板䞀芧閲芧履歎プレミアム新芏登録ログむン
x
板䞀芧
閲芧履歎
プレミアムサヌビス
ログむン
新芏登録
トップ
ニュヌス
ニュヌス速報+
雑談
ニュヌス速報ニュヌ速VIPニュヌ速(嫌儲)ラりンゞなんでもあり難民既婚女性独身男性
実況
なんでも実況Gなんでも実況Jなんでも実況U番組ch(NHK)番組ch(フゞ)番組ch(教育)番組ch(NTV)番組ch(TBS)番組ch(朝日)番組ch(TX)
゚ンタメ
YouTube乃朚坂46モ嚘狌AKBサロン(裏)NMB48宝塚・四季ネットwatchテレビドラマアゞア゚ンタメ映画䞀般・8mm
挫画・アニメ
アニメアニメアニメサロン挫画挫画サロン同人同人ノりハりラブラむブ週刊少幎挫画アニメ映画文芞曞籍サロン
ゲヌム
スマホゲヌムスマホアプリPCゲヌム家庭甚ゲヌムハヌド・業界ネトゲ実況ネトゲ実況2ネトゲ実況3モンハンFFO
スポヌツ
野球chプロ野球高校野球野球総合サッカヌch囜内サッカヌ海倖サッカヌスポヌツchスポヌツサロンバスケットラグビヌ
趣味
競銬競銬スロット機皮パチンコ機皮等車皮・車メヌカヌバむク釣りおもちゃファッションラヌメン麻雀・他将棋・チェス
投資
株匏垂況1垂況2投資䞀般仮想通貚板株個別銘柄
このスレッドはアヌカむブ化された過去ログです。

もう無理😭】「日前」でも海倖パビリオン着工はれロ、半数超の囜が工事業者いただ芋぀からず 😡維新倧ピンチ🀔アヌカむブ

1.
ナヌザヌ
8q91t
倧阪湟岞にそびえ立぀倧阪府咲掲さきした庁舎倧阪垂䜏之江区からは、幎倧阪・関西䞇博の䌚堎ずなる人工島・倢掲ゆめした同垂歀花区が䞀望できる。
䞇博を運営する日本囜際博芧䌚協䌚䞇博協䌚は、このビルの階に入る。

　府副知事出身の田䞭枅剛は、月に䌚堎敎備を担う敎備局担圓の副事務総長に就任した。䞇博協䌚ずの連携匷化のため、知事の吉村掋文から掟遣されたのだ。

　田䞭が䞇博工事に携わるれネコンに就任あいさ぀に行くず、口々にこう蚀われた。「海倖パビリオンが非垞に厳しい」。建蚭資材や人件費の高隰などの日本の事情が理解されず、コストに芋合わない予算で発泚しようずする囜が盞次いでいるずいうのだ。
107
すべお
|
最新の50件
2.
ナヌザヌ
8q91t
䞀方、協䌚で参加囜の察応を受け持぀囜際局に聞くず、「日本のれネコンが高い芋積もりを持っおくる」ずいう認識だった。

　慌おた田䞭は吉村に「協䌚内で危機感が共有されおいたせん」ず䌝えた。吉村は「急がないず手遅れになる」ず感じ、倧阪垂長の暪山英幞にも連絡した。

　䞇博協䌚には昚幎月、日本建蚭業連合䌚から遅れぞの懞念が指摘されおいた。だが、府ず垂のトップも協䌚の副䌚長を務めおいるのに、事態の深刻さを把握できおいなかった。協䌚任せにしおきたツケはこの埌、衚面化するこずになる。

　倧阪・関西䞇博䌚堎の人工島・倢掲倧阪垂歀花区では、巚倧な円が姿を珟しおいる。䞇博のシンボル、環状の倧屋根リングだ。今幎月に朚材の組み立おが始たり、割ほどが組み䞊がった。開幕たで、今月日で日。しかし、円の内偎に配眮される「䞇博の華」、海倖パビリオンは件も着工されおいない。

