に出て衛生管理者の資格を取るときに絶対必須になるからな。
ITはインドが先進国って言われてるが、どうなんだろう?
インドのIT技術者は世界中で引っ張りだこって聞いたことがあるが。
211.
ユーザー
rVQtM
>>191
こういうめちゃくちゃな持論を作り出すために一言一句一致しない語句を挙げて否定しさも自身の主張が正しいかと思わせる陳腐な論法は捏造大国のいつもの常套手段
さらに「建設的な見解」を他人に求めるとことで自身の主張の荒唐無稽さを誤魔化す稚拙な手口はまるであの国のやり口

どこの国に外国人のために自国の言語捨てる国があるんだよ
日本語不自由なようだけどそんなに難しかったら英語使えよ
212.
ユーザー
lfRjz
英語は必要だけど英語の授業はマジでいらない
213.
ユーザー
zwhw8
英語の文法軽視はどんな結果になるんやろな
214.
ユーザー
0NRVP
これはマジでそうだろ
何の役にも立ってない
215.
ユーザー
0NRVP
国語も言葉で論理組む訓練に注力しろよ
文学の解釈なんて、どうでもいい
216.
ユーザー
cfVKs
教養って料理に例えると出汁なんですよ
217.
ユーザー
3ITKh
>>211
失礼ながら、日本語が不自由なのは何方でしょうねぇw
私の持論のどこが「めちゃくちゃ」なのか、端的に言えば、漢字を捨てることで得られるメリットを遥かに凌ぐ如何なる利点が現行文字体系を維持することで得られると「貴方が」お考えなのか、サッパリ分からないから何度もお訊きしているまでです。
「持論など無い」「あるけど書けない」ということなら、それはそれで私は全く構いませんw
念の為、私は「外国人のために自国の言語捨てろ」などとは一言も主張していませんよ。
218.
ユーザー
3ITKh
>>213
発言のニュアンスが把握できず、場合によってはとんでもない誤解を招く結果となる
英米人が20年かけて習得する言語感覚をゼロから短期間で学ぶ手段だよ
219.
ユーザー
zwhw8
>>218
ワイはそれ以前の問題っていうか
英語に嫌悪感持つ小中学生が爆増すると予想してる
220.
ユーザー
rVQtM
>>217
じゃあなんでお前その漢字使ってんねん
はい論破
221.
ユーザー
aWriL
今の時代、第二外国語は中国語しかないだろ

222.
ユーザー
fFbtg
>>186
国立工学部に行ったけど、国語で配点稼いだとか言う人居たわ。少数派だけど。
223.
ユーザー
srDxH
>>174
吉田松陰は書物からの行動派のイメージ
越後の雪山越えとかしたりして
日本の諸国の防備を実際に見て歩いたし
黒船知って大砲の射程距離知って、
今の核ミサイル的な危機を感じて
「これが品川まで来たら江戸城直撃喰らうな」
みたいな事をいち早く日記に書きとめている
ほんで「アメリカまでオラを載せてけろ」
に失敗して小伝馬町にぶち込まれた、、
224.
ユーザー
qAaQe
不必要に思える古文も教養として知っておいて損はない、
様々な知識を蓄える事により視野が広がる
という意見が存在するが、他を押しのけてまで優先する必要があるのか疑問だな
時間が無限にあるなら上のような考え方でいいと思う
時間は有限だから実際的なリターンの大きい順に勉強時間を割り振るべきで
1時間学習時間があるならIT系の勉強をした方がよほど生涯収支は高くなるだろう
エクセルで単純な事務作業を効率化するtipsや生成AIを駆使した業務効率化のテクニックを
一つでも覚えた方がよほど有意義
225.
ユーザー
qAaQe
受験勉強から23年が経過したが
>様々な知識を蓄える事により視野が広がる
という現象が脳の中で起きた事は一度もない
昔覚えた知識は次第に忘れるし、陳腐化していく
時間の無駄だったと感じている
意味のない勉強を肯定化するための体の良い詭弁なんじゃないかな
実際的で役に立ったと痛感するのは数学や物理や英語
などの実学
それも授業ではなく自習した時に身に着けたもの
226.
ユーザー
x64Mg
高校までの教育と大学入試で一番大事なのは
大学に行く意味がある素材かどうかの選別やな
227.
ユーザー
wiUEZ
古典を軽んずる者若くして老害となることかくの如し
228.
ユーザー
z814w
>>221
言語とは文化そのものなのにネットにまで万里長城を作って文化交流や世界規模の拡散
を阻害してる様な国の言葉を学ぶなんて金ドブ時間ドブ以外何者でも無い

この辺りが文化や価値感含めて地球を丸ごと席巻した西欧言語とたかだか東アジア地域
でイキり散らかすだけの極東辺境民族との人としての器と格の違い、しかも文化的好奇心
の次に言語学習のモチベに成り得る金(経済)もバブル崩壊で落ちて行くだけ

そんな月旅行しようって21世紀のご時世に
> 今の時代、第二外国語は中国語しかないだろ
と20周くらい遅れに遅れた三国志時代から湧いて来たみたいな寝言を言ってるのが君w
229.
ユーザー
FZiO8
自国の文化も歴史もわからないようなアホ
230.
ユーザー
F3eHS
高校の時社会・倫理とか教科書あったけど、授業はなかったなw
要は現代社会の流れみたいなのを学ぶんだけど、それを今学ぶならネットで検索した
ほうが良いよねという・・・
231.
ユーザー
w1xn5
学問なんか何の役にも立たないから学校なんか行かないで農作業と狩猟のやり方だけ教えればよい
232.
ユーザー
PITG5
クンニやぶれてマンガあり
これは漢詩か
((´゙゚'ω゚')):
233.
ユーザー
cBGRL
古文漢文をただ読むのではなく、歴史や仏教などの背景も教えればよろしかろう。
人間なんて教育を受けなければ、そこらへんの野生動物と変わらんのだ。
234.
ユーザー
czpGI
東日本は歴史浅いからな
235.
ユーザー
oT8Ov
>>227
昔から、「賢者は歴史に学ぶ」と言われてるからな
236.
ユーザー
s0WtF
>>235
普通に歴史の勉強しろw
237.
ユーザー
uCjQ9
>>220
論破してませんよw
漢字を使わないとそもそも貴方は読まないし読めないでしょ?
貴方からはローマ字で書いてもらっても結構ですから、反論お願いします。
238.
ユーザー
uCjQ9
>>230
不適切な喩えで言うならば、それこそ「群盲象を撫でる」というやつですな
尻尾や鼻先に触れたとしても、それで象を理解したことにはなりません
239.
ユーザー
R8yP3
古典漢文を読む人はかなりコアな人しかいない。それよりも実益を生み出す術を習った方がいいにきまってるしミミズがはったような時なんかそもそもが読めない
240.
ユーザー
0wMti
極端な話摩擦法や火打石の発火法の歴史と
ライターやマッチの扱い方をどちらを常識や知識として学ぶべきなのかってレベル

権威主義やりつづける為には古典や歴史をやるのが大事なんだろうけど
偉そうに教養を語ってるここですら一般常識が欠けてるっていうね
そもそも昭和での歴史観自体勘違いと間違いと学閥主義のせいで訂正ばかりっていう
241.
ユーザー
QS8YB
ITの知識なんて学校で教える必要ないだろ
みんな家電レベルで使えるようになるからすぐに無駄になる
プログラム組むのなんてみんなソフトがやってしまい、今のIT土方なんかみんな失業する
242.
ユーザー
0wMti
またIT教育が必要そうな人がきた
243.
ユーザー
QS8YB
馬鹿が。俺は中学生のときにハイパーカードに夢中になり、それからずっとIT関連だw
244.
ユーザー
Ban52
そのうち日本語勉強するのは馬鹿のやること、英語を公用語にしろとか言い出しそうだな
245.
ユーザー
z814w
ギャンギャンと屁理屈捏ねくり回して理由付けしてるけど結局一度増やした公務員は国が滅びるまで減らせない
と言う極東珍国家の基本原則に則ってるだけw

更にこの中世土人利権科目は現代の合理や科学的思考についていけないギリ健生徒の救済科目として人気
が有るので需要供給両面から見て未来永劫古文漢文が無くなる事は無いんだよなあ
246.
ユーザー
qVEcr
>>34
まともに教えられる教師がいないだけ
247.
ユーザー
qVEcr
>>241
AIが間違いました‥が説明として受け入れられるなら
248.
ユーザー
sS8PQ
ひろゆきを見て無知とか浅い知識は本当に恥ずかしいと思った
ちゃんと勉強した方が絶対にいい
249.
ユーザー
gaFip
>>230
倫理の授業面白かったよ
おれはそれで哲学面白いと思うようになったよ
250.
ユーザー
U11t9
>>249
共通一次もセンター試験も、理系に倫理・社会と政治経済、地理は人気だったね。
日本史や世界史は文系にしか人気がなかった。
251.
ユーザー
9xVy9
広く浅く学ぶ時期に、広くの部分を削り取ると浅くの部分が多少深くに移行するから
むしろお前らみたいにさっさと脱落するのが増えそうな気もする
252.
ユーザー
5NsHb
両方やればいいじゃん
学がないと西村みたいな人間になるぞ
253.
ユーザー
oKnbv
古文漢文やるまともな理由が一つも出てきてないな
254.
ユーザー
6esPC
>>222
共通一次の初期は、理系志望者は数学、理科で満点取るのが常識だったから、国語、英語、社会で勝負したんや。
ワイは国語得意やったから、国数理は満点近かったけど、英語は並み、社会科で敗北した。

文系の奴は、英国社で満点が普通だから、数学、理科でいかに点を取るか苦労してたな。
255.
ユーザー
MM6jb
>>237
早速「漢字を捨てることで得られるメリット」が致命的なデメリットになってますが大丈夫?
おそらく「日本人」9割以上当たり前にそう思ってるし俺はずっとそれを言ってるんだけど
256.
ユーザー
oKnbv
>>254
ワイは共通一次末期やが
東大文1でも国英満点なんてほぼ居なさそうやが
257.
ユーザー
6esPC
>>250
そりゃ、歴史は文系志望者が平均点を引き上げるから難しい問題になるので、理系志望者は避ける。
同様に、理系志望者が物理の平均点を引き上げるので、文系志望者は避ける。
258.
ユーザー
lbzgK
ひろゆきはなにもわかってない
古文漢文は唱歌の大人バージョンみたいなもので、子供は意味も分からず諳んじていればいいんだよ
江戸時代も明治時代もそうしていた
そうすれば、唱歌が季節感を形成するように、古文漢文は言語感覚を形成する

じゃあそれがなんの役に立つのか?
逆に聞きたいが、IT教育ばかりやったとして、コンテンツはなに?
259.
ユーザー
pkWZ7
大前研一が言うと総叩き西村が言うと論が別れるのは面白い
同じ老害
260.
ユーザー
pkWZ7
まあ投影の容易さだろう
261.
ユーザー
L8mrB
ほんと古文漢文やる理由が出てこないな
262.
ユーザー
QedQX
ひらがなもカタカナも漢字も、日本語自体廃止して英語を公用語にするべき
GHQはなぜ英語を公用語にしてしまわなかったのか
263.
ユーザー
lbzgK
古文漢文をやる理由がない?
そんなこと言ってたら、結婚し子どもを作る理由もない
子どもがなんの役に立つというの?
そんなもの作り育てる金は無駄
お金は自分のために使うべきだよね

ただし国は国民が結婚し子どもを作ってくれなければ困る
だったら国が子どもを育てろよということになる
264.
ユーザー
EDdJW
>>263
その通りだから結婚する人が減ってる
265.
ユーザー
8VwdQ
オワコンはお前だ!( ^з^)
266.
ユーザー
L8mrB
指導要領的には近現代の文学を削る方向やな
267.
ユーザー
EDdJW
>>266
何故公民(特に政治経済)を増やす方向にならんのか
あの中に労働法とかあるのに
268.
ユーザー
rIAiu
古文は要らんな
漢文は必要だ
大体正式な文章は古来から漢文で
漢文の読み下し文が本来の文語だ
古文は中身が無いものが多いし
つまらん
269.
ユーザー
EDdJW
>>268
古文の中身ないは同意
大体貴族が外の世界も知らずに書いたものだからな
270.
ユーザー
L8mrB
なにかを増やすにはなにかを削らんとあかんが
公民増やして何削るよ
271.
ユーザー
EDdJW
>>270
まず倫理と政治経済を分けて倫理を地理歴史倫理科にする
法務省の掲げる法教育の内容を正式に政治経済の内容にする
共通テストの情報を情報か政治経済かを選択できるようにする
あと古文漢文を削る
272.
ユーザー
L8mrB
それもええかもなあ
273.
ユーザー
EDdJW
というかマジで民法は教えるべきだと思うので
法務省の法教育は公民と政治経済の中で教える構想になっているので公民を格上げするしかない
労働法も消費者法も結局民法が土台になってるからな
274.
ユーザー
L8mrB
ワイ的には、その法教育とかは中学の過程に入れては?と思う
275.
ユーザー
EDdJW
>>274
中学生向けも高校生向けも両方用意されてるよ
276.
ユーザー
L8mrB
そうなんか
それで、その法教育の内容って
指導要領的にどんな扱いなん?
必修内容でええ思うんやが
277.
ユーザー
EDdJW
>>276
学習指導要領に明記すらされてない
別に学校側がやる気無ければやらなくていい扱い、当然時間は有限なので法教育なんてせずに受験対策の授業とかしてるとこばかり
278.
ユーザー
L8mrB
由々しき話やな
279.
ユーザー
BFDm1
確かに社会(為政者)に役に立つ人材を育てるなら
お隣の国みたいに国の真実の部分は学んでもらったら困るわな、学んでなければ捏造もしやすいし
いざ確認をしようにも、そういう学問が発展していなければ自国の正確な歴史に触れることができない
社会(為政者)にとってはありだが、まだ日本の社会(為政者)はそこまでやってないんだなw
280.
ユーザー
3XSIj
>>269
防人の歌とか知らないの?
あれなんかまさに古文が書かれてた時代に作られてるんだけど
281.
ユーザー
omMsq
IT教育するよりも、
IT技術者の収入が高くなれば、
勝手にITを勉強するだろう。
282.
ユーザー
6Vqw4
何でも知っている池上の若者版
283.
ユーザー
4JSyn
>>263
>子どもがなんの役に立つというの?そんなもの作り育てる金は無駄

伊武雅刀「その通り、私は子どもが嫌いだ~!!」


>>271
大学入試共通テストの国語は問題選択式にすべきだね。
現代国語2題(必修)プラス、現代国語2題と古文1題、漢文1題の計4題から2題を選択解答。
古文漢文は必ずしも解答しなくてもよい。
これで解決。
284.
ユーザー
PkIdA
こういう話になるとなんで二律背反なんだ両方やればいいだろ今は実際そうだし
和漢籍できなかった木偶の坊が憎んでるのか。そんなんじゃダブルメジャー程遠い
285.
ユーザー
Th0UH
確かに古文のレ点なんて覚えるならぬるぽとか覚えた方がいいな
286.
ユーザー
iMqSb
英語の授業とかいらないよな、英語苦手でネイティブでもない先生に変な発音を
刷り込まれたら一生苦労しそうだ
287.
ユーザー
PkIdA
セルンにはなんでダンシングシヴァ像があるんですかね
288.
ユーザー
txfHU
>>284
そうだそうだ、
全部やらせれば良い
なんて事はないよ
289.
ユーザー
4JSyn
>>288
高等学校は義務教育じゃないんだからな
290.
ユーザー
r0h9y
ありおりはべりいまそかり
291.
ユーザー
iMqSb
「文系理系なんて学生に選ばせる暇があるなら大学なんて必要ない」
292.
ユーザー
r0h9y
文系は突き詰めると理系に
理系は突き詰めると文系に
宗教は突き詰めると哲学に
哲学は突き詰めると宗教に


これが真理というやつだ
293.
ユーザー
l43Eh
優先順位ではなく要る要らないに拘泥してるあたり
教養って言ってる人も壮絶に無駄だと思ってるでしょってなるわ
294.
ユーザー
autDt
>>262
小学校から「日本語」以外の全ての授業を英語で行う、いわゆるシンガポール方式を採用すれば、少なくとも2世代後には英語が公用語になるんだけどなぁ
チャンギ空港じゃ、清掃員のおっちゃんおばちゃんも流暢な英語を話してた
295.
ユーザー
l43Eh
北欧シンガポールルクセンブルクあたりって結構引き合いに出されるけど
参考の余地はあっても日本が模倣するには適さない国ってことすら
一般的に認識できてない国民が多いから教養って何だろうってなるよね
296.
ユーザー
ruqkC
シンガポールなんて歴史が無いからそれでいいんだよ
裸の土人だったのがイギリス領にされて植民地人になって今に至る。
自分たちの歴史なんて何もない。
英語話してるのが一番得だし便利なんだからそれでいいじゃん。

日本はそういうわけにはいかない。
297.
ユーザー
O5Q4w
これからは母国語の表現がしっかり出来れば翻訳アプリでいいのかも

漢文は論語とか名言の出展を知るみたいなところもある
まさに温故知新
298.
ユーザー
sfnBn
人文科学も金融や政治も含めた社会科学もコンピュータサイエンスを含んだ自然科学も昔と比べて段違いに発展しすぎて小中高の9年間で勉強📖しなきゃ社会で通用しない系の知識があまりにも増えすぎたしこれからも増えていく

中高年が若い頃学んだことよりも多くの分野のことを今の若い人は知見として持っておかないといけない

だから先進国では少子化は進む
299.
ユーザー
sLZ3n
https://i.imgur.com/aLCcu68.jpeg
https://i.imgur.com/E3bNhVq.png
このビルにダイナマイト投げたりしとけ
300.
ユーザー
3XSIj
>>297
前にTwitterで、マンガやアニメの自家翻訳をしてる人が「僕、女の子だよ……?」というセリフをどう訳せばいいのがガチ悩みしてたってのを見たな
英語は一人称に性別の概念がないから、そのままI'm a girlとやると原文のニュアンスが全部落ちてシチュエーションとの整合性が合わないんだと
301.
ユーザー
HbUFz
>>300
Windowsの右クリックメニューに出てくるプロパティ。
上手く和訳が出来なくて、結局そのままプロパティで通したらしい。
漫画の該当セリフも日本語そのままで通したら?w
302.
ユーザー
xGHig
漫画小説エッセイなどに中国の漢詩や故事描いて来るの多いし学校で習ってて知ってると楽しかったりする。古文漢文完全に無くなると作家が困るかもな。
303.
ユーザー
8wsTz
そうしたいけど、それを理解している教師がいないから、教えられません…
304.
ユーザー
HbUFz
教える側がいないからな。
導入の基本部分の講師ならやれるけど、IT業界の現実(ブラック体験談)を教えて、
絶対に行くな
と生徒達に釘を刺すわw
それで良いなら講師を引き受けるぞ。
305.
ユーザー
O5Q4w
>>300
うむ、日本語は一人称だけでもやたらとあるからなあ

漫画の擬音もオノマトペが無いのでcrush!とかimpact!shock!みたいな単語になることが多い
306.
ユーザー
EDdJW
>>283
最近できた論理国語ってを加えれば良いな
>>284
時間は有限だからな、高校は義務じゃないって言っても行政がかなり介入してることには変わらんし実質義務化しようとしてるようにしか見えん
それに両方やるって現状でも歴史は近代史端折られたり公民は法教育飛ばされたりしてる訳で
307.
ユーザー
P6wdl
>>38
低知能B層は黙れ
308.
ユーザー
YT8JV
古文漢文セブンイレブン
309.
ユーザー
8VwdQ
西村さんが先に終わコンしそうやないけえ
310.
ユーザー
pTWYv
そもそも教養をいくら蓄えても
将来、それが有効活用されなければ意味がない
本当に幅広く知識を蓄えておけばそれが土台となり視野が広がり、
なにかする際に役に立つのか
情報はネット上のクラウドサーバーに無数に存在しているので
分からない事があれば検索して取得すれば良い
脳内の限られたスペースに限られた時間を投入して長期記憶として保存する
メリットが非常に薄れてる
重要なのは検索するスキル、得た知識を分析して活用する能力
それを伸ばす事だろう
311.
ユーザー
rjBUV
>>310
おっしゃるとおりだけど
実際は検索するスキル、得た知識を分析して活用する能力は下げる方向で進んでる
312.
ユーザー
pTWYv
そもそも授業でいくら知識を伝達しても
人間としての基本スペックは変わらない
古文漢文の授業を行い、漢文の読み方や古文の単語を
わずかに覚えたとしても
処理スピードや理解力や論理性や記憶力は変わらないので
労働市場においての価値向上にはつながらない
ただ、授業の後に行われるテストの点が取れるようになるだけだ
多くの人が授業で正解を伝達され
正解を覚えた状態を能力が向上したように勘違いしている

これは例えばPCに情報を記録させるような状態に近い
PCの記憶領域に情報を記録させると、該当の情報のアウトプットができるようになる
情報のアウトプットができるので情報について問われた時に回答ができる
しかし、数学や英語の情報をいくらHDDやSSDに入れても基本スペックは全く変わってない
各種ベンチマークを確認しても数値は変わらないし、ブラウジングやゲームがスムーズには
なってない。これと同じことが人間でも起きてる
PCの能力を上げるためには、カバーを開いてCPUやメモリを換装する必要があるように
あらゆる状況で有効に使える汎化能力を引き上げるために必要なのは
脳に最大の負荷をかけて疲れさせ脳構造の再構築を促す事
これが授業では全くできてないので成長につながらず
正解を覚えただけの状態を能力向上と思い違いして時間を浪費するだけの状態に陥ってる
313.
ユーザー
Ur408
>>312
特に欧米の上流階級は基本的な歴史文化の知識はある前提で雑談振ってくるから
それにちゃんと受け答えできないと、こいつ底辺やなって見なされて相手にされなくなる
底辺はアッパラパーだからそんな知識あったって無意味、ノリだけあれば十分よ

欧米はすっごい階級社会だから、一度落とされるともう這い上がれないんで
底辺としか付き合わないなら知識はいらないよ、確かに
314.
ユーザー
l43Eh
そもそも大学で専攻するか家で身に付けることを
義務教育に頼ってる時点で背伸びしてるだけの下流なんじゃないでしょうか
315.
ユーザー
ia6B1
義務教育は地位に関係なく共通なんですよ
活かせるかどうかが違うだけで
316.
ユーザー
l43Eh
現代社会の基礎知識を欠いてまで優先するのかって話じゃん?
このスレほんと教養を活かせていない見本市みたいになってるよ
317.
ユーザー
rjBUV
>>316
ほんとそれ
318.
ユーザー
mhujh
実用的ではないけど小説とか映画を見るのは昔の文化を知っていた方が楽しめるわな
319.
ユーザー
ia6B1
そうやってホワイトカラーを増やそうとした結果がドライバー不足に土木業者不足ですよ
現実見よう
320.
ユーザー
tdxso
こんな議論は古代ギリシャの頃から続いていて、その時の試練を潜り抜けたのが今残っている古典
321.
ユーザー
lbzgK
アメリカに代わって覇権を握った中国ロシアはこんなバカな教育はしない
彼らは文化をものすごく大切にする
日本は明らかに文化を破壊している
これが衰退国というものだよ
322.
ユーザー
WpbTz
文化大革命をした国がなんだって?
323.
ユーザー
EDdJW
>>318
文化というか世界史とか国際情勢知ってると楽しめるって感じだな
アバターはネイティブアメリカンの暗喩、ズートピアは人種差別の暗喩だということを知ってるのと知らないのとでは見え方が変わる
324.
ユーザー
O5Q4w
最近のハリウッド映画はポリコレの押し付けと、中華資本の影響で本筋に集中できないよね

Creature Featuresってつべのchで古いB級ホラーとかやってるよ
325.
ユーザー
rjBUV
ワイ案としては
古文漢文を現代語訳で読んで
読む元ネタ量減らさず文法や単語の暗記は減らす方向や
326.
ユーザー
pTWYv
死ぬほど集中して全神経を研ぎ澄まして
0.001秒も惜しむような勢いで
全身全霊を傾けて勉強して
ようやく脳は疲れる
それが本物の勉強
授業は構造的な欠陥を抱えており抜群の
上記のような素晴らしい集中力がある人が
真面目に取り組んでも成果がでないようになってる
なぜなら、授業内容が受講者の能力に最適化されていないから
難易度と進行ペースの合成で課せられる負荷量が決まるが
これは個人個人によりバラツキがあるため常に一定の難易度と進行ペースを
押し付けるとギャップが生じる
PCで言うと負荷を異なる性能の40台分のPCに一定のタスクを課した場合
使用率は100%に達せず性能を持て余す
使用率100%に持っていく課すタスクを性能に応じて最適化する必要があるが
授業という仕組みではこれが出来てない
脳が一番使われるのは能力に応じて勉強内容を
最適化できる自習中なので、授業ではなく自習形式にシフトしていくべき
327.
ユーザー
1KoNX
芸は身をタスク
328.
ユーザー
9Etr2
>>296
あんた、シンガポールに行ったことないだろw
329.
ユーザー
9GiYo
>>307
ひろゆきの話を真面目に聞くひとがB層
330.
ユーザー
JUfDV
つうかドイツ人は未だにラテン語や古代ギリシア語がギムナジウムで
必修なのか
アインシュタインはこれが嫌でまともな大学に逝けなかったんだよな
務めた所も研究とは関係ない特許局みたいな処だったし
331.
ユーザー
rlsu6
原典を知らない人間が枝葉末節の論理で意味不明な社会を作ってるのが今の西側だろうが

プラグマティズムやりすぎで自分たちが何者なのかもわからなくなり
ただ目先の銭勘定だけにうつつを抜かして国家百年の計なし

何千年も残っている教養には真理が含まれているんだよ
332.
ユーザー
xnsnI
養と教養を権威主義として使う存在はまあ別だからな
意味不明な信奉者を生産する工程はいらんでしょ
333.
ユーザー
yr2wQ
>>139
だな、古文漢文はもちろん英語もほとんどの日本人は一生涯使わないからな
それらは選択制でいい
334.
ユーザー
LaLmh
進学校は文理問わず数3まで物理化学生物も2まで古文漢文も全部やるがな
就職予備校大学に行くしかない高校や卒業生の考えもそうなんだろう
335.
ユーザー
LaLmh
IT大好き古典大嫌いな人は工業科や高専行けばいいじゃん
大学への編入ルートもある
ITはプログラム作成能力よりネットリテラシーやセキュリティ知識の方が騙されない人生を送る上で優先度高い。社会に役立つのはその先
336.
ユーザー
xnsnI
それがIT教育なんですけど…
337.
ユーザー
LaLmh
テレメトリを遮断しない、3rdパーティークッキーを飲む、ブラウザ閉じた時にクッキーを消去する
こういうことIT教育で教えてんの
338.
ユーザー
YupWd
>>325
歴史書なんかは翻訳できるけど、平家物語なんかは単語か変わるとリズムが崩れるから翻訳困難だろうな。
掛詞や縁語を使用する和歌も翻訳困難。
学校で襲えるか知らんけど、いろは歌なんか完全に翻訳不能。
339.
ユーザー
LaLmh
本歌取りばかりだしね元知らないと、その元もあるし
340.
ユーザー
NRRQu
>>328
お前さん、俺はマーライオン見たぞって自慢したいのかww

シンガポールはもともとは土人の国。それ以外の何ものでもない。
こんなこと行かなきゃ分からないってことではないだろ馬鹿が
341.
ユーザー
nareb
>>340
あんたが現地に行ったことがないことは良く分かったよw
行かなきゃ分からない人間は行くしかないだろと思うのだがww
342.
ユーザー
DiIy6
文系でも化学物理生物は必修にするべき
343.
ユーザー
RwJRQ
>>334
>物理化学生物も2まで
あのさあ
344.
ユーザー
YupWd
>>342
数学が抜けてないか?(とっくに必修だと言うならゴメン)
数学は全ての科学の基礎で、数学不要な学問なんて少数だぞ。
345.
ユーザー
DiIy6
>>344
もちろん数学必修は大前提の上で
346.
ユーザー
NRRQu
>>341
マレー半島の先っぽにある島。その島には南洋土人がいた。
最初にポルトガルの要塞が出来、次にオランダの植民地になり、最後にイギリスの植民地になった。
ただそれだけの話。
現地に行かないと分からないことか?w

お前ズレまくってて嗤えるわ
利口の真似してみたいんか馬鹿がw
347.
ユーザー
RwJRQ
ワイは
高校では文理をなくす
大学が入試に課す科目は大学の自由
これでええ思う
348.
ユーザー
7bGdV
どっちも必要だからどっちも教えればいいよ
349.
ユーザー
iN8gr
>>343
なんだよ共通一次世代なんだよ当時理科諸科目は2で上がり
350.
ユーザー
E4o1h
学生時代は日本史も世界史も古文も漢文もオワコンで要らないって思ってたけど、年取ってから遺跡とか博物館とか美術館とか行くようになって、知識として知っているのと知らないのでは感動が違う気がするわ。
知っていると世界が広がるんじゃね?
351.
ユーザー
PaNFr
学校の先生が教えられるIT技術なんて学ぶ価値なし
352.
ユーザー
RwJRQ
>>349
おじいちゃんなりに
日本の若者の未来を案じてるんやな
353.
ユーザー
TlsKh
古文漢文って碌に理解してはいないが名文、美文章は
心に響く物があって日本人が物の哀れを感じられるのはこれだと思っている
平安文学がエロ文学と教えてくれたお爺ちゃん先生には感謝している
とっくに亡くなっていると思うが目から鱗だった
354.
ユーザー
C8T83
>>346
南洋土人w
未だこんな差別語というか死語を使う人間が生きてたことにびっくり仰天だわww
あんたが冒険ダン吉ファンで、イギリス植民地を解放して土人を開化させるべく栄えある皇軍銀輪部隊がやって来るストーリーが大好きなことも良く分かったけど、たまには情報もアップデートしないといけないよ、お爺ちゃんwww
355.
ユーザー
SzYWx
あらゆる事を学んであらゆる人材がいるのが人間社会、人間文明。ロボットみたいな人間ばかり教育した社会が楽しい社会と言えない
356.
ユーザー
xnsnI
まじで権威主義とハロー効果を維持するためだけの道具を押し付けてるんだな
もっとましな意義や意味を提示する人がいるのかと思った
357.
ユーザー
WiXf7
>>356
そもそも今のIT技術教えたって卒業する頃にはカビ生えてるんだよ
専門学校ならまだそういう最新情報も取り入れるけど、義務教育の教科書なんてすぐ変えられないから
中途半端に古い情報教わる方が可哀想
358.
ユーザー
Dadb2
古文漢文が今のポジに居る理由が
本当に出てこないな
359.
ユーザー
RD9BU
>>358
古文漢文が今の日本文化の源流だからだよ?
上っ面だけコピーしたってちゃんとしたものはできんのよ
なろう系見てきたら分かるよ、ホントに金太郎飴ばっかだから
360.
ユーザー
nv0J0
歴史も解釈や通説が変わるからいらないと言わないよね
日本語も時代で用法が移り変わっていってるけどいらないとは言わないよね
評価や定説が変化していく過程込みで教養だからだよね

生まれた頃にITって言葉が無かった人ならしょうがないのかもしれないけど
少なくとも当面は情報技術が一般常識から無くなることはないよ
軽視してる人はパソコンポチポチで止まってるんだろうけど
361.
ユーザー
WiXf7
>>360
ITの歴史という意味ではその通りだ
古文漢文と同じで古すぎて実務に使えないだけでなw
362.
ユーザー
6Ve7x
よく韓国人が漢字を捨ててバカだという話をする奴らがいるが
このスレの前半にいたような連中は 教養の無さゆえに
自分たちが同じ愚を犯しているという事実にも気づかんようだな

自己の文化の根底に流れる基本的な教養を否定する者は
漢文古文はおろか学校そのものに行かなくていいんだよ
363.
ユーザー
nv0J0
そういうマウンティング用途にしか使われてないのを嘆いてるんだけどな
364.
ユーザー
Dadb2
本当に今日も何の説得力もない屁理屈だな
365.
ユーザー
dgnzR
>>359
因みにまさか上っ面だけでなろう叩いてたりしてないよな?
366.
ユーザー
tZ305
教育の目的は生き残る知恵ですよ何もない状況でも
デバイスありきのスキルと何もなくても発揮するナレッジ、アナロジーとは違う
367.
ユーザー
dgnzR
>>362
まず韓国人が漢字を捨てた結果馬鹿になったのかどうかのエビデンスが必要だと思うが
368.
ユーザー
tZ305
文章まるで書けないけど科研通せってもそうはいかない
369.
ユーザー
iOiQZ
昔、会社で初級システムアドミニストレータの資格取らされたけど、若手で唯一
一発合格だったのにその後数年で資格そのものが廃止されちゃったな。
今は若手が現場からスマホでライブ動画送って来て驚愕するジジイになった。
ITは成長進化し続けてるものだから教育の制度化が難しい面がある。
370.
ユーザー
1HEL2
社会に出て役に立つというよりIT土方として役に立つと言いたいのだろうけど

itは必要があれば個人でも個人の能力に合わせて学べるけど
古文漢文は実用性がない分、学ぶ機会のハードル高いだろな

理系など学校で学ぶ機会でもなければ知らずにオワタだろ
文法とかロジックの理解力向上と関わる脳の訓練にはなっていると思うし
教養は人間性の育成や能力の訓練にはそれなりになるだろし

社会に出てかからの10年ぐらい学ぶ機会(自由になる時間)が増えればいいような気がする
飲み会とか残業とかどんどん減らして…
371.
ユーザー
ybdVN
教えても進化するから意味ないのはツールの使い方だろ?
二進数とか通信プロトコルとかまったく昔と変わらん
表計算ソフトだって進化はするが足し算して合計出す基本は何もかわらんし
キーボードのコントロールゼットで戻るのもまったく昔と変わらん

学校の片手間の授業ごときで最先端技術まで進むと思うか?
だいたい大学で教えてるプログラミング言語もC言語なことも珍しくないのに
372.
ユーザー
ybdVN
今はIT土方だけじゃなくて工場のライン作業者だってSQLの読み書きができなくてリアルタイムで困ってる時代だよ
日本はITは専門家に任せておけばいいという発想で時代に置いてかれてる
普通の人こそITができなきゃだめなんだ
373.
ユーザー
1HEL2
作表やデータ解析とか生活科あたりに入れつつ
ExcelとSQLの習得なら汎用性ある程度があっていいかもな
374.
ユーザー
i7c5N
俺の学生時代と今は仕組みが変わってるかもだが
古文は習うけど受験科目ではないいわゆる技術家庭体育音楽のようなポジションでいい
シューベルトの魔王を知っているのと同じように枕草子を知っているみたいな位置付けでいい
ITはコアな受験科目にして予備校業界にわかりやすいテキストを量産させろ
375.
ユーザー
41i4L
両立可能なものを自分が不得手だからと排除して対立構造にする根底には嫉妬と憎悪がある
教養がなければいにしえの歌垣でも相聴歌を詠めずあぶれる
常陸風土記でも読んだ方がいいんじゃないかとSolaris,IRIXから始めたジジイは思う
376.
ユーザー
41i4L
相聞歌の訂正
377.
ユーザー
cNl8m
>>372
それ以前にPCが使えずに大学で詰む人もいる
ただ、PCでExcel等を使うお勉強をIT教育とは言わんでしょw
378.
ユーザー
ozzDL
古文漢文なんてAIに翻訳させたらええやん
わざわざ人間様が時間使って学ぶ科目じゃないよ
379.
ユーザー
41i4L
そのAIの先駆者の中島秀之先生が川端の原文と英訳を提示して想起されるイメージの違いを学会で発表されたのですがね
言葉が情報伝達の手段でしかないならノンバーバルの余地がない書き言葉にリズムをつけ修辞を施し情緒に訴える作品や古典は存在しない
380.
ユーザー
6Qm0z
>>354
南洋土人という言葉をあげつらうだけ。正面から反論できないで揚げ足取りに終始か
やっぱり馬鹿だったな

しかも南洋土人という言葉→お爺さんという理解も古い。
お前がお爺さんなんじゃないのかw
南洋土人ってネットのハンドルとかニックネームで使ってるやつ多いよ
別に昔みたいな差別感覚は全然無いんだわな

シンガポールは、白人が来るまではそれこそ絵に描いたような土人の島だったのだよ
今の文明は東洋文化と融合した凄さがあるが、それは華僑が持ち込んだものだ。
歴史的にシンガポール原住民独自の文化というのは何も無い。

そういう国と日本を同列に扱うことはできないという主張がそんなにおかしいか?
冒険ダン吉とか悲しくないのかな、、、、w
381.
ユーザー
BD0Y6
>>380
確かに同列には扱えないよな
シンガポールの方が遥かに上だわw
少年ケニアも好きなんだろ・・・あっちはアフリカかw
382.
ユーザー
wm5WI
今の時代では漢語調の文章は使われていない
実用性は皆無
昔は公文書や書籍がそういう体裁だったから意味があったのだろうがもうその必要もない
消えるしかないだろうね
383.
ユーザー
BmlZH
漢文なんていらねー
とかほざいて須くの誤用で恥かいた奴いるけど
誰だったかなあ
384.
ユーザー
Dadb2
>>383
どんな御用だったんだい?
385.
ユーザー
MK8yD
人格と教養を磨く砲大事だろ。

社会で一番必要
386.
ユーザー
yZRhL
漢文古文を詰め込み教育するのはあまり意味ないな。学び手が進んで研究する類の学問としては意味があるどころか意味しかない。
387.
ユーザー
boxu8
古文や漢文をやる前に日本語が不自由な奴が多いからな。
古文や漢文をやる前に現代語の読解力を養う時間に充てたほうがいいというならまだわかる
388.
ユーザー
boxu8
古文や漢文を国語から独立させて選択科目にしろってのならわからなくもない
一応興味を持つ人のために義務教育課程で少しやらせるのはいいと思う
389.
ユーザー
9Si1Z
>>377
俺の大学ではエクセルワード講座みたいな授業もあったぞ
流石に高校より進んだ内容だったが
390.
ユーザー
9Si1Z
>>388
新学習指導要領で国語から独立はしないけど選択にはなる
391.
ユーザー
MarJS
国家資格の基本情報処理技術者試験でちょっと前まで表計算が選択科目だったぞ
Excelっていうと個別のベンダー企業優遇になるかもだが、オープンオフィスなどなども含めた全ソフト共通の機能であれば学問として成立する
392.
ユーザー
0krQ3
IT教育の通知表でいちいち数字で評価されるの草
393.
ユーザー
bdRJy
知識として覚えるのが目的ではなくて
考え方を学ぶのが目的
394.
ユーザー
n0809
中央大学二部は池沼
395.
ユーザー
PT895
古文漢文の前にひろゆき氏がオワコン化しそう(^з^)
396.
ユーザー
wIjpr
これは正しい。これをいう政治家がいないのは何故だ?
397.
ユーザー
lf2XE
消えそうであるがギリギリうっすらと陽明学の流れをくむ与党が言うわけないだろ
左派は知らね
バカはこれだから
398.
ユーザー
HNvKA
教養と言われ育ち軽んじられないために阿っているうちに
肯定すれば同じ権威に属せるとなりそのまま中身が置き去りになり
大切だから大切としか言えず相手を罵倒するしかなくなる