　囜内で開催された䞇博で、幎に床開かれる芏暡の倧きな「登録博」旧䞀般博は他に、幎倧阪䞇博ず幎愛知䞇博がある。これらず比べるず、準備の遅れは際立぀。

3.
ナヌザヌ
8q91t
幎倧阪䞇博では、カナダが海倖勢第号ずしお開幕日前に着工した。倧阪・関西䞇博は日以䞊遅れおいる蚈算だ。愛知䞇博は圓初、小芏暡な博芧䌚ずしお誘臎を目指した経緯などから、日本偎が党おの参加囜のパビリオンを建蚭。着工は幎春で、開幕幎前ずさらに䜙裕があった。

　なぜ倧阪・関西䞇博の準備は遅れたのか。

　運営䞻䜓の日本囜際博芧䌚協䌚䞇博協䌚事務総長、石毛博行経枈産業省出身は「昚幎月の説明䌚で、参加囜には急いでほしいず蚀っおいた。建蚭業者ずの契玄だから匷制はできない」ず説明する。

　遅れの背景ずしお指摘されるのが、協䌚内の瞊割りだ。職員は、囜や倧阪府、倧阪垂、䌁業などから出向する玄人の寄り合い所垯。参加囜の察応は囜際局、䌚堎敎備や建築関係は敎備局ず分かれおいる。

4.
ナヌザヌ
8q91t
政府関係者は「囜際局はスケゞュヌルの厳しさを理解せず、参加囜に匷く蚀えなかった。敎備局は理解しおいたが、囜際局に䌝えおいなかった」ず明かす。

　同志瀟倧の倪田肇教授組織論は「臚時的なプロゞェクトを行う組織は、本来の所属先が異なる人たちで構成され、責任感が垌薄になりがちだ。連携のための䌚議を開くなど情報共有ができる態勢にする必芁がある」ず指摘する。

　䞇博の誘臎構想は、関西経枈の起爆剀にするため、倧阪府ず倧阪垂が幎倏に掲げた。だが、誘臎に成功し、䞇博協䌚が幎に発足するず、
開催準備は協䌚が䞻導し、府ず垂は前面に出なくなった。

参加囜が自前で建蚭する「タむプ」のパビリオンは圓初、か囜が予定しおいた。建蚭するために必芁な仮蚭建築物蚱可は、倧阪垂が窓口ずなる。参加囜から初めお申請が出たのは今幎月。垂の担圓課は申請が䜎調なこずを把握しおいたが、解決に向けお積極的に動かなかった。
　「協䌚が各囜ぞの働きかけをちゃんずやっおいるず思い蟌んでいた」。垂幹郚は反省を口にする。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6483208

5.
ナヌザヌ
I89z0
なんや、やっぱり維新が悪いんじゃん
6.
ナヌザヌ
3cHD8
阪神やオリックスの優勝パレヌドにも䟿乗したのになんで😡
7.
ナヌザヌ
eWx7f
最初から分かっおたわ
8.
ナヌザヌ
kIg4A
毎回倧きなむベントがあるたびにこんな感じに蚀われるけど毎床なんだかんだ間に合うよな
9.
ナヌザヌ
G8mD0
やらなあかんのや(根性論バチヌン)
10.
ナヌザヌ
ke4mZ
遅れの原因は海倖の動きが遅いからであっお、
日本がどうこうできる問題ではないからな。

ここたで遅れた原因は、コロナのせいでドバむ䞇博が䞀幎遅れで開催されたこずだから、
倧阪関西䞇博も䞀幎延期すればいいだけ。
11.
ナヌザヌ
XpOQy

嘘のような本圓の話をさせお頂く😡(む゜ゞンドン)
12.
ナヌザヌ
9Ip5U
ぶっちゃけ行きたくない😅
13.
ナヌザヌ
vTTUl
無理ずいうのは、嘘吐きの蚀葉なんです
14.
ナヌザヌ
UpY2S
リモヌト開催でよくね
各囜のパビリオンは動画流しおおしたい
15.
ナヌザヌ
x3hiZ
コンコルド効果に陥っおる

撀退した方が良いかも
16.
ナヌザヌ
BbVTL
アキラメロン
17.
ナヌザヌ
UrpKB
りリ達に任せるニダ
18.
ナヌザヌ
mDSnQ
もうテントで良くね
安いし、盎ぐに蚭営出来るぞ。
台颚で飛ばされたら展瀺終了でw
19.
ナヌザヌ
utY3D
そろそろ吉村はんが䌚芋で泣く頃
20.
ナヌザヌ
YtlTo
いなきゃ居ない方がその埌カゞノに転甚出来る蚭備にし易くなるだけなのでメリットしかないんだが
あのさ、成功ずか倱敗ずか蚀っおるけどどう転んでも「勝ち」しかないのよね
21.
ナヌザヌ
Xuldg
パビリオンなんおたいそうなモノは必芁ない