まさに昭和の文化であり思考と習性だよね
399.
ユーザー
lf2XE
Appleがこの10年来、技術者やマーケ、マネジメント以外に哲学科や史学専攻を採用しているのはなぜかを考えた方がよかろう
まあ向こうはダブルメジャーからスタートだが
400.
ユーザー
8ZWRg
やっぱネトウヨって、ソウルみたいに人間を1か所に集めることをよしとしたり
漢字撤廃でハンブルだけにしたり、日本文化を学ばせないようにしてトーイツジミンに支配してもらおうと必死なんだな
402.
ユーザー
vUNYB
>>400
しかし東京一極集中って実際どうすんの?
403.
ユーザー
q385f
>>367
誤解を産む事が多数有るとは聞く。
まあ、想像は着くが。
損失が笑い話で済む程度なら良いが、国策の大失敗に繋がった事例も有るようなので、やはり安易な漢字排除は愚行としか。
404.
ユーザー
q385f
>>377
日本の現状を見たら、それをIT教育と呼んで良いから直ぐにでも地固めしないとヤバイ。
405.
ユーザー
ZXGIP
ひろゆきは読書なんてしたことないでしょ
わかるんだよ
堀江だって貧相な読書歴だと思う
読書経験の豊富な人間と貧相な人間では思考そのものが全然違うから
ITだけやってもだめなんだよ
406.
ユーザー
zE2FH
読書歴でマウントもけっこうやが
最低限の学歴は持っていて欲しい
407.
ユーザー
vUNYB
>>405
堀江はあるんじゃね?
408.
ユーザー
xhiNS
>>1
>>西村博之氏「古文漢文なんてオワコンを学校で習う暇あればIT教育した方が社会に出て役立つ人材が育つ」

文系・・・オワコン
理系・・・社会に出て役立つ人材

統計的に、そんな感じ・・・
 ↓
理系職と文系職の年収分布
https://d3pl8hewtdyu3c.cloudfront.net/knowhow/mechalab/questionnaire/img03/q3-2.jpg

理系卒業者と文系卒業者の年収
https://www.semiconportal.com/archive/blog/chief-editor/img/ECE101015-01a.gif

文系出身者と理系出身者の所得プロファイル
https://www.rieti.go.jp/jp/publications/nts/data/11j020_f1.gif
409.
ユーザー
ANjSe
>>381
国として日本よりシンガポールの方が上ってお前、、、、朝鮮人かよww
シンガポールって国が出来たのは1965年だぜ。歴史はまだ60年ほどしか無い。
しかも東京23区よりちょっと広いだけの国。
こんなのと比べる方がおかしい。
シンガポールにどういう文化があり、どういう歴史があるというんだ
馬鹿だろ

まあ、農協か何かの観光旅行で行って、高層ビルやテーマパークにおったまげた
田舎爺さんなんだろうけどな
お前さんはどこへ行ってもそうなるよ
ドバイにいっても簡単にUAEの信者になるだろうw
単純素朴でいい奴だよお前さんは
長生きしなw
410.
ユーザー
NAY1f
たらこに影響されて漢文いらねえとか言ってるやつらは
ただの言論的ミーハーでしかないからな

時のインフルエンサーの言ってることに右往左往されてるだけの自考力のないあわれな連中さ
411.
ユーザー
FsERy
>>409
> お前さんはどこへ行ってもそうなるよ
> ドバイにいっても簡単にUAEの信者になるだろうw
その通りだな
俺は差別主義者じゃないから、ミャンマーでもネパールでもウズベキスタンでも「日本よりすげー」って思ったわw
来月ラオスに行ったらまた「すげー」ってなると思うww
しかめっ面で他国に対する根拠のない優越感に浸るより、自国より優れた所を沢山観てくる方が楽しいし、建設的とは思わないかね?
412.
ユーザー
bkVV3
そのITもいつまで持つのやら
個性を殺したいのかな
子供が何を好きになるかは自由だろ
413.
ユーザー
bNlPK
ひろやわきバカにしたら「燕雀焉んぞ鵬の心を知らんや」とか返してきたら笑える(;^ω^)
414.
ユーザー
bNlPK
まちがったけどいいや。どうもスマホのボ─ド押し間違う
415.
ユーザー
1XBrW
漢文はかっこいいぞ

懸 廓 掠 動 難 不 侵 其 其
權 地 郷 如 知 動 掠 徐 疾
而 分 分 雷 如 如 如 如 如
動 利 衆 霆 陰 山 火 林 風
416.
ユーザー
aeB9z
知識としてなら兎も角実技なんていらんだろ音楽や美術 クラブ活動として放課後にやりたい奴にやらせろよ
417.
ユーザー
4IwQu
高被引用論文著者数
シンガポール 109人 人口580万人
日本 86人 人口1億2400万人

たった580万人しかいない国に、日本は科学のトップレベルでは負けている。
日本は危機的状況にある。
418.
ユーザー
xOwRW
>>417
シンガポールは日本から東京だけ切り抜いたような都市国家やけんね
419.
ユーザー
mYEpi
>>418
足引っ張る「地方」が無いのが大きいよな。
あと「明るい北朝鮮」との評価もある。
420.
ユーザー
CiO2m
シンガポールが位置がいいだけって話しもあるけどね
421.
ユーザー
Dqx8A
職場にシンガポール出身者いたが競争が半端ないみたいだな
423.
ユーザー
4kvgW
周辺から越境労働者集めた上級華人の国を羨むのは教養がないな
424.
ユーザー
4IwQu
AI研究開発ランキング
1位 米国
2位 中国
3位 シンガポール
4位 イギリス
5位 カナダ
6位 韓国
7位 イスラエル
8位 ドイツ
9位 スイス
10位 フィンランド
425.
ユーザー
RWj9y
>>411
お前の「すげー」は小学生の感嘆と同じだよ
外国旅行も遊園地行くのと同じ
ティムポが毛が生えてない子供のレベルww

>>417
シンガポールの公用語が英語だからだろ
日本の公用語が仮に英語だったらこの数字は数十倍になっているかも
426.
ユーザー
CMi9v
>>425
ティムポw
死語がしれっと出るから、あんたの書き込みから目が離せんのよww
今までの人生で一度でも「すげー」って思ったことある?
俺は今でも海外旅行も遊園地も好きだよ😊
427.
ユーザー
j6YrM
やっぱいるな
こんなやつばかり嫌だわ
429.
ユーザー
jnMF5
地方国公立以下は、それでよいかも
教養として古典は知ってて損は無いけど
430.
ユーザー
nbp0L
そのうち古典物理学は必要ないとか言い出しそうだな
431.
ユーザー
j5kIo
子分漢文で赤点取ってた息子が

シムシティー徹夜でやってたら

上場IT企業で活躍してるわ
432.
ユーザー
QKgHX
英語も機械翻訳あるから習う必要ないよねみたいな暴論だな
433.
ユーザー
tJpJK
どこの国でもこういう教養部分のところで階層が分かれているので、付き合いたい階層の人に合わせて選べばいいと思うよ
どこの国でも底辺ほど知らないし軽視するけど
434.
ユーザー
DuWP2
だからさ、義務教育なんて底辺だろうが。
古文なんて大学行って専門で学びたい奴がやればよろしい。
435.
ユーザー
BQsZW
エリートだけ古文やるってのもええかもな
東大はやる、京大は微妙、一工以下はやらないぐらいのレベル感で
436.
ユーザー
XlyIs
現代の一般中国人は漢文読めるのかな?
437.
ユーザー
2Qjb8
>>434-435
前にも書いたけど、共通テスト(旧センター試験)の国語で200点中、古文漢文で配点が100点もあるのがなぁ。
理系なんか東大京大以外は国語自体が共通テストだけなんだし、配点をもっと考えて欲しいよな。
438.
ユーザー
BQsZW
東大京大理系は古文漢文捨ててもなんとかなる配点やけどね
439.
ユーザー
qI7vZ
今使わないものが、明日もいらないとは限らないけどな
逆にいうともしかしたら今IT習ったところで20年後に量子コンピュータが普及して
今のITの常識が通用しないかもしれない
440.
ユーザー
wNsZ6
まだやってんのかよ。非認知能力が教育学のトピックだよ
ITより非認知能力の方が先端だよ
古典を否定する君たちは教養も共感もレゾナンスもないから孤独なんだよ
441.
ユーザー
wNsZ6
シンギュラリティに怯えるよりセレンデピティ養ったら
イノベーションの背後にはセレンデピティがある。まあ境界領域ってやつだ
442.
ユーザー
rMShT
ITなんてコロコロ技術変わるからな
卒業する頃にはもう技術変わってるだろ
443.
ユーザー
oG472
>>321
お前の中では中露が覇権を握ったんだ
物凄くバカなのかな
444.
ユーザー
OVwwS
まーたチョンカスが日本に嫉妬しててクソ笑う
445.
ユーザー
1V7w8
一応聞いておくが
ワタブンは居ないよな?
446.
ユーザー
HlCA6
古文漢文は具体的だけど、IT教育とは具体的になんだろな?
プログラミング教育はするらしいから、それでは全然足りないからこういう事を言っているのだろうけど
生まれたときかネットがあって何かしらの端末で使っているわけで、その上でのIT教育とはなんぞや、と
447.
ユーザー
FBSAf
普通にタッチタイピングできてエクセルで計算ができるって
今の時代生きていく上で大事なことだろ?

老人だけでなく若くてもそんなこともできなくて社会で
通用しない大人が増えて困ってる時代なんだから

理論でいえば二進数もできてばサーバクライアントシステムの仕組み
TCP/IPの基礎だって教養として知っておけばいい

ITと言われてもプログラミングしか連想できなくて時代についていけない
ダメな大人が多い中で、情報技術の基礎ができる大人が必要
448.
ユーザー
FBSAf
ITがコロコロ技術変わるって言ってるのは本当のおじいちゃん
もう手続き型プログラミングからオブジェクト指向プログラミングへ
CUIベースのOSからGUIベースへの移行の時期を経験したから
今の若い人も同じパラダイムシフトが起きてると思い込んでいる

現代は過去に学んだ技術が役に立たなくなるほどの激変はない
449.
ユーザー
sD1UU
>>448
即戦力的な意味ではすぐオワコンになる、古典と同じだぞ
基礎だから知ってて損がないって理論なら古典は日本語の基礎だぞ?
450.
ユーザー
o3FnL
>>447
さすがにそこまでの変化のことは言ってないだろ

フロントエンドだってReactが主流になってきたのは最近のこと
IEを気にしなくて良くなったことが大きな要因

今後は生成AIをどう組み込んでいくかという話になるけど
これもここ数年の大きな変化だろ
451.
ユーザー
zRATo
民法>>>>>IT教育と古典
452.
ユーザー
FBSAf
ReactなんてただのJavaScriptのライブラリだし
生成AIも利用者からすればWebフォームのボタンをポチポチ触るだけだし
開発者ですら、RやPythonのライブラリを触れば
感覚的に作れるようになっている。

そもそもそれですら情報系の大学の研究室くらいからはじめて
触るような内容であって小中高生が基礎として勉強する基礎なんて
そんな昔と変わってないだろ。
453.
ユーザー
FBSAf
まあ、現実的な問題として、2進数やネットワークプロトコルなどの理論は
ただの一般教養にすぎないから教えないとしてもだ

プログラミングも専門家に任せておけばいいとしてもだ

SQLや表計算ソフトの使い方、拡張子とはどんなもので
ファイルをアップロードするときには圧縮してねとか
タッチタイピングの簡単なコツだとか
ITユーザ側の基礎知識は軽く履修しておく必要はあると思うんだよ

いわば現代の読み書きそろばんよ
漢字やかなの読み書きができなければ算数の文章題も解けないし
算数ができなければコンビニのレジも務まらないのと同じで
今の時代パソコンの基礎的な使い方もわかんなければ
簡単な仕事も回されないし年賀状の一つも印刷できない
454.
ユーザー
zRATo
2進数教えないのか…
455.
ユーザー
W4J6X
コンピュータの一般教養としてはブール代数くらいは常識だよな
456.
ユーザー
mluY8
ワ─プロ壊れたから年賀状書けない(;・∀・)
457.
ユーザー
FBSAf
先輩「会議の資料を共有したいから、pdfを3ファイルzipで暗号かけて固めて関係者宛にメールで送れ。CCには俺も入れてな」
新人「先輩の言ってること難しすぎてわかりましぇーん」

みたいなアホのような光景は、今の時代経理だろうと営業だろうと企画だろうとどんな部署でも見られるから最低限のパソコンの使い方くらい教育しろよ
458.
ユーザー
4yDkF
古文の講義聞いてるのは楽しいけどね。ヒロユキ学校行ってたのかな?
459.
ユーザー
v6SFg
>>457
そもそも特定部署以外は外部へメール送信できない会社ってのもあるんよ
君の言う常識も限定的だということに気づいた方がいい
460.
ユーザー
Hhbbw
>>458
いや古文はつまらん、漢文は面白いが
461.
ユーザー
FBSAf
>>459
外部へメールを送信するという付加情報はどこから読み取った?
462.
ユーザー
8F1NM
今時内部での情報のやり取りにメール使ってるの?
共用鯖もないとか中小企業?
463.
ユーザー
O5gOU
古文漢文が難しいという印象がない。
漢文なんて(現代中国語も)世界一簡単な文法だし。
古文は文法的には難しいが現代日本語との違いを知るだけでいける。
464.
ユーザー
FBSAf
>>462
いや、5000人規模の職場(派遣など込み)で内部のやりとりにメール使ってるとこで働いたことあるよ
レガシーなJTCなのでいけてない文化ではあると思うけど
465.
ユーザー
Pmp7v
日本語は最難関の言語なんだからそれを話せるだけで
知能指数が高くなるのは当たり前なんだよ
現にそうなってる
ただし言語学者であっても本当に正しい日本語を誰も
話せないんだよ
466.
ユーザー
ZTuhj
日本の古典てさ
小倉百人一首、枕草子、源氏物語、伊勢物語
って女性かネカマの書いたものが主流で
男であっても女性的な繊細さが身につくんよね

それはそれで現代の文化輸出力の基盤にはなっているんだけど
ITのような男性的な狩猟本能と論理性がある人間が強い分野だと日本語特に古典が弱点となる
コンピュータなんていとをかしなんて解さないからね
467.
ユーザー
grLs8
>>466
ITに狩猟本能?
468.
ユーザー
6wKnt
古文は文章に候だらけで何でこんな表現ばかりなんだよと思った
こんなの今は使ってるのいないだろ
やたらと文章が冗長で何が言いたいのかちっとも分からん
古文は感情の表現で面白くも何ともないんだよな
469.
ユーザー
4b3ZB
今の教育は理不尽な苦行に耐え抜く従順さがあるかどうかの選別が主だから
古文は外せないやろな
470.
ユーザー
ajqZV
>>466
1か0かでは測れない人間行動原理のファジーな繊細さ、「いとおかし」の心理を如何にコンピューターに扱わせるかがIT革命のキモじゃないの?
日本語を操る日本人が最も得意とする分野だろ
471.
ユーザー
yeAfJ
ヒロユキは古典や漢文が出来なくて大嫌いだったんだろ。
だから中大なんだよ
こんな奴の言うこと聞く必要ないわ
472.
ユーザー
koPVO
>>468
それ現代語で言うところのです・ますなんだが
その程度で読めなくなるとか文章読んだことないアホとしか思えん
473.
ユーザー
fwE1M
>>471
我思彼痴呆
474.
ユーザー
xE9GY
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
475.
ユーザー
JQLqs
珍聞漢文
476.
ユーザー
HBmBP
477.
ユーザー
RC2ie
>>472
です・ますも滅多に使われんだろ
自己のアホさ晒してどうすんの
478.
ユーザー
akIRh
未来考えると英語を第一言語にした方がいあすらある
479.
ユーザー
z4SL7
>>477
それ本気で言ってる?
うわあ……可哀想
480.
ユーザー
Nm8Sp
我大変空腹
我欲求中華丼
481.
ユーザー
B7yeB
>>9
歴史から知ることをしないから山本太郎はバカにされたんよなww
482.
ユーザー
B7yeB
>>474に書いてた
483.
ユーザー
dll00
学ぶべき歴史を現代語で学べばええやん
484.
ユーザー
B7yeB
数学の勉強何か意味あるの?ってのと同じ愚者の思考
485.
ユーザー
b5ysp
>>481
具体的に山本太郎に何を知ってほしいんだ?まさか財政破綻の歴史とか?
486.
ユーザー
XQ29e
>>483
それやって歴史の捏造されても気づけない民族がお隣にいるんだよなぁ~
487.
ユーザー
Y06V0
古文漢文は今に繋がる歴史の勉強だよね
488.
ユーザー
KgRXg
>>487
いや、普通に歴史を勉強しろよ。
489.
ユーザー
BnoNo
>>486
捏造されたら気づくための要員確保するために
一部エリートが選択で古典やればええ
490.
ユーザー
Bn7AB
教養を肯定する俺は偉い軽視するやつは馬鹿ってのを
言う為に学ぶのが古文漢文ってことになってる感じなのがほんとまあ
491.
ユーザー
BnoNo
>>486は古典やるべき派の中では唯一納得できる理由
492.
ユーザー
KgRXg
当時の一次文献資料を読み漁る専門の学者がやれば良い話。
一般人までやる必要はねえよ。
493.
ユーザー
xhN8c
日東駒専

↓

GMARCH

立教大学 青山学院大学 明治大 中央大 法政 学習院大学

ヒロユキの言ってることからして、ここまでが「古文漢文いらんわ!」

-------------(乗り越えられない壁

↓
早慶上理
ここからはヒロユキレベルのことは言わなくなる。
余裕で古文の表現を味わい、漢文を知的遊戯として楽しむ
494.
ユーザー
KiWfj
一部のエリート以外は農作業と猟だけ覚えさせればいいよ
495.
ユーザー
BnoNo
ワイ大、日東駒専マーチ側だったんやな
496.
ユーザー
Bn7AB
こういう知的マウントって知的に見えないんだけど
497.
ユーザー
BnoNo
>>493はFランやろか
早慶上理レベルなら早慶上理がいかに簡単か知ってるやろし
498.
ユーザー
X26Aa
>>492
それはまさにお隣の国がたどった、悪貨が良貨を駆逐するルートなんですよ
少なくとも大半が概要だけでも知ってないと事実として扱われない
そして事実を知っていた一部層が消えて後には虚構だけが残る、と
499.
ユーザー
utvCq
そもそも古典文法学んだだけじゃ一次資料の文字はます読めないだろ
500.
ユーザー
Bn7AB
そもそも司馬史観が問題になるけど擁護する人がわりと居るような国で
一次資料といってもな
歴史が大事なのにそれ?って感じ
501.
ユーザー
A4nGu
早慶は分かるが上理はFラン
実際は六大学以外はカスで存在理由は無い
六大学は東大・京大・一橋・東工・早・慶
502.
ユーザー
eMEwr
教養とスキルを同一視してるだけ。
503.
ユーザー
I0gQ5
>>497
早計上理は簡単じゃないぞ
簡単なんて行ってる時点でお前がF欄。というか高卒w

>>501
上理はF欄じゃないぞボク
504.
ユーザー
FWwr4
早慶でも近所で顔観られたくないくらいだろ
上理
そんな所まず受けないよ
Fラン大
505.
ユーザー
a9jql
>>500
だから一次資料が大事なんだよ
今は司馬史観だけで済んでるけど、他にまで影響したらお隣みたく歴史の捏造し放題になる
506.
ユーザー
QIJ58
教養重視実学軽視の考え方もどうかとは思う
法学だって大事な知識だろう
507.
ユーザー
ub8au
ほんと早慶は荒れるな
理系は阪大レベル、文系は上位学部で名大レベルでええやん
508.
ユーザー
I0gQ5
>>504
近所で顔見られたくないとか肥だめ臭くて草w