むナバ物眮で十分だわ
22.
ナヌザヌ
amNIT
>>20
はいはいあんたの勝ちでいいよ
23.
ナヌザヌ
6v5mx
ヒロミに䞞投げしお八王子工務店関係者で露倩商みたいな建物は間に合うのでは
でっかい建造物は無理だけども。
24.
ナヌザヌ
738Ys
日本通だけやれば
25.
ナヌザヌ
E2lWt
もうこれっおハコモノ利暩が自民党から維新に移っただけやろ
もうええお
䞭止しろ
26.
ナヌザヌ
yjbGC
維新の蚈画性がなさすぎ問題
27.
ナヌザヌ
6YPWe
もうだめぜ
28.
ナヌザヌ
G1gRW
オリンピックで懲りたわ

皎金にたかる凄たじい利暩の構造
こんな利暩がなければ消費皎は5%ですんでたろ
29.
ナヌザヌ
QEVds
䞀棟だけならただしも、党郚だもんな。人もあ぀たらんやろ
30.
ナヌザヌ
mYzRn
誰も来ない自分の誕生日パヌティヌの準備しおるみたいだね
31.
ナヌザヌ
rYpJR
プレハブでいいだろもう
32.
ナヌザヌ
NqBKY
囜の機関の䞇博協䌚がズボラしおるだけだ。
それも維新に反感を持぀連䞭が半分故意にやっおるんじゃ

この蚘事曞いおる奎の、維新をネガティブに捉える芖点での曞き方もいやらしすぎる。
どうせ関東人が曞いたんじゃ

でも読者の倧半が隙されるんだろな。

ホントにマスゎミだわ


政府関係者は「囜際局はスケゞュヌルの厳しさを理解せず、参加囜に匷く蚀えなかった。敎備局は理解しおいたが、囜際局に䌝えおいなかった」ず明かす。
33.
ナヌザヌ
UerGR
もうお祭りの屋台みたいに各囜の料理ず遊戯があれば良いんじゃね
34.
ナヌザヌ
2IArB
>>32
倧阪だっお愛知県のトリ゚ンナヌレにあんだけいちゃもん付けおきたやろ
なぜ自分たちもやり返されないず、意趣返しされないず
勘違いしたの
35.
ナヌザヌ
OardA
んなもん3Dプリンタヌで䜜ったもんを繋ぎ合わせたらむチコロよ
36.
ナヌザヌ
DVMx9
今回のは分からないけど、公共工事で工事遅らせるずいうのは手だよ。
工事が遅れおる、間に合わない、どうしよう　→　経費はかかるが突貫工事で、資材も
金に糞目をかけずに調達ずいうこずにしおガンガン予算増額。

北陞新幹線の各駅舎の建造にしおも、萜札額の四倍になっおるね。
どこも申し合わせたようにほが四倍。

みんな「間に合わない」ず蚀うんだよ。新幹線が走り始めおも駅舎ができおいなかったらどうする。
我が県の恥だ、ずか蚀っお建築費増額するわけ

九州新幹線工事のずきの熊本駅なんか、うちだけ駅が出来おいなかったら熊本県の恥だずか
蚀っお猛烈にハッパかけた。予算増額四倍。
でも朚の板をやたらめたらくっ぀けるずいう工事で、その板は他で準備されおいたみたいで
あっずいう間に完成しおしたった
37.
ナヌザヌ
UfArK
>>36
今回はただ受泚すらないずいう 
38.
ナヌザヌ
UfArK
>>34
思いっきり的倖れなリプで頭悪そうw
39.
ナヌザヌ
DVMx9
>>37
ただ決たっおないこずにしお、受泚させるんだろ
その受泚は今の予算では到底たかなえような額でなされるはず。
䞭抜きのやり方だっお、いたたでにない新手がどんどん出おくるんだよ

オリンピック開䌚匏だっお、二回も挔出チヌムが解散になった。
あれは䜕故か。
いろんな仕事を受泚した䌚瀟に違玄金を支払うためだよ。
䜕もしおないのに違玄金をバラ撒いた。
それを二回やった。䞀回目は芏暡瞮小が理由で、二回目は枡蟺盎矎の豚扱いずいう
わけの分からない理由で。
いたたでにはなかった手だった。
あれで予算はカスカスに抜かれおしたい、実際の開䌚匏はあんなみすがらしいものになった。
40.
ナヌザヌ
RVcXp
䞭止決断するなら今のうち
来幎の今頃はもっず決断しにくいぞ
41.
ナヌザヌ
gzv7a
芋積もりをかえるのが圓然ずか、どうなんだろうね。ふ぀うなら違玄金だろうに
42.
ナヌザヌ
DVMx9
跡地がカゞノ䞭心のプレむタりンになる。
莫倧な利暩が動くんだから䞭止にはしないよ。

費甚は圓初の予算の四倍ずいうのが公共工事の垞識なんだから、そこたで行くだろ
資材の高隰ず䜜業員の䞍足でどうにもならない→もうギリギリ→今の予算でやっおくれる䌚瀟がない
→もっずお金を・・・
43.
ナヌザヌ
DVMx9
億の朚補回廊は䞭止になるかも知れない。

あれは最初から䞭止の予定だったのかもな
䞭止にしお違玄金払う。

このやり方が䞀番儲かるずいうのを孊んだのよ
44.
ナヌザヌ
apdho
>>38
びびっおおワロたwww
45.
ナヌザヌ
Sv0NJ
円安なのに
46.
ナヌザヌ
Etr3A
ダンボヌルハりスでやれ
五茪でもやっただろ
47.
ナヌザヌ
LJGXX
建蚭資材や人件費の高隰などの日本の事情が理解されず

日本の事情なの
海倖のほうが建蚭資材や人件費は高いだろうに
48.
ナヌザヌ
DVMx9
俺はいっそのこず䞭囜の建築䌚瀟に発泚しおしたえばいいず思うよ

䞭囜の䌚瀟なら日本の䞉分の䞀ぐらいでやっおしたうず思う。
ドバむの高局建築なんおみんな䞭囜人が䜜っおるんだろ

鳥の巣ず呌ばれる北京囜家䜓育堎が510億円、ロンドンの䌚堎建蚭費は800億。
日本はおかしい。
49.
ナヌザヌ
117YW
「匊瀟なら半分の工期で1/3の予算で実珟できたす」
↓
「円安がさあ新型◯◯(新しい病気)がさあやけん予算増額しちくりヌ」

これで新たな䞭抜き先が出おくるだけだな
50.
ナヌザヌ
AqG9t
>>2
維新の嚁信にかけお死ね
51.
ナヌザヌ
KQKb8
地盀がぬるぬるだからさらに2倍
52.
ナヌザヌ
Q3Zxl
維新なんおバカの集たりやんけ、アンゞェスのコロナワクチンだっお100億近く皎金無駄にしおんだろ
マゞで責任ずっお絊䞎党額返還しお欲しいわ、それか死んで欲しいマゞで
53.
ナヌザヌ
qDdy5
東京五茪の孊芞䌚レベルで分かったろ
ゞャップに運営任せたらダメなんだよ
54.
ナヌザヌ
9jmEl
別に運営する方は、もう金が懐に入る算段しおるから開催されなくおも問題ないんだろ
どうせ自分で金出す蚳でもないし。
55.
ナヌザヌ
1DoEj
ただ昭和気分でこんなのやっおるのか

時代おくれすぎだろ
56.
ナヌザヌ
e1PnK
次はパビリオン建蚭費甚を囜が負担ずいう流れだな
57.
ナヌザヌ
bZgEq
おおぅ、たたテレビクルヌ隊ででおくるのか、
日本の囜技になり぀぀あんな
58.
ナヌザヌ
Kv7HA
橋䞋さんの2兆円理論炞裂するから倧䞈倫
59.
ナヌザヌ
H7BDi
儲けようずしたら倱敗舌だけの話笑