で、上理でF欄だと中大とかどうなるの?おせーてオッサンw
509.
ユーザー
5rwpy
>>501
なぜ六大学に京大、一橋、東工が出てくる?
早稲田、慶応、明治、法政、立教ときて、ドンケツが東大だ。
510.
ユーザー
RtxE5
世の中チンポ大学の奴等が多いんだよな
ここは5chよりもさらに学歴が高い奴等の
集まりだと思ってたよ
511.
ユーザー
6fxle
これ言いだすと
英語 翻訳機あるからいらん
数学 電卓、PCあるからいらん
国語 小学校出てれば本を読める

すべての学問がいらなくなる
512.
ユーザー
2zEJL
学歴バトルと教養マウントと極端な例の三種の神器すごいな
これが教養の正体ですってか
513.
ユーザー
DqkRL
教養ってのは文明人のランク分けだぞ
いいランクと付き合いたきゃ持ってないと相手にされない
514.
ユーザー
Bi4MB
>>513
一般大衆にそんなもん要るかよ
515.
ユーザー
DqkRL
国民総中流のためにはある程度の教養を国民全員に与える場が必要なんよ
だからそれしてない欧米の底辺ってひどいでしょ
516.
ユーザー
Zx3aU
中国人が唾痰吐きまくりの不潔な土人と知ってから漢文に対する見方が変わった。古文は必要だが漢文教育は現実とは異なった中国人感を植え付けるからやめた方が良い。
517.
ユーザー
v2PZ8
なさけなし
518.
ユーザー
vupqg
>>515
ITは必要だが、漢文は必要無い
519.
ユーザー
6siFH
最先端のIT技術から見れば、漢文みたいな骨董品の匿名掲示板から
ITは必要(キリッと言っているIT大先生のお前らがいるときいて
520.
ユーザー
vupqg
>>519
必死すぎるw
521.
ユーザー
NHg3T
>>516
ヒント:中国は何度も王朝や支配民族が変わっている
522.
ユーザー
mnKFh
そんなんより子供の育て方教えろよ
成人した息子がやらかしたのに
母親からその件についてクレームくるとかカオスな時代になってきてるぞ
523.
ユーザー
TMuS9
日本人くらいだろ
上流階級中流階級の意味が本当は分かってないの
上流は王侯貴族中流はブルジョワなんだから
欧米人はほとんどが一般大衆の意識しかない
単なるアパートをマンションと呼んだり
皇帝に到底及ばない君主に陛下と尊称したり
全てが勝手にインフレして自己権威化して悦に入っている
こういうのがダメだと思うわ
524.
ユーザー
waCoV
ヒント:皇帝以外でも陛下と呼ばれる
525.
ユーザー
yZemD
>>523
ちなみに天皇って呼称は中国が与えたもんやぞ
それ以前はスメラギとか呼んでた
526.
ユーザー
1bLC5
両方やれよ
527.
ユーザー
qfnb4
結局教える奴が大事なわけよ
国語もいろんな事を教えてくれる人は話がとても面かったし、そういう人を子どもは
学びたいと感じるということだよ
528.
ユーザー
QzxWi
古墳時代は大王(おおきみ)だったな。
ワカタケル大王(雄略天皇)の銘が入った鉄剣が埼玉県で出土している。
ヤマト朝廷の支配圏が関東にまで及んでいた。
529.
ユーザー
YUNqe
>>527
「マンガで読む枕草子」とか面白かったけどな
530.
ユーザー
UL37m
>>526
そんな時間ねえよ
現状でも歴史とか割食ってんだぞ
531.
ユーザー
gJlhr
>>6
池田市小学校の事件も教師だけは許せない現れだった。
敗戦後の日本の弱体化洗脳教育は宿命なんだろうか。
最近ようやく金融教育し始めたが、奨学金(借金)について言わず低ランク大への無駄な自己投資は減らないだろうな。
532.
ユーザー
vxMz9
いとをかし
533.
ユーザー
D2OVT
>>531
アメリカでも奨学金は普通に使われてるし、何なら金ない人は大学入るために軍に入る(制度上入りやすくなる)のに?
534.
ユーザー
T6SXR
てふてふ
535.
ユーザー
B6GdB
高校での文系理系単位数違いすぎ問題どうにかせんと
536.
ユーザー
T6SXR
高校も大学みたいに単位制で良いよな、中学でやったことを高校でやってる所も
あるけどそれじゃ高校でやっていくのは時間ももったいないしバカバカしいだろ
537.
ユーザー
5e3Uy
>>514
だから一般大衆なんだよ
順序が逆
俺の叔父は中卒の陶磁器職人だが、息子(従兄弟)は東大出の官僚だ
古文漢文にも詳しいぞ
538.
ユーザー
n0BlI
>>525
天皇、地皇、人皇が古代中国には居た
いわゆる三皇五帝の三皇
皇帝号は始皇帝政が造った尊称陛下、自称朕も政の造ったものだ
天皇の読みは本来はスメラミコトでテンノウは漢音読み
日本はヤマトの当て字読みをニッポンと漢音読みしたもの
539.
ユーザー
2Wxsd
速戦力になることにリソースを割いたほうがいいわな
540.
ユーザー
6V5ZV
落合陽一(↓ →← 陽 −)
↑
↓
和月伸宏(+ 月 ↑ ←→)
541.
ユーザー
MBCt3
学校ではやめたほうがいいわな。みんな軽いトラウマになってるだろ。
学校でITプログラミングなんてもっとやめたほうがいい
ほとんどの科目が記憶力トレーニング、脳トレにはなってるんだろうけど
どの教科も大事なのに、どこかおかしいんだよなあ。先につながらないというか。
必要な学力は全員、塾いって身につけてるし。
日本の教育は、意味不明なことをやっている。
542.
ユーザー
t1WIt
一時期、英語に取って代わって世界共通語になると(ごく一部で)噂されてた
エスペラント語なんて、結局、学校で教えられるなんてことは無かったな。
543.
ユーザー
LGSDY
>>542
左翼の願望でしか無かったからな。
国連がゆくゆくは世界連邦になって、人類は平和に統一されるとか寝言を言っていたわw
544.
ユーザー
b5Ob8
日本人全員が全員右に倣えのIT教育じゃなくてもいい、中国じゃあるまいし(笑)
中には古文漢文が好きで得意な人も居るだろうし歴史を伝える事も教育じゃないかな
545.
ユーザー
bZtme
馬鹿野郎!古文漢文やらないと古文書読めねーだろ
546.
ユーザー
FxhHw
漢文読めても中国で使えない(´・ω・)
547.
ユーザー
mWLbr
日本の賢いネット民
田舎は捨てて都市部に人を集めろ
古文漢文なんて学ぶ必要はない

半島の下の方にある国が理想郷かな?
548.
ユーザー
StNKJ
私文の夜間学部?卒に人の言うこと
あまり鵜呑みにしないほうがよいかと
549.
ユーザー
kYDD2
だからそんなに無教養で頭が悪いんだ
550.
ユーザー
CN3Rv
ラジオの古典購読は愛聴している。nhkが過去放送のラジオ番組に自由にアスセスできるようにすれば月300円ぐらいは払っても良い。
551.
ユーザー
n2KwC
普通の知的好奇心があれば古文漢文は楽しいだろ
簡単に得点源になるし有り難いものだ。
ただし頭脳的に中大あたりに行く生徒レベルだと苦しいかも
ヒロユキの意見は実体験からの心の叫びだよ

馬鹿には無理にやらせなくてもいいんじゃないか
無理にさせても可哀想だし
552.
ユーザー
YpA47
>>551
同意するわ
「知的好奇心皆無の高度人材」は形容矛盾だからな
553.
ユーザー
GwulB
一定以上の知能あるやつにとって
簡単に得点源にできるのは数学やけどね
554.
ユーザー
qw9mw
そもそも高等教育以上は全員がやる必要がない。
馬鹿に学歴だけを与える為に、Fランク大学とか意味不明な物を作って、時間とコストの浪費だな。
2桁の足し算を暗算で出来ない大学生が出現する訳だ。
555.
ユーザー
GwulB
>>554
せやね
556.
ユーザー
ewOJ4
大学出ても馬鹿はバカ
557.
ユーザー
JOK38
古文とか大嫌いだったから納得だわ、結局覚えても無駄感強いんだよね、
558.
ユーザー
b5Ob8
覚えられない人が言ってもねぇwww
559.
ユーザー
GwulB
>>558
でも日本人の大半が覚えられない低スペじゃん
560.
ユーザー
BdgvB
>>559
意外とみんな覚えてるぞ
自分が面白いと思った部分だけね

そもそも教科書に興味を持てない底辺はなーんも覚えてないだろうけど
561.
ユーザー
GwulB
そうは言っても
日本人の大半が早慶以下の低スペやん
562.
ユーザー
wmPuJ
あいりん地区にも図書館があって、一度入りかけたが匂いが強烈でUターンした。ああいう生活していても文字文化に親しめるのは一見無駄に見える教育のたまものやな。
563.
ユーザー
n2KwC
源氏物語 若紫との出会いの場面
教科書そのまま覚えちまった。今でも書けるぞ

きよげなるおとなふたりばかり
なかにわらべぞいでいりあそぶ
なかにとおばかりにやあらむとみえてしろききぬやまぶきなどのなれたるをきて
はしりきたるおなご
あまたみえつるこどもににるうべもあらず
いみじくおいさきみえてうつくしげなるかたちなり
かみはおうぎをひろげたるようにゆらゆらとして
かおはいとあこうなすりしてたてり
564.
ユーザー
qw9mw
>>318
それは現代社会に必要な基礎知識をなおざりにしてまで必要なのか?て話だろ。
古文、漢文を禁書扱いにして抹消しろという話じゃないからな?
565.
ユーザー
pvriH
>>329
低知能🤣
566.
ユーザー
Hfvzb
>>545
もしかして漢文の原文(白文)に、送り仮名や返り点が付いてるとでも思ってる?(´・ω・`)
567.
ユーザー
YiVe2
ろぎあはば びぼてべづぐざ せとぎせち とよで
568.
ユーザー
HFW0z
古文漢文とか捨てていいよ
法律とか統計学とかもっと役に立つもの勉強した方がいい
まあ余った国語教師どうすんのとか、誰が法律教えるんだ的なことで実行されないんだろうけど
569.
ユーザー
BRHGd
>>568
オレは法律は大学の教養課程でちょっとかじっただけだが「~スルコトヲ得」とかいうあの文体、
何とか現代風にならないのかと思ったな・・・(´・ω・`)
あれじゃ古文よりもちょっと現代という感じしかしない。
570.
ユーザー
qUNkh
古文や漢文は美術的なものとして国語からは外すべきかと…

漢文は今のチャイニーズも読めないんだろ?
571.
ユーザー
nvh7f
>>568
統計学はまあこれから盛り込むらしいので
情報でもやるみたいだし
法律というか民法は盛り込んでほしいな
あと統計学は義務教育より資格試験や公務員試験とかに盛り込んだ方が良い
572.
ユーザー
Zwhmh
そもそも日本語がいらない
全部英語でいい
573.
ユーザー
QPaSq
耐え難きを耐え
忍び難きを忍ぶ
以て太平の世を造らんとぞ欲す
ちょつと前まで漢文の読み下し文のような
日本語は使われてたんだよな
574.
ユーザー
JKKbg
>>4
言えてる。
あいつら仕事の合間によく博物館や美術館いってる。
575.
ユーザー
EpDVv
理系中心の学習にしたほうがいいよな
576.
ユーザー
boYud
>>575
たぶん経済界もそう思ってるだろうね
学校で無駄な時間を過ごさせずに科学技術分野にリソースを集中させよう
577.
ユーザー
Hgkuj
>>576
経済学なんて微分・積分、行列とか数学を思い切り駆使する学問だしな。
文系というより理系に近いと思うんだけどね。
578.
ユーザー
QM7UC
今一番足りてないのはIT人材じゃなくて現場労働者よ?
579.
ユーザー
uL2Ib
>>577
まあ経済学自体役に立つのか怪しい学問だがな
580.
ユーザー
C8qbO
西村博之氏「古文漢文なんてオワコンだなどと思わず、高校で一生懸命勉強していれば中大なんか入らず、
最低限早慶に入れたな」と反省しきり。
581.
ユーザー
kvdft
早慶行くような低スペに古文漢文必要なんやろか
582.
ユーザー
GhCer
古文漢文は江戸期以前からずっと教えられてた名残でしょう
昔は同時に人としての倫理や社会道徳が教えられていたんだと思う
それが教育だった、ともいえる
583.
ユーザー
IduZi
社会で地理や倫理を学ぶようなもんだろ
584.
ユーザー
C8qbO
朝鮮は中国文明の影響を直接的に受けたため、自国の文化が発達しなかった。
公文書は勿論、私的な文章を書くにしても漢文を使用した。
日本のように漢字から作った表記文字で日本語を書き、さらに漢字を一部利用して
漢語調の日本文を作ったりはしなかった。
だから、朝鮮ではいかに昔の文章を調べても、当時の人がどんな言葉を使っていたのかを知る
ことはできない。
16世紀頃にハングル文字が発明されたが、これは女や子供の文字とされ、立派な男子は
いっさい使用しなかった。だから昔のハングルの文章も全くといっていいほど現存していない。
だから日本に併合されるまで、朝鮮の文化というのは漢文だけで記録されており、祖先の言葉や
息づかいを知ることは不可能なのである。
585.
ユーザー
kvdft
明らかな間違いが混じると
他の事まで信憑性がなくなるw
586.
ユーザー
C8qbO
ああハングルが作られた年代ねwww
修正しようとしたけど直さなかったわ面倒だから
馬鹿が食いつくのも面白いし
587.
ユーザー
kvdft
悔しいのうww
588.
ユーザー
C8qbO
>>587
2/5ちゃん語覚えただけ
全然駄目だわお前
嵐の才能無しw
589.
ユーザー
R5mrc
古文:教養知識として学校で習っておく必要はあるけど受験科目にする必要はない
IT:学校で習う必要はないけど、受験科目にするなどして使えない人間を名門大学から排除する仕組みは必要

って感じだなあ
590.
ユーザー
IduZi
子どもはいい迷惑だよな、こんなんでいちいち成績表でケチつけられるんだから
591.
ユーザー
wLGhW
ITを学校で習わせるための内容を識者が検討して、教科書作らせている間に
数年かかってしまい、始まったとたんに時代遅れな学問になりそうだな。
しかも受験科目にしたら10年は続けることになるし。
592.
ユーザー
R5mrc
USBがフロッピーがクラウドがアジャイルが
のような5年で様変わりする分野もあるけど
逆にいうとそういうこととは関係のないことが今も出題内容になってるだろ?
593.
ユーザー
O5EAY
>>2
と言ってもこれは正論。古文漢文は趣味でやればいい。
594.
ユーザー
op5Ad
言うことが浅はかw
595.
ユーザー
YsITO
民法とかは教えた方がいいよな
法治国家なのに自国の法律を教えないって普通なのかね?
596.
ユーザー
udOKv
>>595
逆に聞くが、義務教育制度のある法治国家で法学を義務にしてるのどこ?
597.
ユーザー
V9LBh
オオタニサーンですら、野球を始めるきっかけとしてグローブを配布するくらいなんだから
授業というきっかけでもない限り古文漢文なんてやる奴なんていなくなるよな
実際、漢字を捨て去ったどっかの国なんてきっかけの1つである学校からも排除したら
あっという間に漢字が読めなくなったくらいだしな
598.
ユーザー
9Vdxq
今中学でやってるレベルの古典は必修
高校でやってるレベルの古典は選択で
599.
ユーザー
mWLmq
>>596
そもそも"法学"は日本は既に義務教育だぞ
憲法学んだろ
でもって一応法教育っていう義務教育の中で民法教えようとする流れは普通にあるそ
600.
ユーザー
3JB0I
>>596
お前、中学で 三権分立 教わらなかった?
その他、男女平等とか基本的人権とか地方自治とか
あれが法学教育

あ、リアル厨でまだ教わってないのか、だったら御免なw
601.
ユーザー
GChLn
それは法学じゃなくて法律の基礎知識なんだよなあ……
法学やったことない人だとそれでも十分難しい学問なんだろうけど
602.
ユーザー
mWLmq
>>601
そりゃ義務教育に盛り込まれてるから基礎知識扱いなだけでは?
603.
ユーザー
82RJL
倫理とか政治経済必須にしたほうがいい
でもあれ学ばれると上級は困るんだろうな
フランス革命とか抵抗権とかねw
604.
ユーザー
GChLn
>>602
四則演算は数学じゃないし、英会話は語学じゃないし、法律の基礎は法学じゃない
ただそれだけのことなんだが
605.
ユーザー
4Fs0N
>>604
その理屈を厳密にすると法学ってのは法哲学とか法社会学が法学で民法とかの実定法を学ぶのは法学ではないということになりそうだが
そもそも四則演算は算数だが中学校は数学という名前になる訳だが、中学校以降学ぶ公民の憲法は法学ではないのか?
606.
ユーザー
3JB0I
>>601
三権分立や平等権ないし平等原則、基本的人権や地方自治は憲法学の内容そのものだろ
大学院の博士課程までやっても極められるものではない
中学公民の憲法はそのうちのごく一部をやるものだ。

法律学の基礎なんてものはない。
あると思ってるのはお前だけ

>>604
四則演算は数学だぞ。現にこの問題が世界中で議論されている 6÷2(1+2)
英会話は語学だ。法律の基礎なんてものはない。
お前は馬鹿
607.
ユーザー
H1S9q
>>1
漢文ってのは日記のような文章なんよ
これに世界史も合わせて勉強すると
当時の人の思考を読みながら、各国の動きが分かるんだわ

すると人間のやることは今も昔も変わんねえってなる
608.
ユーザー
Rnlew
>>563
なにかのアニメで「俺の若紫計画が~」みたいな台詞があったのを思い出す。古典を知らないと漫画や小説やアニメの意味がわからなくなってしまう。
609.
ユーザー
R6wXJ
外国語は出来ない母国の古い言葉もチンプンカンプンのばかを増やす発言には
絶対反対。
610.
ユーザー
WeqRM
嫌いなものを無理に勉強しても効果がない。
拒否反応を示して逆効果になる。
古典が好きな人は古典を、ITが好きな人はITを勉強すればいい。
611.
ユーザー
wBZNp
逆に好きだろうが嫌いだろうが必修にしたいのは
各科目どの程度までや?
612.
ユーザー
lhFRg
>>610
一度触れなければ好きか嫌いかも分からないんやぞ
ほとんどの人は授業がなければ古典には触れない
613.
ユーザー
DL9Hs
>>608
アニメに限らず、無学だと何事も楽しめない
脳には有り余るスペースがあるんだから、思う存分知識を詰め込んでも邪魔にはならないよ
614.
ユーザー
BhAiX
学校で習ったことなんて社会に出る頃には化石化してるだろ
615.
ユーザー
qnGn5
高校ぐらいまでは、嫌いだろうがひととおり触れさせるって方向は良いと思う
そのひととおりに古文漢文が含まれるかどうかは微妙
616.
ユーザー
bZkH8
古文漢文はいらんと思うわ。政治経済をちゃんと必修化して教えられる先生養成しろよ
617.
ユーザー
bZkH8
あと法律、法学やな。ちゃんと最低限の法律知識と法的考え方を学んでから世に出てくれ。大学入試に直結せんとちゃんと勉強せんからちゃんとやらせろ
618.
ユーザー
Y5cr6
古文漢文の知識なしで法学とか
笑わせるんじゃねえよ
619.
ユーザー
qnGn5
普通科は高校卒業までに
国語 中学レベルまで
社会 地歴公民総合まで
数学 2Bまで
理科 物理化学生物基礎まで
英語 〇〇2まで
これぐらいを必修にしたらええ思う
620.
ユーザー
d0SVS
岩波文庫創刊の辞