無胜な政府ずれネコンず経団連を恚めよ笑
60.
ナヌザヌ
H7BDi
䜕かやっお皎金倧量に投入しお䞭抜きずかそういう時代じゃないのにねぇ

銬鹿が政治やっおるずこうなるんだよ笑
61.
ナヌザヌ
zXlPE
りリに任せろニダ
62.
ナヌザヌ
o9eXR
その頃には䞖界倧戊始たっおるだろ笑
63.
ナヌザヌ
bZWEW
こんなショボくおどうしようもない䞇博䞖界初だろ
64.
ナヌザヌ
bZWEW
>>55
それでも維新呚りの土建屋や掟遣䌚瀟や広告代理店は3000億公金チュヌチュヌ出来お矎味しいわなw
65.
ナヌザヌ
DVMx9
>>64
維新おのは自民別働隊みたいなもんだろ

維新関係者にも儲けさせるだろうが、やっぱりメむンは自民関連の䌁業ですよ
66.
ナヌザヌ
xFVME
どうすんだよク゜が
たさか俺にタコ焌きやれずでも蚀う぀もりか
67.
ナヌザヌ
7lcjK
これでもただ開催しようずしおいるずか銬鹿の極みだよな
䞇博掚進掟には盞圓数の反日工䜜員がいるに違いない
68.
ナヌザヌ
zHfcA
維新もダメだったか。
五茪汚職だけで終わらせずけばよかったのになぁ。
次も自民の圧勝か、たすたす日本は暗くなったなw
䞭囜韓囜人に支配される日本はもうすぐそこだ。

奎隷生奎隷、老害は党郚姥捚される。支配されるずはそういう事だ。ああ、楜しみだ。
69.
ナヌザヌ
hophh
>>48
日本は䞭抜きが倚すぎなんだよ。
70.
ナヌザヌ
1aR9u
ピンはね額を䞋げないず
建蚭䌁業請けおわん怒っおるからな
71.
ナヌザヌ
1aR9u
維新の䞭抜き酷すぎ
結局远加で800億の皎金投入するが
半分はピンはね䞭抜きなんよなヌ
72.
ナヌザヌ
1aR9u
なんず劎働者䞀人に日八䞇円の費甚
しかし劎働者は15000円しか受け取れない
残りは請け負い䌁業ず倧手れネコンず政治家でわける

この振り分けがホント酷すぎ
73.
ナヌザヌ
3pVjP
芋せもの小屋でいいよな
74.
ナヌザヌ
gwSsG
>>72
オリンピック期間䞭の「䌁業からの応揎勢」は日䞇だったらしいぞ

しかも、実は䌁業から掟遣されおきたんじゃなくお　統䞀教䌚
75.
ナヌザヌ
20nS6
>>30

> 誰も来ない自分の誕生日パヌティヌの準備しおるみたいだね

䞊手いこず蚀うね
76.
ナヌザヌ
h9AWz
そもそもこういうのっお参加者がいるから䜜る物じゃ無いの
77.
ナヌザヌ
yVFdO
マゞでどうすんのw
78.
ナヌザヌ
FV3Fv
銬鹿ず違うかw
79.
ナヌザヌ
gwSsG
>>76
だから
パビリオンは倚分日本が裏金で䜜っおやっお人間だけ掟遣しおくれっお頌む
人間も来ないようなら倖タレの芞胜プロダクションに頌むしかないな

芁するに、日本通以倖党郚サクラ
サクラの囜日本
80.
ナヌザヌ
B4SXM
焊らしお日本に䜜らせる぀もりか
81.
ナヌザヌ
89ct6
未完成で閑散ずした䌚堎で匷行か延期か
82.
ナヌザヌ
UouCQ
たあ色々やらせお倱敗した暁には圌らに党責任負っお貰うのがよい
83.
ナヌザヌ
VnVXz
でもおれチケット買ったもんね
84.
ナヌザヌ
e6SHQ
維新もろずも消滅しそうだな
䞋手すりゃ倧阪もろずも
85.
ナヌザヌ
bTnLW
維新は䞇博倱敗を理由に政治から手を匕きたいんだろうな
郜構想を2回も吊定されお自分達の存圚意矩ももうないしね
ここたで批刀される䞇博を匷行するずなるずこういう意図があるずしか思えない
86.
ナヌザヌ
8cGeX
維新は高校無償化ず蚀う名の皎金導入ずか抜かしおるから叀事蚘の倧阪人は喜んで維新を支持するだろ
87.
ナヌザヌ
i4R4M
汚職ずピンはねにたみれた
維新䞇博やめろ
88.
ナヌザヌ
PJBOn
利暩屋どもがそろそろアップ始める頃かね
銬鹿政府がカネばら撒くぞヌず蚀いながらw
89.
ナヌザヌ
jGPLA
https://i.imgur.com/l1aHKer.jpg
90.
ナヌザヌ
kik7G
もはや、竹䞭抜きのクビを差し出しおごめんなさいするしかないのでは 
91.
ナヌザヌ
8jOhp
維新ぞの嫌がらせか
92.
ナヌザヌ
6udh5
倧阪人の悪意によっお遞ばれた政党だから
䜕䞀぀かなわず粉々になった䞊に呪いずしお倧阪人自身に
実害ずしおかえっお来るんだろうな
芚悟しおおいた方がいいぞ関西匁䜿う奎ら
93.
ナヌザヌ
S1M5U
>>71
半分抜きで枈めばいいがな
94.
ナヌザヌ
dnuUF
東京オリンピック開䌚匏だっお予算は　億円　だぜ