真理は万人によって求められることを自ら欲し、芸術は万人によって愛されることを自ら望む。
かつては民を愚昧ならしめるために学芸が最も狭き堂宇に閉鎖されたことがあった。
今や知識と美とを特権階級の独占より奪い返すことはつねに進取的なる民衆の切実なる要求である。
岩波文庫はこの要求に応じそれに励まされて生まれた。それは生命ある不朽の書を少数者の書斎と
研究室とより解放して街頭にくまなく立たしめ民衆に伍せしめるであろう。
近時大量生産予約出版の流行を見る。その広告宣伝の狂態はしばらくおくも、後代にのこすと誇称する全集が
その編集に万全の用意をなしたるか。千古の典籍の翻訳企図に敬虔の態度を欠かざりしか。
さらに分売を許さず読者を繋縛して数十冊を強うるがごとき、はたしてその揚言する学芸解放のゆえんなりや。
吾人は天下の名士の声に和してこれを推挙するに躊躇するものである。
このときにあたって、岩波書店は自己の責務のいよいよ重大なるを思い、従来の方針の徹底を期するため、
すでに十数年以前より志して来た計画を慎重審議この際断然実行することにした。
吾人は範をかのレクラム文庫にとり、古今東西にわたって文芸・哲学・社会科学・自然科学等種類のいかんを問わず、
いやしくも万人の必読すべき真に古典的価値ある書をきわめて簡易なる形式において逐次刊行し、あらゆる人間に
須要なる生活向上の資料、生活批判の原理を提供せんと欲する。この文庫は予約出版の方法を排したるがゆえに、
読者は自己の欲する時に自己の欲する書物を各個に自由に選択することができる。
携帯に便にして価格の低きを最主とするがゆえに、外観を顧みざるも内容に至っては厳選最も力を尽くし、従来の
岩波出版物の特色をますます発揮せしめようとする。
この計画たるや世間の一時の投機的なるものと異なり、永遠の事業として吾人は微力を傾倒し、あらゆる犠牲を忍んで
今後永久に継続発展せしめ、もって文庫の使命を遺憾なく果たさしめることを期する。
芸術を愛し知識を求むる士の自ら進んでこの挙に参加し、希望と忠言とを寄せられることは吾人の熱望するところである。
その性質上経済的には最も困難多きこの事業にあえて当たらんとする吾人の志を諒として、その達成のため
世の読書子とのうるわしき共同を期待する。
 昭和二年七月 岩波茂雄


こういう文章ってのは漢文と古典の知識がないと書けないし、読む方も正確には読めないのよ
621.
ユーザー
rJfVN
>>620
長すぎ。3行でまとめろ。
622.
ユーザー
1LL0e
>>617
法教育を学習指導要領に明記すればいいのに
623.
ユーザー
d0SVS
>>621
お前みたいな馬鹿はどうでもいいの
このスレ自体お前には向いてないと思うよw
624.
ユーザー
4o3CI
>>621
あんた岩波文庫読んだことないでしょw
625.
ユーザー
d0SVS
李陵 中島敦

漢の武帝の天漢二年秋九月、騎都尉・李陵は歩卒五千を率い、辺塞虜璋を発して北へ向かった。
阿爾泰山脈の東南端が戈壁沙漠に没せんとする辺の荒恪たる丘陵地帯を縫って北行すること三十日。
朔風は戎衣を吹いて寒く、いかにも万里孤軍来たるの感が深い。
漠北・浚稽山の麓に至って軍はようやく止営した。すでに敵匈奴の勢力圏に深く進み入っているのである。
秋とはいっても北地のこととて、苜蓿も枯れ、楡や川柳の葉ももはや落ちつくしている。木の葉どころか、
木そのものさえ(宿営地の近傍を除いては)、容易に見つからないほどの、ただ砂と岩と磧と、水のない
河床との荒涼たる風景であった。
極目人煙を見ず、まれに訪れるものとては曠野に水を求める羚羊ぐらいのものである。
突兀と秋空を劃る遠山の上を高く雁の列が南へ急ぐのを見ても、しかし、将卒一同誰一人として甘い
懐郷の情などに唆られるものはない。それほどに、彼らの位置は危険極まるものだったのである。
626.
ユーザー
Pren2
>>595
昔から、「知らしむべからず、依らしむべし」と言ってな。
これが、わーくにの施政方針なんだわ。
627.
ユーザー
lQQA9
>>614
学校で習得できるのは知の有り様、骨格
それに何を肉付けてアップデートするかはその人の手腕だよ
628.
ユーザー
lQQA9
>>625
改めて読むが格調高い名文だな
昨年キジルクム砂漠を訪問したこともあり、情景が目の前に浮かぶわ
629.
ユーザー
OGttj
学校で習得できるのは知の有り様、骨格というのを踏まえて
古典の扱いどうするんや?
630.
ユーザー
9cvGT
>>629
専門で学ぶ奴だけで良い。
一般は他に学ぶべき事が有る。
631.
ユーザー
LvqL4
ネトウヨってソウルみたいに日本国民を東京に集め、ハングルだけとし漢字を捨て
自らの民族の歴史を自らの手で遠ざけるという最高の愚民教育をしたいというのは分かったw
632.
ユーザー
o8wm9
そうだな。
古典を遠ざけ、万葉集や古今和歌集の歌の一つも知らず、芭蕉や蕪村の句も知らない国民に
なれば朝鮮人は大喜びだわな

明治以降の、欧文の文脈に硬質の表現を加えた漢語調の文章も日本文化の宝なわけだが。
そういうのは一切読めない日本人ばかりになるのはさぞかし愉快なことだろう。
633.
ユーザー
TXS3e
古典より、政治や歴史で中国朝鮮の悪事をしっかり教えるほうが
優先順位は高い
634.
ユーザー
781m3
>>633
ほんそれ
古典で、とか遠回し過ぎるわ。
635.
ユーザー
BVFsl
義務教育は実用重視でそれ以外は趣味の範囲でもいいかも
636.
ユーザー
WPFSG
ITっていっても具体的に各種言語やシステム管理教えるわけじゃなくてPCの基本的な扱い方でしょ?
それこそ趣味でいいじゃん、そもそも窓と林檎両方は教えてないでしょ
林檎って職種によってはメジャーなんだけどね
637.
ユーザー
w9TIm
>>635
2021年度以降は中学校でもプログラミングを教えことが必須になってるよ
JavaScriptやPythonが使われる
638.
ユーザー
6F3gM
学校は社会で使う知識を教える場にあらず!
社会に出たことのない教師が教えるんだぞ
639.
ユーザー
V0L3D
つまりプログラム言語を古文漢文にすれば解決だな
640.
ユーザー
bQKdG
>>639
日本語BASICならぬ、古文BASICが登場するのか
641.
ユーザー
GaAqI
アメリカやイギリスでも古典教育はなされているわな
ここ、馬鹿でも読めるわ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1046159015

中国では文化大革命で古典の教養は払拭されてしまった。
今の中国の漢字はあまりに昔のものと違うし、ほぼ完全に文化的な断絶が
あると考えた方がいいだろう。
642.
ユーザー
Kl3Ns
古文なんて日本人の教養の最も必須なものだろ
ひろゆきみたいに賠償金逃れでディアスポラになるような人には必要ないかもしれないが
643.
ユーザー
58gCw
>>637
俺は高校の課外授業でFORTRAN習ったけど、その後半世紀近い人生で役立つことは一度もなかったなw
644.
ユーザー
phSqH
昔はベーマガでベーシック打ち込んで学習したよな、グラフィックはpit、color、box
circle,lineで画像表示させて、説明はTalkでF2,M2でそれぞれ分けてローマ字入力、
音楽はOPM音源で入力してやってたけど、今だったらコーラルの動画編集ソフトで
簡略化出来てるよなw
645.
ユーザー
c5Oo7
自分の人生で得た知識や経験を無駄だと思うのは
ブルーワーカーの発想
646.
ユーザー
W5gjm
ITの教育こそ不要。そんなものテレビの使い方を教えるようなもの。自然とおぼえるし、誰でも使えるように設計されてる上に、移り変わりが激しく、学校で教えたことはすぐ時代遅れになる上、これからはAIでなんでも簡単にできるようになる。不要。

ちなみに私のころはIT教育と称して、HTMLのベタ打ち、クラリスワーク、Emacsに一太郎だった。
647.
ユーザー
qON2X
>>645
そのIT教育は間違ってるけど

プログラミングの学習は論理的思考の訓練になるので
やっておいて無駄にはならないと思う
648.
ユーザー
ZvJgm
>>647
お前はアンカーを間違えてないか?
649.
ユーザー
8YPjE
>>646
>自然とおぼえるし


そう思っていたら、どうしようも無いレベルが相当数いる事が判明したのが現在。
だから問題視されている。
お前は現状認識から勉強し直せ。
650.
ユーザー
txK7x
欧米での教養人はラテン語もたしなむ
古文でまごついてるようじゃマダマダだな
651.
ユーザー
OOql1
古文はRubyとJavaだよな
652.
ユーザー
IYF47
>>650
おまえの言うまだまだな奴って
少なく見積もっても日本人の99%以上じゃね?
653.
ユーザー
jyRvs
>>652
お前とその家族、そしてお前の周辺の人間みたいのはそういないよ。
多分日本人の底辺20%ぐらい。
そもそも日本人かどうかまであやしいw

お前みたいのは世間が狭いから世の中みんなこんなもんだと思っているんだよな
654.
ユーザー
ftiAk
>>650
欧米って言うけど米の非教養人は日本よりやばいだろ
655.
ユーザー
IYF47
底辺20%ってなると分数の割り算があやしい
まじで古典やる余裕なんてない
656.
ユーザー
UDsFX
>>655
2桁の足し算が出来ない大学生がいるのが日本やで?
657.
ユーザー
uwPXp
アメリカも掛け算できない若者急増って聞いたなぁ
先進国、実は何処の国もヤバいんじゃない?
658.
ユーザー
V607j
英語で💩の研究した方が有意義だろ
659.
ユーザー
zSg7E
いたづらはデタラメにしか伝わらないのかな?
660.
ユーザー
Q72yy
>>656
努力で何とかなる記憶する学問と違って数学はどうしても素の能力の差が出るからな
661.
ユーザー
UtvOu
>>654
欧米の教養層は日本とは質が違うよ
本当のエリートというものが実在する

>>655
揚げ足取ったつもりでいるのが悲しい
小学生かよw
662.
ユーザー
IjEJk
>>653=>>661が底辺すぎてw
663.
ユーザー
NBd2M
みんなひろゆきになったら世界が崩壊する
664.
ユーザー
UtvOu
>>662
別におかしいところは無いと思うが。

正面から反論できないと、細かな表現突っつく奴とかいるけどね。
でもそれが単なるお前の思い込みじゃどうしようもないわな
ほんとお前は底辺20%だわ。クズのクズw
665.
ユーザー
esdnE
海外へ行って自国・日本文化の一つも紹介出来ないとか
笑われ者になるだけよ
グローバル化時代だからこそ出自が大事
666.
ユーザー
6KGXq
やっぱ古文よりハングルですかね
667.
ユーザー
IjEJk
>>666
それは絶対にないww
漢文より現代中国語とかなら議論にもなりそうやが
668.
ユーザー
R7frE
連合艦隊参謀秋山真之が戦艦三笠から大本営に打電

敵艦見ユトノ警報ニ接シ 連合艦隊ハ直チニ出動 コレヲ撃滅セントス
天気晴朗ナレドモ波高シ

バルチック艦隊との海戦開始にあたり司令長官東郷平八は旗艦三笠にZ旗を掲げ、将兵に訓示

皇国ノ興廃此ノ一戦二在リ 各員一層奮励努力セヨ

ともに最高の名文と思う。
明治の軍陣は格調の高い日本語を操れた。それが勝利に繋がったといえなくもない。
669.
ユーザー
UPgxi
過去の成功例を持ってきて権威に縋るだけのしょうもなさの露呈が
どこもかしこでも起きてるから
根本的に戦後日本の学習システムは失敗だったんだなって
670.
ユーザー
hnO4k
古典って文化共同体の中の共通言語だから、これの存在によって老人から子供まで一体感を持つことができる。
これをなくすと共通の話が無くなって世代の分断が起こり共同体の解体が始まる。
日本は上手くいってるな、今の調子だとあと5世代もしないうちに日本文化の共同体は無くなるだろう。
671.
ユーザー
WWJGb
>>668
秋山真之が書き加えたのは「本日天気晴朗ナレドモ波高シ」の部分で、
「日本側に有利な気象条件だ」という説、単に天候を伝えたという説、
暗号を判りにくくするためにどうでもいい文章をくわえたという説などあります。

> 皇国ノ興廃此ノ一戦二在リ 各員一層奮励努力セヨ

ネルソン提督のEngland expects that every man will do his duty.(英国は各員がその義務を尽くすことを期待する)
に倣ったんですな、東郷提督は英国帰りたし、

日本海海戦の大勝利にあやかるためか、真珠湾奇襲、マリアナ沖海戦、レイテ沖海戦のときも
同じ信号旗が掲げられてます。

もっとも無学な下士官や水兵に意味がわかるはずもなく、士官が口語訳して伝えたらしいですが。

まあ、こんな議論ができること自体、ある程度の教養が必要なわけです。
今の私たちは「蛍の光」「仰げば尊し」の歌詞すら意味が分からなくなってますからね。
672.
ユーザー
R7frE
>>671
正確には文章を打電したのではなく、文章をいろいろ用意して番号を付けておき、
そのうちの一つを選択してその番号をモールス信号で打電しtらそうだが。
だが元々の文章がよくなければこういう引き締まった名文にはならない。
673.
ユーザー
CYPMJ
漢文の読み下し文のような日本語に戻るべきだ
674.
ユーザー
6AcUW
三島由紀夫が「名文中の名文」と絶賛した柳田国男「遠野物語」序文。
この文章はたしかに漢文が骨格になっているな

この話はすべて遠野の人佐々木鏡石君より聞きたり。
昨明治四十二年の二月ごろより始め夜分おりおり訪ね来たりこの話をせられしを筆記せしなり。
鏡石君は話上手にはあらざれども誠実なる人なり。自分もまた一字一句をも加減せず感じたるままを書きたり。
思うに遠野郷にはこの類の物語なお数百件あるならん。
我々はより多くを聞かんことを切望す。国内の山村にして遠野よりさらに物深き所にはまた無数の山神山人の
伝説あるべし。願わくはこれを語りて平地人を戦慄せしめよ。この書のごときは陳勝呉広のみ。

 昨年八月の末自分は遠野郷に遊びたり。花巻より十余里の路上には町場三ヶ所あり。
その他はただ青き山と原野なり。人煙の稀少なること北海道石狩の平野よりも甚だし。
或いは新道なるが故に民居の来たり就ける者少なきか。

遠野の城下はすなわち煙花の街なり。馬を駅亭の主人に借りて独り郊外の村々を巡りたり。
その馬は黔き海草をもって作りたる厚総を掛けたり。虻多きためなり。
猿ヶ石の渓谷は土肥えてよく拓けたり。路傍に石塔の多きこと諸国その比を知らず。
高処より展望すれば早稲まさに熟し晩稲は花盛りにて水はことごとく落ちて川にあり。
稲の色合いは種類によりてさまざまなり。三つ四つ五つの田を続けて稲の色の同じきはすなわち一家に
属する田にしていわゆる名処の同じきなるべし。
小字よりさらに小さき区域の地名は持主にあらざればこれを知らず。
古き売買譲与の証文には常に見ゆる所なり。
※ 「」とは花霞のこと。花が一面に咲いて霞が立ったように見えること。
(つづく)
675.
ユーザー
s9dZ4
株の授業もやれ
676.
ユーザー
s9dZ4
変体仮名も教えろ
677.
ユーザー
6AcUW
※ 「」とは花霞のこと。花が一面に咲いて霞が立ったように見えること。
 「」には「煙花」が入る。煙花は漢語である。
678.
ユーザー
J7kgb
変態かな?
679.
ユーザー
W5pos
>>675
株イイな。ちゃんとリスクも教えればヘタなギャンブルやらんだろ。
あと、キャッチセールスとかの悪質業者についても教えるべきだな。
680.
ユーザー
Dbmqp
>>679
株は金持ちのギャンブルだよ
貧乏人が手を出してもロクなことにはならない
まずはあぶく銭が潤沢に用意できる人間になれるように教育すべき
681.
ユーザー
6AcUW
附馬牛の谷へ越ゆれば早池峯の山は淡く霞み山の形は菅笠のごとくまた片仮名のへの字に似たり。
この谷は稲熟することさらに遅く満目一色に青し。
細き田中の道を行けば名を知らぬ鳥ありて雛を連れて横ぎりたり。雛の色は黒に白き羽まじりたり。
始めは小さき鶏かと思いしが溝の草に隠れて見えざればすなわち野鳥なることを知れり。

天神の山には祭ありて獅子踊あり。ここにのみは軽く塵たち紅き物いささかひらめきて一村の緑に映じたり。
獅子踊というは鹿の舞なり。鹿の角をつけたる面を被り童子五六人剣を抜きてこれとともに舞うなり。
笛の調子高く歌は低くして側にあれども聞きがたし。
日は傾きて風吹き酔いて人呼ぶ者の声も淋しく女は笑い児は走れどもなお旅愁をいかんともする能わざりき。

「なお旅愁をいかんともする能わざりき」 ここはまさに日本語の精華
しかしながら漢字書き下し文ともいえる妙味
682.
ユーザー
0B2ue
送り仮名をカタカナにした方がいいよな
平仮名禁止にすべきだ
683.
ユーザー
oBi6L
>>682
伊藤忠商事の社内通信はカタカナだよ
戦前の軍隊と同じ
684.
ユーザー
oBi6L
盂蘭盆に新しき仏ある家は紅白の旗を高く揚げて魂を招く風あり。
峠の馬上において東西を指点するにこの旗十数所あり。
村人の永住の地を去らんとする者とかりそめに入りこみたる旅人とまたかの悠々たる霊山とを
黄昏は徐に来たりて包容し尽したり。
※徐に おもむろに

遠野郷には八ヶ所の観音堂あり。一木をもって作りしなり。
この日報賽の徒多く岡の上に灯火見え伏鉦の音聞えたり。
道ちがえの叢の中には雨風祭の藁人形あり。あたかもくたびれたる人のごとく仰臥してありたり。
以上は自分が遠野郷にてえたる印象なり。
※ 報賽 祈願が成就してのお礼参り
※ 伏鉦 ふせがね。たたきがねとも言う。
https://www.youtube.com/watch?v=beJyXe3Exb0
※ 風雨祭と藁人形 
https://iwatetabi.jp/event/detail/03208/15.html
   昔の藁人形はもっと大きかった。人間より大きいものもあった。
685.
ユーザー
abrTw
>>12
さっさと香典とかペイペイになってくれねえかな
686.
ユーザー
Epafa
思うにこの類の書物は少なくも現代の流行にあらず。
いかに印刷が容易なればとてこんな本を出版し自己の狭隘なる趣味をもって他人に強いんとするは
無作法の仕業なりという人あらん。
されどあえて答う。かかる話を聞きかかる処を見てきてのちこれを人に語りたがらざる者果してありや。
そのような沈黙にしてかつ慎み深き人は少なくも自分の友人の中にはあることなし。
いわんやわが九百年前の先輩『今昔物語』のごときはその当時にありてすでに今は昔の話なりしに反し
これはこれ目前の出来事なり。
たとえ敬虔の意と誠実の態度とにおいてはあえて彼を凌ぐことを得という能わざらんも人の耳を経ること
多からず人の口と筆とを倩いたること甚だ僅なりし点においては彼の淡泊無邪気なる大納言殿かえって
来たり聴くに値せり。
近代の御伽百物語の徒に至りてはその志やすでに陋かつ決してその談の妄誕にあらざることを誓いえず。
窃(ひそか)にもってこれと隣を比するを恥とせり。

------------
ここはやや晦渋なので現代文に訳す。

思うに、この類の書物は現代の流行では無い。如何に印刷が容易に成ったからと言って、こんな本を
出版して自分の狭隘な趣味を他人に強いるのは、無作法だと言う人もいるだろう。
だが敢えて答えよう。こんな話を聞きこんな土地を見て来て、それを語りたがらない者が居るだろうか。
それほどに沈黙を重んじ慎み深い人は、少なくとも自分の友人の中にはいない。

いわんや、我が九百年前の先輩である『今昔物語』などは、その当時ですら既に『今は昔』の話であった。
これに反し、この書物に書かれていることは、今目の前で起きた出来事なのだ。
例え敬虔の意と誠実の態度においては敵わないにしても、人の耳に中々触れず、口や筆にも乗る事が甚だ
僅かであったという物珍しいという点では、彼の淡白無邪気な大納言殿も、逆に来て聞く価値がある。
近代の御伽百物語を編んだ人たちに至っては、その志は低く、その話もでっちあげでないとは言い難い。
私はひそかに、この人たちと同類と思われたならば恥と感じるほどだ。
687.
ユーザー
Epafa
※注 「彼の淡白無邪気な大納言」とは源隆国のことである。平安時代の公卿で、藤原道長の長子である
頼道の知遇を得た。学問に優れ、仏教にも詳しかった
後年宇治に住み、宇治大納言と呼ばれた。同地で往来の人々に昔語りをさせ、珍奇な話を収集したという。
これを元に宇治大納言物語という説話集を編んだといわれる。(この書物は散逸し、現存していない)。
現代では今昔物語の作者は不詳とされるが、長い間、今昔物語の作者に所定されていた。
そもそも宇治大納言物語が今昔物語のもとになったと考えられているので、今昔物語の作者を隆国としても
そう出鱈目な話ではない。
とにかく柳田国男は、奇談の本家本元である(今昔物語の作者かも知れない)隆国でも、この遠野の話は
逆にあちらから来て聞く価値があるぞと豪語しているのである。

※注2 「御伽百物語」とは、元禄時代直後の宝永3年に刊行された怪談集。一人づつ百人の人が語ったという
形式を採っているが、実際は青木鷺水(あおきろすい)という一人の作者の創作であると思われる。
鷺水(あおきろすい)は、京都で俳人や浮世草子作家として活躍した人。
688.
ユーザー
T1IBa
古典はこれ以上古くならないけど、技術に関するものは古くなるからその辺の認識は必要かな

若い頃に仕事で関わったフィルム写真とかCOBOLとかクラシックMacの知識は今となっては特殊な場合以外は役に立たないけど
代ゼミで多久に教わった漢文の読み方は何も変わらないどころかおっさんになってからは漢詩の役に立ってる
689.
ユーザー
xvgl5
>>684 の「盂蘭盆に新しき仏ある家は紅白の旗を高く揚げて魂を招く風あり。峠の馬の上において
東西を指点するに、この旗十数箇所あり。」に注を追加する。

この紅白の旗は現在も遠野で掲げられている。その写真と記事がある。
https://okenamay.exblog.jp/23094022/

新仏(去年のお盆が終わった後から今年のお盆までの間に亡くなった人の霊)は、お盆で家に帰るのが
初めてなので道に迷いやすい。帰れないのでは可哀想だから、目印を立てて迎えるのである。
普通は白い提灯を玄関先で灯す。この風習は東京などでも残っている。
(火を灯して目印にするのが迎え火で、大文字焼きは麓の村人たちが共同で山の斜面で迎え火を
していたのが有名になったのである)。
690.
ユーザー
80C0W
新盆の習慣はどこにでもあるだろ
その時は盆提灯を点灯して
通常使う紅白の提灯でない白一色の提灯を使う
盂蘭盆というのは完全な仏教の行事
地獄に堕ちた親の罪を軽くするために仏弟子が
行ったのが始まりだ
地獄の釜開くというのは地獄に堕ちた亡者
盆の時にこの世に戻って来ることを指している
阿弥陀を信仰すれば極楽浄土逝きで地獄に堕ちることは
ないと説いて居るのに
ほとんど地獄に堕ちてるだろ
こういう矛盾だらけの仏教はどうしたものかのお
691.
ユーザー
Ln6vq
日本中がお盆の行事をやるかというとそうでもなくて、浄土真宗ではやらない。
(ただし歓喜会-かんぎえ-というお坊さんの法話を聞く法会が開かれる。
仏壇に一定の飾り物をするという習慣もあるらしい。)
https://www.yoriso.com/sogi/article/jodoshinshu-obon/

亡くなった人は阿弥陀浄土に迎え入れられ「成仏」しているので、これを
人間が供養するなどという行為は必要ないのである。
阿弥陀様が本願によりすべての衆生を受け入れて下さり、悪人でも往生を遂げる
ことができる。往生とは阿弥陀浄土に生まれ変わることである。
無くなった霊はここで阿弥陀様の仏弟子となり、成仏する。
ここがポイントで、だからこの教義には地獄の概念も無い。
それゆえ地獄に落ちた人を救うという施餓鬼なども行わない。
そもそも浄土真宗では墓に卒塔婆を立てるということもしない。
卒塔婆は子孫が先祖を供養するために立てるものだが、浄土真宗ではそもそも
先祖供養(回向)という考えが無いからである。

新仏を真っ白な提灯で迎えるという行事は今なかなか見ない。
しかし、おがらは店に積まれて売られているから、迎え火・送り火はかなり広く行われて
いるのだろう。
送り火には迎え火とはまた違う意味あいが含まれている。
お盆には墓参りに行ったりして、関係のない霊とか悪いものが一緒に来て家に憑いて
しまうこともありうる。そこでもろもろの悪いものを火で浄めるのである。
さらにそのときに近所の人が集まって火の周りでほんの少し踊る。
両手を前に出して突き出すような形をする踊りである。
これは悪霊を追い出すための動作であるという。
692.
ユーザー
RdSF9
マジレスすると死者を弔うってのは人間の本能に近い部分の働き
だからプリミティブな宗教しかなかっただろう石器時代とかでも埋葬の痕跡がある
死後にどうたらとかはただの後づけだからね
693.
ユーザー
tpXFq
>>692
何なら人類の分岐前ですらやっていた可能性がある
694.
ユーザー
oUNov
>>693
ネアンデルタール人は埋葬前の遺体周囲に花を敷き詰めた可能性があると言われているな
現代人が納棺前にやるのと同じ
695.
ユーザー
Ln6vq
>>694
この話は怪しいらしい。
https://tabi-labo.com/307912/wt-neanderthal-flowers
696.
ユーザー
3hshB
>>691
法事をやってるだろ
何でやるのよ
死後の裁きの際に罪を軽くしてもらいたいからだろ
今後一切やるな
それと阿弥陀は自分は全ての衆生を無上正等覚涅槃に
導かねば正覚を取らないと言って請願を立てたが
そんなことできてないだろ
つまり阿弥陀は法蔵菩薩のままだから極楽浄土には居ない
というより正等覚を得ることは授記されてそれぞれが仏になり
仏国土を主宰するんだから何で阿弥陀の極楽浄土に逝くことになるんだ
矛盾だらけで破綻しているだろ
697.
ユーザー
Jxe7f
>>696
>法事をやってるだろ
法事などしないよ。法会はすることがあるが。
だがそれは浄土真宗では教義により必要とされるものではない。
他宗ならお盆の行事をするところを「歓喜会」という法会をするのと同じ。
今では浄土真宗の家でも四十九日に儀式が行われるようになっているが、それは世俗的な理由による。
世間一般に合わせたこと、葬儀屋によって最初から予定されていること、その日を納骨式にする人が
多いこと、今日の「お別れ会」の意味を持たせた集いの意味を持たせていること、などの理由だ。

>何でやるのよ死後の裁きの際に罪を軽くしてもらいたいからだろ
浄土真宗では死後の困苦とか裁きといったものは無い。
他宗では亡者は死の世界の旅に出るとするものが多い。
冥土の旅である。冥土の「冥」とは一切の光が無いとか暗闇という意味である。
真っ暗な道を歩み死出の山を越えねばならない。
山を越えると三途の川である。
その先は、、、いろいろあるんでこのあたり読んでみたら。
https://true-buddhism.com/teachings/journey/

冥土の旅の間はただ歩いていればいいというものではない。
七日ごとに審問を受け裁きを受ける。
それらがうまく行くよう、死者の身内の者たちは祈りを捧げてやる。さらに墓参りなどをする。
魚やスッポンなどを買ってきてわざわざ川に放すなどの善行を施すこともある。
これらを追善供養という。
僧にも回向を頼む。僧に主宰してもらうのが法要なのだ。
初七日とか四十九日とか今日でも普通に行われているだろ。
これらは上記七日ごとの審判・裁きと表裏の関係にある。
死者にとって大事な日だから身内も必死で祈り力を添えてやろうというのである。
昔は七日ごとに実際にやったらしいが、今は初七日で六七日(ろくなのか、42日目)まで
一緒にやってしまい、後は七七日(四十九日)で済ませるのが一般のようだ。
698.
ユーザー
Jxe7f
以上に対し、浄土真宗の教義では死者は即阿弥陀浄土に迎え入れられるのであって
冥土に向かうようなことはない。これを臨終即往生という。
だから当然冥土での苦難や裁きなども無い(棺に入れる死者に旅支度のような死装束を着せる
こともない。)。したがって初七日とか四十九日法要とかも不要なのである。

君は単に法事とか法会の意味を知らないだけではないようだ。
浄土真宗と他の宗派の考え方の構造的な違いを知らない。
正確な宗教の知識を得るためには、本質を探るという態度が必要なのだよ。
何故その儀式が行われるのかとか、儀式の内容の意味などは、こういう考え方を採るからこうなる
といった本質からの捉え方をしなければ正確には理解できない。
浄土真宗では仏壇の法具(おりんとか線香とか燭台など)の配置などにも厳しい決まりがある。
そうしたものの置き方一つにもそれぞれ意味があるからだ。
宗教の理解はそこから始まる。
君もそういうところから始めた方がいいんじゃないかな。頑張れ
699.
ユーザー
RagL7
>>696
ヒント:仏教の死生観では涅槃に至れなかった魂は輪廻転生するのが基本
700.
ユーザー
6l0dR
>>695
だからあくまで可能性の話だな
日本は藤村新一のせいでもうこの手の研究は無理そう
701.
ユーザー
GRhvs
自分に教養がないから教養全般否定してるだけだろ
702.
ユーザー
cTwch
でもまあ
生産性がなくて教養のみよりは
教養がなくて生産性のみのほうがマシ
703.
ユーザー
YyyVM
効率出すにも教養がいるんよ
704.
ユーザー
G4eSf
>>702
他人にとってはありがたい存在だが、生産性の果実を自分が享受できないのは寂しい話だなぁ
705.
ユーザー
e446v
>>697-699
おそらく仏教の経典の1つも読んでないんだろうな
あのなあ涅槃は元々輪廻の否定
完全な滅を目指すものだぞ
後世に勝手な解釈で涅槃が拡張されて
無上正等覚涅槃という如来により授記されたものが仏となり
仏国土が造られるという摩訶不思議なものに変質した
これが大乗仏教思想だ
それと真宗は明らかに法事やって金取ってるね
死んだら七日毎に経をあげて七七までやるだろ
地獄の門番が七日毎に審判し七番目に閻魔が最期の
審判するのを識らないのか不勉強過ぎるわ
寺から一周忌や三回忌七回忌の通知が来るわ
又三途と刀途血途火途の三悪趣の事だろ
それぞれが餓鬼畜生地獄を意味してるのは誰もが
識ってるよ
お前は本当に真宗の人間なのかあまりにも実態と
かけ離れた初めて聞くような勝手な解釈が書いてあるが
お前自身が創設した新しい真宗なのか
仏教典をまず読め
最低浄土三部経と歎異抄と経行真証は読んでおけ
出来れば中村元は元々真宗の家に生まれたから
こいつが訳した仏典を全部読んどけ
法華経は坂本の方が良い創価系のフェミに毒された
おかしな仏教学者のは読むな
706.
ユーザー
XPCRa
諸葛亮みたいな
経典に詳しくなくとも大略を心得たひとが
カリキュラム丸ごと再編してくれればええのに
707.
ユーザー
VvoX6
>>1
文科省が反日組織だからこれでいいんだよ
708.
ユーザー
K3Zg4
>>705
俺は
>>697-698 を書いた者だが、>>699は俺が書いたものではないよ

俺は涅槃とか輪廻転生とか全然触れてないので、そこんところよろしくw!
709.
ユーザー
KR6yT
良く分からんが真宗門徒は無宗教に近いが
>>697-698みたいなのは聞いたことないわ
710.
ユーザー
pfznt
>>709
教養が無いってのは困ったもんだなwwwww

しょうがない、もうちょっと書いてやるか

--
>>705
>それと真宗は明らかに法事やって金取ってるね
一応ここのところだけ答えてあげよう。
浄土真宗でも葬儀のあと「初七日とか四十九日のようなこと」はやっているようだ。
その点については
>>697 の冒頭に書いてあげただろ。
もう一回読んでみるかい?
>だがそれは浄土真宗では教義により必要とされるものではない。
>他宗ならお盆の行事をするところを「歓喜会」という法会をするのと同じ。
>今では浄土真宗の家でも四十九日に儀式が行われるようになっているが、それは世俗的な理由による。
>世間一般に合わせたこと、葬儀屋によって最初から予定されていること、その日を納骨式にする人が
>多いこと、今日の「お別れ会」の意味を持たせた集いの意味を持たせていること、などの理由だ。

これだけ書いてもまだ納得できないか。もしそうなら、それはやはり君自身の問題。
再び言おう。そう、教養の問題だよ。教養が不足している人は一般的普遍的な議論ができない。
一つの知識があるともうそれだけ、あるいは自分の経験からこうだと判断するともう
他の議論は受け付けない。視野が狭く、柔軟な思考ができない。
そして、
>>409 みたいに俺は聞いたことが無いなどと言い出す(笑

>それと真宗は明らかに法事やって金取ってるね
>死んだら七日毎に経をあげて七七までやるだろ
君の経験だね。まあ浄土真宗の寺でも金儲け主義の寺はあるからね。
今はお寺さんと葬儀屋がくっついていて何かと理由つけてはボッタクルよね。
711.
ユーザー
pfznt
>地獄の門番が七日毎に審判し七番目に閻魔が最期の
>審判するのを識らないのか不勉強過ぎるわ
これは浄土真宗の教義ではない。もともとは地蔵教(地蔵菩薩本願経)の教えだよ。
平安末から鎌倉南北朝にかけて彌勒信仰が流行した。その後の阿弥陀信仰の先駆けのようなものだ。
釈迦が入滅した後、この世の衆生の魂を誰が救うのかという心配が出てきた。いわゆる末法の世だ。
その後は彌勒が修行を積み菩薩となって人々の魂の救済にあたるとされているのだが、それまでおそろしい
ほどの時間がかかる(釈尊入滅後56億7千万年後)。
その間、救済の無い世界にあって苦しむ人々を救うのが地蔵菩薩なのだ。
地獄に仏という場合のその仏のことだよ。
冥府の観念は古代からの中国人の死後の世界についての考え方が元になっているが、秦はもちろん漢も唐も
官僚世界であった中国では七日ごとの審問をするのはおそろしい役人だ。
それだけじゃ厳しすぎるというので、亡者をケアする仏さんを配置したわけだな。

>寺から一周忌や三回忌七回忌の通知が来るわ
でも浄土真宗では一周忌とか三回忌といった言い方はしないはずだよ。
ちゃんとした言葉で書いてごらん。できないのなら君が自分を浄土真宗信徒としているのは嘘だな。
712.
ユーザー
pfznt
それからね、君の知識で一番の欠落部分は「法事」と「法会」を区別できていないことだ。
まず法会とは僧侶と信者が法の教えを学び広めるために集まることである。
僧侶が法を説き信者がこれを学び信心を新たにするためのものであって僧侶主導の集まりである。
たとえば三仏忌というお釈迦様ゆかりの忌日がある。
法会とは政教一致であった奈良時代平安時代には大切な国家的行事とされたものもあった。
これらの法会には大和や京の官寺がこぞって参加し、天皇から公卿の端々まで祈りを捧げたのだ。
この場合多くの寺には民衆が集い、ともに祈った。
このように法会とは僧と信者の宗教的行為を目的とする集会である。
浄土真宗の場合、あくまでもこの法会の形を採る。
たとえば葬式も他宗のように死者を弔い冥土の旅に送り出すためのものではない。
死者は浄土に直行するので僧侶や身内がそれに力を貸す必要はないのだ。
だから葬儀は親しい人の死を通じて仏の教えを新たに学び直し信心を新たにするためのものということになる。
これは上記法会そのものであり、だからこそ葬儀は「仏の教えを学ぶ聞法の場」(法の教えを聞く場)と
されるのである。
これに対して法事とは初七日とか四十九日とかの法要(坊さんに経をあげてもらう)と、それに付随した身内
親族の墓参りとか飲食まで含めた概念だ。
法会は昔からある言葉だが、法事という言葉は比較的新しい日本語だと思う。明治以降じゃないか。
浄土真宗の葬儀でも法事なんて言う葬儀屋もあるようだが、これは不勉強というか、商売上の言葉みたいな
ものだから仕方ないだろう。
713.
ユーザー
psoq6
教養持ってやることがこんな場所で教養をひけらかすことなんて教養が泣いてるよ
714.
ユーザー
eLgWw
教養のないアホから見たらこの程度で教養なのか……
715.
ユーザー
rpUnQ
>>710-712
それ全部真宗門徒は知らないな
そんなの一切聞いたこともないな
本山でも一切そんな話はでない
だから君の言ってることは出鱈目
>でも浄土真宗では一周忌とか三回忌といった言い方はしないはずだよ
それ以外聞いたことないな
>「法事」と「法会」を区別できていない
法会自体をやらないだろ
報恩講とか言って経を上げて金を貰っていくやつのことか
昔は4月8日に花祭りやって甘茶を飲むのがあったがそういうのはないな
大体そういう屁理屈をひけらかすのが教養ならば教養自体が無駄
ゴータマは大乗仏教なんて説いてはいない
地蔵も弥勒もゴータマの教義にはない
彼は我を友とせよと言ったように神格化された超人ではない
また葬儀自体もしないように言った
真宗の僧侶かなんか知らないがお前よくもぬけぬけと実態と違うことを
正当化して話すもんだな感心するよ
大体金銭の布施は禁止だった
第一結集で大衆部が割れた原因だ
その後ゴータマをブッタと認めないダイバダッタ派と大衆部は合体して
大乗仏教はできた
葬儀も金銭の布施もゴータマの教えから外れたものだ
禁止すべきだな
葬儀を法会とすんのも禁止しなよ
お前は必ずそうしろよ
716.
ユーザー
KJnEb
>>713-714
この二つは自演だろうな
物を教えてもらった馬鹿の反応は、まず第一に「偉そうにシッタカしやがって・・・」。
こいつの書いた「教養をひけらかす」ってのがそれだな。
そして第二の反応が「けっ、たいしたこと言ってねえ・・・」。
「この程度で教養なのか……」というのがそれ。
あまりに見事に馬鹿晒してるので可愛くなったわw