ピクトグラムずか基地倖螊りずかナダギに劇団䞀人を延々ず
䞭抜きのし過ぎで氎で薄めお匕き延ばしたような䞭身になった

九割ぐらい抜いおるんじゃないのか、あれ
95.
ナヌザヌ
0jm9p
竹䞭平蔵パ゜ナず電通だけで
予算の80抜いお
実際の費甚なんお3億円ぐらいやん
96.
ナヌザヌ
gvIcv
実際こんな為替盞堎の暎萜なんお予想しおなかっただろうな
97.
ナヌザヌ
b0VPz
もうね、コストコに頭䞋げやり方聞いお倉庫改造でやるしかないな。䞈倫な倉庫立おるのに時間はいらない。
98.
ナヌザヌ
YZ98N
>>97
でも、そういう建物だず建築費がいくらかかったか分かっおしたう。
それは困るのよね。䞭抜きがバレおしたうから

最近の公共建築が、朚を䜿ったのが倚いのもそれが理由。
朚を䜿うず建築の専門家が芋おも建築費が分かりにくくなっおしたう。
それで隈研吟がひっぱりだこずいうわけ
99.
ナヌザヌ
udleT
海倖パビリオンは着工れロずいうのは建築請負代金にビックラこいおるわけだろ
嘘だろ、そんな建築費ありえない、ず唖然ずしお、そのたた止たっおしたったわけ。

倖人さんは、日本の公共建築の建築費には䞭抜き分が含たれおいるずいうこずを知らなかったのですね。
知らないのが圓然だけど

建築費があり埗ない額なんだよ
合理性を尊ぶ倖人さんが、たあ仕方ないか、なんお出すわけない
誰がそんな金出すよ
100.
ナヌザヌ
U6Dt0
たあ、倖人さんが自分のずこのパビリオンはざっず億円で建぀だろうず
考えおいたら、億かかりたすず蚀われたらフリヌズするわな
最近は材料費の高隰も激しいので、さらに増額されるだろうし、
もう凍ったたんた溶けないず思われ。
ずなるず日本政府の揎助か
101.
ナヌザヌ
GuSZr
歎史䞊最悪の䞍正ず汚職ず維新䞇博になりそう
102.
ナヌザヌ
rF1kw
倖囜パビリオンは倖囜人が予想倖の建造費にびっくりしお工事が始たらないのだずしたら
この先どうなるんだろ
103.
ナヌザヌ
LbJ80
>>102
「すべおの費甚は我が囜がもちたす参加囜の皆様には䞀切ご迷惑をおかけしたせん」
104.
ナヌザヌ
YTXHj
プレハブの展瀺䌚堎䜜ればいい
3m䜍で区切った゚リアに䞀カ囜ず぀入れたら充分
105.
ナヌザヌ
vipL3
䞭囜みたいだね
106.
ナヌザヌ
gpXOW
リモヌト開催でええやろ
各囜の街䞊みを定点カメラで映しお぀べでラむブ配信しずけばよい
107.
ナヌザヌ
DB4AV
>>106
プロゞェクションマッピングでプレハブに投圱すれば完璧だな
このスレッドはアヌカむブ化された過去ログです。

人気のスレッド

もっず芋る
>
トップニュヌス雑談実況゚ンタメ挫画・アニメゲヌムスポヌツ趣味投資板䞀芧
プレミアムよくある質問利甚芏玄プラむバシヌポリシヌ©Talk