しかし、
>>715はよろしくないな。
お前は真宗信者のふりをしてるだろ。
議論のときに勝ちたい一心で強引な理屈を言うことがあるが、嘘はいけない。
浄土真宗の信者でもなく、家が真宗寺院の檀家でもないのに、あたかも自分が
そうであるかのようなことを言って「自分の経験」を論拠に議論をするのは駄目だ。

お前は
>>705 に書いた。
>それと真宗は明らかに法事やって金取ってるね
>死んだら七日毎に経をあげて七七までやるだろ
俺は前段については一応答えている。
浄土真宗でも葬儀のあと「初七日とか四十九日のようなこと」はやっている。
やってはいるが、意味合いが他宗とは全然違うことも書いた
>>710

後段の
>死んだら七日毎に経をあげて七七までやるだろ
これ、嘘だよな。
今どき七日ごとにお経あげるかよw
法会じゃなくて、坊主が七日に一度家に来てお経あげるだけだって今どきやらないわ
そんなことしたら檀家が怒ってしまうよ。
七日に一度なんて、そんなに読経料が欲しいのかって呆れて追い返されるわ。
七日毎なんて絶対に無い。
そもそも、浄土真宗の教義には、死者が冥土の旅をしたり七日毎に審判を受けることも
ないから、七日毎に何かすることがありえないんだな
717.
ユーザー
KJnEb
ということで、お前の書いたものからして浄土真宗信者ではないことは明白である。
お前の書いてることは全部空想。
ま、高校生か何かだろうからそもそも葬儀その他の経験も無いんだろうな。
とにかく、嘘までついて議論したってしょうがないだろ。やめよけよ、みっともない

>>715 の下の方は、「詩」だと思っておこうwww
ただ、
>法会自体をやらないだろ
>報恩講とか言って経を上げて金を貰っていくやつのことか
法会と講は違うよ、調べてごらん。
ただ、君は概念を切り分けるということが出来ないから無理かも知れないな
そのときは諦めろ。俺はどうしてやることもできないよ。馬鹿に産んだ親を怨め
718.
ユーザー
zOUuu
>>716
>お前は真宗信者のふりをしてるだろ
真宗門徒なのは事実だよ
>今どき七日ごとにお経あげるかよ
つうか百ヶ日もあるんだがな
>浄土真宗の教義には、死者が冥土の旅をしたり七日毎に審判を受けることも
>ないから、七日毎に何かすることがありえないんだな
やってない所はないだろ
お前本当に真宗の関係者なのか
>法会と講は違うよ、調べてごらん
じゃあ俺の知る所では真宗の寺は一切法会なんてやってないわ

以上で
>>716は似非真宗関係者だって分かったわ
檀家で門徒総代が回って来るような俺でも
違和感ありまくりの回答なんだからな
新手の新興宗教というか壺の親戚みたいな奴等なんだろう

言っとくが俺は既存の仏教は何も信じていないし
ゴータマをブッダとも思っていない
奴は責任を放棄して人間として生まれ人間として死んだ
ただの一人の人間だ
719.
ユーザー
KJnEb
>>718
詩人だねww

お前さ、ぶっちゃけこのへんで釣りだよ と言っちゃった方がいいんじゃないか。
ネタに釣られてやんの草とか。
最近そういう馬鹿多いけどさ、他に逃げる方法あるまい
720.
ユーザー
4PNUX
719は壺なんだろ
真宗とは全く関係のない人間が
どこかから拾って来た情報を基に
嘘の情報を拡ろめて居るんだろうな
実態とかけ離れた事を聞いて反論して
何が釣りだよ
その言葉そっくりそのまま貴様に返上する
後な草生やしは嘘吐きが使うから
すぐに分かるんだよな
721.
ユーザー
KJnEb
>>720
お前さ、真宗って真言宗のことだと思ってない?w
722.
ユーザー
r5Ti1
おい浄土真宗の建前が実態とかけ離れてるんだから
それじゃあ門徒も怒るし
これじゃあ層化より酷いよな
改めろよ自己批判白
723.
ユーザー
sdvCB
たとえば浄土真宗親鸞会という新興宗教があって、紛らわしい名前だが浄土真宗とは一切関係ない。親鸞の言葉を切り貼りして他力ではなく自力の教義を構築するというビックリ教団。で、浄土真宗を敵視していろいろ悪い裏工作もやっているらしい。そこの信者は浄土真宗の用語などをよく知っているが基本的に悪意で(敵側として)学んでいるので、浄土真宗を正しく理解できていない。
多くの大学で親鸞会という正体を隠したサークルをやっててサークルの勧誘を装って新しい信者を獲得するのが特徴。サークル名は「アルタ」などが使われることが多い。
嘆異抄の解説本などの多くの本を出版したり親鸞のアニメを作ったりしているから、知らない人は浄土真宗だと勘違いしてしまう。
724.
ユーザー
scd6e
なるほど道理で東も西もどちらの法事も何回も出てるのに
真宗の教義だと実態にそぐわないおかしな事言ってるのが
ここに居るのはそういう訳ね
725.
ユーザー
eFP21
>>723-724
ありゃりゃ、一人で会話してるよ
気持ち悪ww
726.
ユーザー
RD15T
法華宗が攻撃的すぎてなあ
727.
ユーザー
sMjEB
漢文の語順てえいごと一緒だから、あながち無駄とは言えない。
728.
ユーザー
ErixA
古典を学ぶことのできなくなった民族は滅びるのみだな
ひろゆきみたいに教養のないバカはそんなことすら考えに至らないのだろう
729.
ユーザー
tp5Ve
結局古典を学校で今の重さでやる理由は
1つも出てきてないな
730.
ユーザー
ErixA
戦後日本の教育界と人間が
どのように白痴に仕立て上げられたかを知りたければ
ひろゆきや成田の発言を見ればいい
完全に洗脳されたバカというのは、何を価値だと思い込まされているかを
誰でも知ることが出来る
731.
ユーザー
ErixA
>>729
古典とは言葉であり、言葉とは歴史に根差した生きる価値の集大成である
それを忘れるということは自分のルーツを知らないということであり
民族が崩壊するということである
まさにLGBTQや伝統破壊を目標とする共産主義者にとって最高に都合の良い考えだな
732.
ユーザー
tp5Ve
古典推し連中の目的は
利権もあるけど
日本の国力を下げることなんやろね
733.
ユーザー
ErixA
日本語は世界でもまれに見るオノマトペの多さで有名であるし
日本語習得は世界最難関であることでも有名である
そして、日本語ネイティブのみが、自然の音を脳の言語野で理解していることでも有名である
他の言語習得者は、自然の音、例えばセミの鳴き声を騒音としてしか理解できない
日本人はミーンミーン、ツクツクボーシ、カナカナカナと言葉として理解できる
この日本語の能力というのは、まさに日本人の精神、自然との深いつながりを持つ文化の原点である
これが日本人の心、魂を長年培い続けていた原点であり
縄文の古代から続く日本人の特異性である
それが日本の古典には全て詰まっている
734.
ユーザー
ErixA
日本で古典が要らないなどというのは
お金が全てだと思っている、愚かでバカすぎる拝金主義文化に洗脳された
戦後世代の、その中でも究極にバカな人間のみの発想である
735.
ユーザー
tp5Ve
ワイは別に古典いらない派じゃないけど
おまえを見てると古典いらない派に転向したくなるww
736.
ユーザー
ErixA
お前が使っている日本語自体が古典だし
お前の感性も極めて特殊な日本語と密接に関係している
単にお前が日本で生まれ育った恩恵に気付けてないだけだ
ひろゆきみたいに賠償金から逃れて海外生活をするディアスポラの話を真に受けるな
737.
ユーザー
ErixA
言論人として究極に劣化した人間として
ひろゆき、成田、東、三浦、などが拝金世界で持ち上げられている
極めて戦後日本に強く洗脳された言論人であり
驚くほどバカである
738.
ユーザー
ErixA
紫式部の時代から日本女性が愛用しているかわいいという言葉は
犬や猫にそのまま通じる極めて特殊な言葉である
これは動物を飼っている人は知っている
驚くことに日本語には動物との共通語が含まれている
739.
ユーザー
e7pd7
>>734
こういう金を否定する人間が教養のイメージ悪くしてるんだろうな
金が余ってる奴らはありがたさを忘れているが金が無ければ人は生活ができない
740.
ユーザー
ErixA
>>739
金を否定などしていない
人間ははるか昔から物質の代わりに金を好むように条件づけられている
貨幣経済が生まれて以降のすべての人類は金に動かされる性質を持っている
なぜなら金は衣食住を成り立たせる手段として存在しているからな
しかしその金を得ることが目的化した場合、
人は何のための金かを見失い、金を求めることが目標になり
それ以外の本質的に重要な価値を簡単に見失う
その最悪の結末が現在のアメリカ合衆国である
741.
ユーザー
tp5Ve
>最悪の結末が現在のアメリカ合衆国
ここは同意できる
742.
ユーザー
tp5Ve
西欧もダメダメな結末迎えとるな
743.
ユーザー
ErixA
人と人とがいがみ合い、武器をせっせと作って他国で戦闘を起こし
自国で娯楽に熱狂し、金儲けのために人を騙し
伝統的道徳は金儲けの邪魔だから無視し、ぶっ壊し
得体のしれないポリコレを振りかざして出世して給料が増えて悦び
街は万引きだらけ、薬中だらけ
それが拝金主義が蔓延した結果に出来上がった姿だ
744.
ユーザー
tp5Ve
>>743
そのとおりやな
745.
ユーザー
tp5Ve
で、古文の助詞助動詞暗記とかと
なんの関係があるんや?
746.
ユーザー
wKv1v
>>745
最低限の記憶能力が担保される
あと古典って結構色んなところで引用されるから、そういう元ネタ解説がいらないって意味でも楽
747.
ユーザー
ErixA
>>745
アメリカ人と手紙のやり取りをしてみろよ
彼らは100%ブロック体を使っている
もはや筆記体を書けない
人間の能力を馬鹿にしている。日本人はみんな筆記体を書けるだろう?

古文の文法は古文を読むためのほんの小さな訓練に過ぎない
なぜなら現代の日本語と本質的に同じだからだ
るらるしむむずまほしたし~なんてのは高校生が覚えるには1週間で事足りる
やらなくていいなんてバカなことを言っている連中の口車に乗る必要はない
なんで自分の祖先たちの思いを知る術を習得していけないのだ?
748.
ユーザー
e7pd7
>>740
人間が何故金を求めるのか、何故金があれば衣食住を賄えるのかを説明できていない、トートロジー
本質がわかっていない
749.
ユーザー
e7pd7
金じゃない本質的な価値は言論じゃ守れんよ
750.
ユーザー
bPBxx
ITも重要だが世界一の海外純資産を保有している日本としては金融も大事だろう
751.
ユーザー
tp5Ve
>>750
具体的に何教えるの?
752.
ユーザー
e7pd7
実学軽視はやめよう
753.
ユーザー
tp5Ve
今はあまりにも実学軽視しすぎてるよね
754.
ユーザー
5CTOd
タラコは円高派
755.
ユーザー
e7pd7
>>753
どんなに教養があっても本を読んでも権威ある実学を疑うことはなかなかできない
経済学が正しいか判断するには現実の社会に目を向けるしかない
わからないことを知るには人間がまだ見ていない部分を見るしかない
756.
ユーザー
sMjEB
もののあはれを慈しむ日本人には、古典を愛する心が必要。
757.
ユーザー
sMjEB
『源氏物語』は、日本が誇る貴族社会のラブストーリー。
758.
ユーザー
NsUgO
>>757
でも、日本人以外では西洋人の好事家しか知らないよねw
中国四大小説なら世界中に読まれてるのに
因みに俺は源氏より紅楼夢が好き
759.
ユーザー
cyjQd
日本文学は完全に他の言語に置き換えることが不可能な言語
その最大の要因は時制がなくて文脈からしか類推できない
また誰が誰に話しているかが文章だけで分かってしまう
男か女かや年齢、立場、上下関係まで分かってしまう
高度に理解してないとまともに話せない
若い奴等が日本語を壊して簡略化しようとするのもこれが原因
760.
ユーザー
dB0Fh
宗教教団には必ず異端グループが生まれる。
かの歴史人類学者が唱えたごとく、人類の歴史は団体結合と分離の歴史だからである。
とくに宗教団体ではこの傾向が強い。
宗教における対立・紛争というのは、これまで絶えたことが無いと言ってよいのではないか。
たとえば創価学会は日蓮正宗内部の信者グループだった。
日蓮正宗教内部では別に顕正会というグループが生まれ、創価学会の創成グループの人たちと教団支配を
争った。結果として創価学会グループが勝ち、日蓮正宗は顕正会を解散処分とした。
創価学会として独立の宗教団体として独立した後も日蓮正宗とは蜜月状態だった。
日蓮正宗総本山大石寺への参拝が信者に強制され、列車を仕立てて日本中から創価学会信者が押し寄せた
ほどである。
大石寺は富士宮市にあるので、創価学会ではここを「お山」と呼び、まさに学会員の聖地であった。
地元にどれだけお金が落ちたか分からない。
しかし、その後、大石寺と創価学会に対立が生まれ、創価学会は破門された。
関係が良好な時代、学会員の寄付により大石寺に巨大な正本堂が建てられていた。
破門後、大石寺はこれを解体した。
解体に当時(平成10年)に50億円かかったというから、どれほどの規模だったか想像もつかない。

霊友会は今はさほど勢力はないが、昔は巨大新興宗教だった。
大正末から活動を始め、戦前は国の宗教政策もあり活動を控えたが、戦後爆発的に発展した。
今はインナートリップという方が分かりやすいか
霊友会からは多くの分派教団が生まれた。
創立者が法華経の信者だったので、日蓮を大聖人とし南無妙法蓮華経を唱える点で共通する。
(霊友会系教団でぐぐったら10個以上出てくる)
うち有名なのは
・立正佼成会(1938年、庭野日敬・長沼妙佼)だが、
・Inner Trip REIYUKAI International(2001年、松本廣)
日本の宗教法人霊友会とは異なる団体・別組織である。アメリカで設立・登記されたNGOらしい。
霊友会の芸能人をぐぐると面白いぞ

そもそも浄土真宗内部の別派で独立した教団といえば浄土宗がある。
浄土宗の教祖法然は親鸞の弟子だからだ。
https://true-buddhism.com/shuha/jodo/
761.
ユーザー
Ra2pQ
古文漢文いらない。したい人がすればよし
762.
ユーザー
9zmNY
正味『源氏物語』より『枕草子』の方が面白い。須磨までしか読んだことないからかもしれんが。
763.
ユーザー
o0T7R
古今和歌集より万葉集
764.
ユーザー
Cia1N
専門学校行けや
765.
ユーザー
vyFEg
ここで古典は不要といってる人たちは、昔の絵物語にふんどし一丁で登場する下層民の子孫なんだね。なんとなくわかる。
766.
ユーザー
G8rVi
>>765
下っ端の防人ですらかなりハイクオリティな歌を読んでいたというのに
マジでそれ以下よな
767.
ユーザー
jOd9z
漢詩や和歌でウン十年経った今でも覚えてるものもあるけどな
真面目に勉強すれば面白い
768.
ユーザー
2PWcE
書き込みができない。おかしい
769.
ユーザー
2PWcE
要するにこの書は現在の事実なり。
単にこれのみをもってするも立派なる存在理由ありと信ず。
ただ鏡石子は年わずかに二十四五自分もこれに十歳長ずるのみ。
今の事業多き時代に生まれながら問題の大小をも弁えず、その力を用いるところ当を失えりと
いう人あらば如何。
明神の山の木兎のごとくあまりにその耳を尖らしあまりにその眼を丸くし過ぎたりと責むる人
あらば如何。
はて是非もなし。この責任のみは自分が負わねばならぬなり。

おきなさび飛ばず鳴かざるをちかたの森のふくろふ笑ふらんかも
770.
ユーザー
2PWcE
------------
要するに、この書は現在の事実を記したものである。
このことだけでも立派な存在理由があると信じる。
ただ鏡石君は年齢わずかに二十四五に過ぎず、自分もそれよりわずかに十歳年長にすぎない。
(若齢で活発な世代であるにかかわらず)今の事業多く忙しい時代に生まれながら、
事の大小もわきまえず(珍談奇談を収集するなど)その力を用いるところを失しているのでは
ないかと批判する人もいよう。
明神様のある山の木菟(ミミズク)のごとくに、あまりにその耳を尖らし、あまりにその目を丸くし
(興味を覚えるままに節操もなく)話を聞いたり物を見過ぎたと責める人がいたら何と答えよう。
はて、そのときは仕方がない。この責任のみは自分が負わなければならないだろう。

老いたまま飛びもせず鳴きもせず、(時代を超えて世を見据えている)あちらの森のフクロウが
さぞかし我々のしたことに呆れて笑っているかも知れないぞ
771.
ユーザー
2PWcE
最後の歌は
老いてじっとしているだけの、あの森のフクロウは(ミミズクなどよりずっと話を聞き物を見ているはずだが)、
飛びもせず鳴きもしない。我々のしたことをさぞかし笑っているかも知れないぞ

なお、序文に添える歌を 序歌 という。
序文に代えて と歌を添える場合もあり、この場合も序歌と言った。
772.
ユーザー
BkSvL
>>766
下っ端防人自身の歌じゃないだろ
束ね役の地方豪族か、中央の担当役人が「下っ端になり変わって」詠んだと考えるのが妥当
貧窮問答歌みたいなものだ
773.
ユーザー
B3Afo
序歌 とはもともとは序言としての歌を言った。
つまり、昔は本の著者は前文をズラズラと書くようなことはなく、簡潔に巻頭に歌を記したのだ。
前文を書くことが行われるようになっても前文は比重が軽く、歌にこそ意味があった。

前文は著者の教養を示すためか、漢詩で書かれることが多かった。
これを詩序という。

「初春令月、気淑風和、梅披鏡前粉、蘭薫珮後之香」
(初春の令月 にして、気淑く風和ぎ、梅は鏡前の粉を披き、蘭は珮後の香を薫す)

この令月と風和らぎ(かぜやわらぎ)が組み合わされて今の年号令和が生まれたのはご存じのとおり。
この文章はもともとは『万葉集』巻五「梅花歌三十二首并序」の詩序である。

「天平二年正月十三日に、帥老(そちらう)の宅(いへ)に萃(あつ)まりて、宴会を申(の)べたり。
 時に初春の令月にして、気淑(よ)く風和(やはら)ぐ。
梅は鏡前の粉を披(ひら)き、蘭は珮後(はいご)の香(かう)を薫(かを)らす。
しかのみにあらず、曙(あけぼの)の嶺(みね)に雲移り、松は羅(うすもの)を掛(か)けて盖(きぬがさ)を傾(かたぶ)け、
夕(ゆふへ)の岫(くき)に霧(きり)結び、鳥はうすものに封(と)ぢられて林に迷ふ。
庭に新蝶舞ひ、空には故雁帰る。
ここに、天を盖(きぬがさ)にし地(つち)を坐(しきゐ)にし、膝(ひざ)を促(ちかづ)け觴(さかづき)を飛ばす。
言(こと)を一室(いっしつ)の裏(うち)に忘れ、衿(ころものくび)を煙霞(えんか)の外(そと)に開く。
淡然(たんぜん)に自(みづか)ら放(ほしいまま)にし、快然(くわいぜん)に自(みづか)ら足(た)りぬ。

若(も)し翰苑(かんゑん)にあらずは、何(なに)を以(もち)てか情(こころ)をの(手偏に「慮」)べむ。
詩に落梅(らくばい)の篇(へん)を紀(しる)す。古(いにしへ)と今(いま)と夫(そ)れ何か異ならむ。
宜(よろ)しく園梅(ゑんばい)を賦(ふ)して、聊(いささ)かに短詠を成すべし。」
774.
ユーザー
Rz7RI
「社会の(中下層で)役立つ人材が育つ」
なら間違ってはいないな
775.
ユーザー
aYZFU
>>773
何でこの漢文は漢詩で文字数を揃えられてないんだろうな
韻もまともに踏んでない
これが日本の僧侶が造った経文ならばちゃんと考えて造る
学問というのは寺でしかまともにやってなかったんだよな
776.
ユーザー
B3Afo
>>775
お前、漢詩ってどれでも文字数が揃えられてると思ってんのかww

楽府詩集 より
中庭 雑樹多 、偏為梅杏嵯。 聞君何独然 、念其霜中能作花 、露中能作実。
揺蕩春風媚春日、念爾零落逐風劔 、徒有霜華無霜質。(宋 ・飽照)

韻がどうしたこうしたといった疑問があるなら 近体詩 古詩 というのを調べてみるんだね
777.
ユーザー
Bd5Nk
そらあ俳句や和歌でないのも詩なんだろうが
五言絶句や七言律詩が基本だろ
そうでないものは観ても何これとしか思わんな
大体漢文でも史記やその前の周代の漢籍以外は
読む価値ないだろ
何でも価値があるなら現代の下らん音楽でも
価値があるとか言うことになるな
意味不明の歌詞でがなってるだけの騒音を
無価値と断罪すんのと同じだ
778.
ユーザー
xTuz7
IT教育って具体的になんなん?
ひろゆきってプログラム作れるん?
779.
ユーザー
d4blo
>>777
お前さぁ、マジで馬鹿過ぎるよ
境界知能というやつじゃないの? 相手してるの悲しくなるわ

俺は上で「疑問があるなら 近体詩 古詩 というのを調べてみるんだね」と教えてやったろ
近体詩 を調べれば全部分かるんだよ
コトバンクにだって説明がある。これで十分。
引用してみようか

中国古典詩の形式。 今体詩とも書く。 韻律の面で比較的自由な古体詩(古詩)に対し、厳格な韻律をもつ。
唐代で確立し一般的となった絶句(ぜっく)、律詩(りっし)、排律(はいりつ)の詩体の総称であり、それぞれ
一句の字数により、五言(ごごん)、七言(しちごん)、まれに六言の形式がある。

ちゃんと説明されてるだろ。絶句(ぜっく)、律詩(りっし)、排律(はいりつ)の詩体の総称。
ここでは大ざっぱに唐代と書かれているが、こういう形式が確立したのが初唐。
初唐って分かるな、唐の時代をいくつかに区切ってその最初の時代。
618から玄宗即位の前年(711)までだ。高校出てれば知ってるよなw。
780.
ユーザー
d4blo
ところで奈良時代は710年から。何と立派な平城京(七で「なん」、十で「と」。合わせて南都)

712年からの盛唐の時代ともろに重なるんだから、近体詩の形式が初唐の時代に確立したなら
日本でもそうなってると思うだろ。
君レベルの人はそう思うかも知れないが、そうじゃないんだ。
当時、中国の文化はリアルタイムには日本に伝わってこなかった。
遣唐使の派遣は630年に始まり以後約200年続く。
最後の遣唐使は894に54年ぶりに派遣されたが、これは事実上使節にすぎず留学ではなかった。
そして安史の乱によって派遣制度が消滅した。
では200年間のうちに何回派遣されたのかというと、中止や渡航失敗の解釈により説は分かれる。
諸説あるが12回という説が最小、20回という説が最大である。
だいたい多く見積もって、成功したといえるのは15回ぐらいじゃなかろうか。
遣唐使が持ち帰ってくる情報は貴重なものではあったが、さほど多くはなかったのである。
だから中国でこうなっているからといって、それがそのまま当時の日本にあてはまるかというと、
そういうことはない。さらに当時の日本の受容能力の問題がある。
奈良時代というのはひどい時代で、陰謀と呪術の時代だった。
貴族の誰もがお抱えの呪術師を抱えており、その言いなりになっているような状況。
さらに闘争も激しく一度戦いとなると一族を巻き込んで片方を全滅させるまでやった。
時代環境的に中国の詩がどうしたというような状況ではなかったのである。
中国で近体詩の形式が確立したといっても、同時期に日本でふつうに絶句や韻を踏んだ漢詩が
作られていたと考えることはできないのだ。
781.
ユーザー
d4blo
日本最古の漢詩集である懐風藻は751年成立とされている。盛唐の時代に入って40年ほど経っている。
だが、収録された作品のうち、新体詩の形式で書かれているのは作品の発表が新しい後半のもの
ばかりだ。しかもその中で、「声律において違式のない」のはわずかに「九首」を数えるのみという。
懐風藻が編まれた時代には、まだ唐詩はほとんど影響力を持っていなかった。
圧倒的に六朝文化の影響が強い。※
間違いのない形式で近体詩を書いているのは、遣唐使船で渡唐してついに帰朝することが叶わなかった
学僧など、現地で学んだ人に多い。
※六朝文化の影響については司馬遼太郎も何度か書いているな。
「この国のかたち1」六朝文化の余風について など。
建築なども、唐のドカンとした力強いものではなくて、六朝の何となく寂しい儚い感じのものが多い。

ところでこの梅花の宴巻五の序文に天平二年(730)とあるから、この詩が書かれたのはほぼ同時期だろう。
旅人は翌731年に死んでいる。(こんな寒い時期に外で酒宴などをしたから脳の血管が切れたのじゃないか
などと想像したくなるほどである)。
だから遅くとも宴から半年以内に書かれたと考えてよいのである。
すると、懐風藻より20年以上前に書かれたことになる。
しかも大伴旅人は当時60歳。今なら75歳とか80歳に相当する年齢ではないか。
近体詩の漢詩が書けると思うか?
旅人が勉学に励んでいた時期(おそらく30歳ぐらいまで)は新体詩の漢詩なんて日本には無かったのじゃ
ないか。唐からの商人や僧などが持ち込んでいたかも知れないが、それをすぐに習得できる日本人が
どれだけいたか。時代の新しい懐風藻でも異式のない作品がごくわずかであることからして、老人である
旅人が近体詩の形式で詩を書くということはあり得ないのである。
782.
ユーザー
d4blo
さらに、この梅花の宴巻五の序文には下敷きになった漢詩がある。王羲之の蘭亭序である。
文章はほんとうにそっくりである。しかし、日本には和歌に本歌取りという伝統があり、さらに
王羲之のこの文章は習字の手本として広く領布されていた。
拓本とされるものが広く出回っていたのである。
現代でもこんな感じのものがいくらでもある。
http://y-tagi.art.coocan.jp/505.html
だから、まともに書を学んだ人なら誰でも知っており、そのため盗作ともならなかった。
有名な歌の替え歌みたいなものである。

蘭亭序書き下し分
永和九年、歳(とし)は癸丑(きちう)に在り。暮春の初め、会稽山陰の蘭亭に会す。
禊事(けいじ)を脩(をさ)むるなり。
群賢(ぐんけん)畢(ことごと)く至り、少長(せうちやう)咸(みな)集まる。
此の地に、崇山(すうざん)峻領(しゆんれい)、茂林(もりん)脩竹(しうちく)有り。
又、清流(せいりう)激湍(げきたん)有りて、左右に暎帯(えいたい)す。
引きて以て流觴(りうしやう)の曲水と為(な)し、其の次(じ)に列坐す。
糸竹管弦の盛(せい)無しと雖(いへど)も、一觴一詠、亦以て幽情を暢叙(ちやうじよ)
するに足る。
(下に続く)
783.
ユーザー
d4blo
是の日や、天朗(ほが)らかに気清く、恵風(けいふう)和暢(わちやう)せり。
仰いでは宇宙の大を観(み)、俯しては品類の盛んなるを察す。
目を遊ばしめ懐(おも)ひを騁(は)する所以(ゆゑん)にして、以て視聴の娯しみを
極むるに足れり。信(まこと)に楽しむべきなり。
夫(そ)れ人の相与(あひとも)に一世(いつせい)に俯仰(ふぎやう)するや、或いは
諸(これ)を懐抱(くわいはう)に取りて一室の内に悟言(ごげん)し、或いは託する所に
因寄(いんき)して、形骸の外(ほか)に放浪す。
趣舎(しゆしや)万殊(ばんしゆ)にして、静躁(せいさう)同じからずと雖も、其の遇ふ所を
欣び、?(しばら)く己(おのれ)に得るに当たりては、怏然(あうぜん)として
自(みづか)ら足り、老(おい)の将(まさ)に至らんとするを知らず。
其の之(ゆ)く所既に惓(う)み、情(じやう)事(こと)に随ひて遷(うつ)るに及んでは、
感慨(かんがい)之(これ)に係(かか)れり。
向(さき)の欣ぶ所は、俛仰(ふぎやう)の閒(かん)に、以(すで)に陳迹(ちんせき)と為(な)る。
猶(な)ほ之(これ)を以て懐(おも)ひを興(おこ)さざる能はず。況んや
脩短(しうたん)化(か)に随ひ、終(つひ)に尽くるに期(き)するをや。
古人云へり、死生も亦(また)大なりと。豈(あ)に痛ましからずや。
毎(つね)に昔人(せきじん)感を興(おこ)すの由(よし)を攬(み)るに、一契(いつけい)を
合(あは)せたるが若(ごと)し。
未(いま)だ甞(かつ)て文に臨んで嗟悼(さたう)せずんばあらず。
之(これ)を懐(こころ)に喩(さと)ること能はず。固(まこと)に死生を一(いつ)にするは
虚誕(きよたん)たり、彭殤(はうしやう)を斉(ひと)しくするは妄作(まうさく)たるを知る。
後(のち)の今を視るも、亦(また)由(な)ほ今の昔を視るがごとくならん。悲しいかな。
784.
ユーザー
d4blo
ところで、王羲之はいつの時代の人か
魏晋南北朝時代の人であり、六朝文化を代表する文人であり政治家である。
魏晋南北朝時代とは、後漢が黄巾の乱で滅び、随が再び中国を統一するまでの400年間をさす。
王羲之はその間の五胡十六国時代の人。
303年に生まれ、361年に死んだ。
つまり四世紀の人だ。
こういう人物の書いた漢詩が近体詩の形式であるわけがないだろ。
そして、この文章に形も中身も真似て書いた梅花の宴序文もまた近体詩の形式であるわけがない。

要するに、
>>775 は馬鹿で無教養すぎ、冗談みたいなことを書いてしまったのだ。
人間教養がないとこんなに恥ずかしい目に会いますよと、という言葉の典型事例。
教養が無いだけでなく頭も悪い。
馬鹿晒してからの逃げ方も尋常な馬鹿さ加減ではない。
>>777
>大体漢文でも史記やその前の周代の漢籍以外は
>読む価値ないだろ
だってさ。
ふ~~ん、じゃ陶淵明や白居易の詩も読む価値ないのかwww
これって、フランスの詩でボードレールやヴェルレーヌは読む価値なしと言っているのと同じだぞ。
馬鹿大爆発だな。ここの1がスレ盛り上げるために煽ってるのだと思いたいが、馬鹿は本物。
お前の親もお前みたいなクズよく生んだよ。
二人とも酒飲んでたんだろうなwwww
785.
ユーザー
097rm
IT進んでない国だし古文漢文やってる場合ではないけど、教養有る先生に当たる割合高くて今も他の教科よりは話が役に立ってるわ…理系なのに。
どうせ日本で開発するには人件費もかかるし労働環境クソだし言語の壁もあるから、むしろ時代遅れになりそうだがね。
786.
ユーザー
ybWVd
むしろお経を教えた方がいいでしょう
787.
ユーザー
2lKLw
高校の義務教育でやってる場合じゃないよほんと
時間は限られてるからやむを得ない
788.
ユーザー
vjf6K
>>787
うん
じゃあ古文漢文やらなくていいから数学物理やろうか
って言われてもやらないのが私文
789.
ユーザー
GpKIH
俺男子校だったけど、
かろうじて数学物理なら分かるんだけど、、、って奴が多かったな
文字読んで理解する課目は全然駄目

思考ってのは言葉でするんで、理数系も高度なのやるなら言語や文章の力が
必要なのよ
790.
ユーザー
GArZp
ITと経済と政治と科学と数学だけでいい
外国語は英会話教室とかで良い
791.
ユーザー
Szkp6
必要ないとかオワコンとは思わないんやが
これからAIが翻訳もプログラミングもする時代くるしやな

結局AIには文章で指示出すから日本語大事になるんやろか
かと言って漢文古文より優先すべきことはある気が
792.
ユーザー
D9dZG
何か長文を連投してる基地外居るね
こういうのは基本相手にすべきじゃないね
大体自分の知識でもないものをこれみよがしに
ひけらかしてるし
それと文章の本意に対して批判すべきだし
人格攻撃ほどみっともないものないね
793.
ユーザー
D5aNa
プログラミング言語でも
FORTRAN BASIC PASCAL
あたりはすでに「古典」
794.
ユーザー
jjuo0
COBOLはどの辺?
795.
ユーザー
20YDs
>>792
> こういうのは基本相手にすべきじゃないね
お前が一生懸命俺を相手してくんじゃねえか馬鹿w

> 大体自分の知識でもないものをこれみよがしに
> ひけらかしてるし
歴史や文学史の知識に自分の知識なんか関係無いのw
定説や通説を土台に議論する以外ないだろ?
俺はすべてネットに当たり前に存在する資料で書いてるんだけどな。
知ってて当たり前の事柄だからだ。
知らないのはおかしいんだよ、ってな意味で出典を記してる。
それを「自分の知識でもない」とか「ひけらかす」と言われてもなぁ
学問やったことのない人間てのはおかしな考え方するもんだわ
勉強になるよ

>それと文章の本意に対して批判すべきだし
お前の文章に本意なんてあるのか(大笑

>人格攻撃ほどみっともないものないね
馬鹿晒すほどみっともないものはないぞ。
お前はコートの下からチンポ出して喜んでる変態と同じだ。
796.
ユーザー
RA3vD
>>794
COBOL:万葉集
FORTRAN:古事記
BASIC:日本書記
PASCAL:竹取物語

こんなレベルの古典だろう
797.
ユーザー
yuSrN
>>796
おもろいw
798.
ユーザー
5s9pP
大道廃有仁義
慧智出有大偽
六親不和有孝慈
国家昏乱有忠臣

多分この程度の文章を理解してない奴が
自説を意気揚々と述べてくれるのを期待しよう
799.
ユーザー
5Xc5r
国破山河在って漢詩はいい詩だよね
800.
ユーザー
f0v9N
大道廃有仁義っての、これ高校の教科書に載ってた。
受験参考書でも見た。
>>798は高校行ってないってことか
801.
ユーザー
4kLN8
漢字の書き取りも然り
802.
ユーザー
GO1mT
N88-BASICはプログラミング界の
古文だから古文の授業でやるとか…
803.
ユーザー
CxZl5
俺はプログラミング勉強してるから古文やらないとか
どんだけ頭の容量が小さいんだw
804.
ユーザー
m7Vse
学校の授業時間は限られてるので
「情報」という科目が追加になったなら何かを減らすのは道理
それが古文であるべきかは検討の余地がある
805.
ユーザー
CxZl5
>>804
そんなこと期待してるお前が馬鹿
806.
ユーザー
9WRs9
>>805
バカはおまえ
授業時間は無限にあるんじゃないんだよ
だったら社会に出て役立つ学問を入れてそうじゃないものは排除すべし
807.
ユーザー
s5ZcB
IT業界で3年前の情報なんて古すぎて役に立たないんだよなあ
808.
ユーザー
sSWyc
>>806
そもそもお前が高校なんか行ったのが無駄
809.
ユーザー
FKoYB
確かにITを仮に高校でやったとして、大学卒業する頃にはAIが学んだこと全部出来ちゃうから必要ないスキルですとかいう落ちはこの先の未来にはありそう。
AIの活用方法とか時代にあったもののが所謂ITプログラミングとかよりいいかもしれない。
810.
ユーザー
sSWyc
>>806
プログラミングを学ぶと社会で役立つかよ
そんなのごく一部の人間だけだろうし、そもそも高校でちょこっと囓ったところで
全然意味ないだろ
お前は古典とか漢文の勉強したくないだけ
理由は馬鹿だから
それだけだろーがw
811.
ユーザー
IJQD0
プログラミングの技術よりITリテラシーを学ばせるべき
LINEが危険であることぐらい理解できるように
そういうアプリを使わないように
812.
ユーザー
fIx9z
>>799
一般に流布してる解釈と本来の意味は逆だがな。
「戦争には負けたが、大自然は残った → 復興に邁進しよう」 という意味にされているが、
本当は「自然は残ったが、俺の勤めていた政府は崩壊してしまった → これからどやって生きてゆこうか」という意味。

作者の杜甫が、長年望んでいた仕官が叶い就職した直後、反乱軍によって都が陥落し捕虜になった時に詠んだ歌。
813.
ユーザー
VIkwf
そう大道廃れて仁義ありも
道が失われてしまったから仁義なんかを説く輩がでてきた嘆かわしい
もしくは
仁義が説かれるようになったのは大道が廃れたからに他ならない
こう解釈するのが妥当だな
814.
ユーザー
gKSis
妥当というよりそういう意味だろ。
世の中には人の行う道がある。それは当然のことで、昔はあえて道がどうの
こうのと言う人はいなかった。
ところが世の中が乱れ、道が行われなくなると、ことさら仁義を説く者が現れた。

孔子の説く道とは人の道徳であり礼なんだな。
仁の心が態度やしぐさに現れたものが礼である。
だから孔子の仁義はあくまでも人間社会の話なのだ。
これに対し、老子の道とは宇宙の真理である天道につながるものである。
人間を超えた万物・天然自然の存在すべてに妥当する真理なのである。
老子の考えからすると、孔子の説く仁義などは小賢しい儀礼にすぎない。

老子の言葉では 上善水の如し が有名。
水はよく万物を利して争わず、衆人の恵む所に処る。 と続く。
水は万物を助け育てて誰とも争わない。人々が望むところに流れ(低い方へでも
汚い地面へでも流れ)そこで役に立ち続ける。
こっちの方まで知っている人を教養のある人という。

天網恢恢疎にして漏らさず も有名。
天網の意味は誰でも分かるが、恢恢は知らない人が多い。
ゆったりしている様を言うんだな。
疎 とは目が粗いこと。過疎の疎だな。
天の網は一見ゆったりとして目が粗いが、悪行をした者を取りこぼすことはない。という意味。
ここにも上記天道の考え方が反映している。
疎にして漏らさず、とは天罰を免れないという意味だ。
天罰というのも老子の思想から出た言葉。中国語にもともとあった。
中国人がよく使った言葉である。
天罰覿面
覿面とは目の当たりに見ること。天罰はすぐに人々の目の前で加えられるといった意味。
天罰が加えられるような罪を覿面の罪という。
気の毒だが、安倍ちゃんなんかそうなのかなあ。
815.
ユーザー
8w158
李耳の弟子と自称する孔丘は何1つ分かってなかったんだよな
道さえあれば全てあるとわざわざ殊更細かくくどく説いてもいる
道が無いから徳が無い
徳が無いから仁が無い
仁が無いから義が無い
義が無いから礼が無い
礼が無いから智が無い
全ては道さえあれば後のもの全てがあるのだと
口を酸っぱくして説いてるんだよ
道理理法法則こういうのが一番大事で他のは黙っていても修まる
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