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法廷には双方の代理人弁護士が出廷し、松本本人は姿を見せなかった。
松本は昨年１２月２７日発売の週刊文春に、２０１５年に都内のホテルで飲み会を行った際、２人の女性Ａ子さん、Ｂ子さんに性的行為を強要したなどと報じられた。
松本の代理人を務める田代政弘弁護士は法廷で文春側に「Ａ子さんとＢ子さんを特定してもらいたい」と要請。文春側の喜多村陽一弁護士は「回答しない」と拒否した。
田代弁護士が「Ａ子さんとＢ子さんが分からないと認否のしようがない」と話すと、裁判長は「立場ははっきり分かれているので、それを前提にして裁判を進めてください」と呼びかけた。
https://www.daily.co.jp/gossip/2024/03/28/0017480935.shtml
松本人志文春裁判 松本側は被害訴えた女性２人の特定求める
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202403280000583.html
裁判では松本側が「週刊文春」の記事内で、松本に性行為の強要を受けたと訴えた「A子」「B子」の女性2人と週刊文春デジタル編集長の特定を要望していることも明らかに。
文芸春秋側は週刊文春デジタル編集長については竹田聖氏であることを公表したが、女性2人については「現時点では回答しない」とし、氏名などは明かさなかった。
松本側を弁護する田代政弘弁護士は「（A子とB子が特定できないと）認否のしようがない」と口にし、高木勝己裁判長から「それを前提としてやっていただければ」と声をかけられていた。
今回、両者の主張は真っ向から対立しており、裁判は最長2～3年ほどかかるとされている。
【裁判】週刊文春側 「複数の女性が受けた同意のない性的行為は事実」と請求棄却求める 松本人志さん報道、東京地裁で初弁論
https://talk.jp/boards/mnewsplus/1711608481
相手が分かっても弁解のしようもないだろ
>一方の文春側は持参したのは「週刊文春」の原本を１冊と、薄いファイル数点だった。
文春ｗｗｗｗ
松本寄りだったけど擁護がデマとウソばかりで恥ずかしくなってきた
別に裁判で出てくるんやからそこでやりあえ
コソコソすんなよ
流石や。
あと新潮社は絶対許さん
だがそれがA子さんなのかB子さんなのか名前を教えてくれないと認否のしようがないとも解釈出来るんだが松本側はそれで良いのか
どんどんどうぞ
やっても意味なさそうだけどな
女が嫌だったのにホテルでやったという話なのだからどうしようもない
そういう遊びをやったこと自体が問題なのだし
ホテルで飲み会なんてなかったとかでもない限り争っても無駄だだよ
たしかに
バカなのか？ｗ
こういうことをした芸人をテレビで使い続けるのかどうかって話だし
裁判やって何かが変わるということでもなさそうだけどな
スポンサー企業側が松本をつかったほうが視聴率がいいから宣伝効果があると思えば使うだろうし
企業イメージにマイナスになるならスポンサーにはならないという判断をするだけなのだし
なんか意味なさそうな裁判なんだよな
どの強制性交かわからないｗ
これな
既に負け確定ｗ
不倫という形で復帰するのは不満あるかもしれないけど不倫止まりで済む、ダメージコントロールできる
秘書のやらかしで政治家やめないといけないのか？
松本人志みたいなタレントは表社会で例えると自民系の徳を積んだ大物政治家ポジション
後輩かばって大物芸人として再出発して芸能界の支持得る花道コースよりも、後輩に責任とらせて不倫止まりタレント復帰で自己保身図るコースの方が堅実な守りだと思いますね・・
そうでないとマスコミはデマを書きたい放題になってしまう
毎日新聞や朝日新聞がそんな状態になっている
知的障害か？ｗ
そもそも、A子、B子の所在地がわかってないから訴えようがなかったってだけ。
別にA子、B子の所在地を外部に公表しろってわけじゃなくて、松本側の弁護士に伝えろっていうのなら妥当だろ。
弁護士には守秘義務があるから、A子、B子の所在地を公表したら間違いなく、弁護士資格はく奪される。
通常、民事なら、A子、B子と直接示談交渉ってこともあり得るし。
芸能界のアテンダー業はデリバリーヘルス業者と何らかわりない
快楽だったら問題ないけど、出演やレギュラー獲得など金銭絡んだ取引目的のためにヘルス嬢あてがうのは風営法遵守しているかどうか問われかねないよ
客とは言えアテンダーが開催する違法飲み会パーティーに参加するのは脇が甘いな」
これぞ勝利の方程式
示談交渉？
文春は正しいと認めるのか？ｗ
何様だよ裁判官w
真実を分かっているかのような言動だなw
信者に凸らせたいからだろ
示談は何も、言い分を認めるってだけじゃないぞ。
あなたの言うことには納得しないが、面倒なのでお金払いますってのもあり得る。
A子、B子をそれで納得させたら、裁判する意味ないし。
示談交渉したいなら
先ず、強制性交事実を法廷で認め
真摯に謝罪反省した上で
直接謝罪したいと述べるべきだろうｗ
あの証拠捏造ヤメ検弁護士に証人の情報なんか渡したら
証拠捏造しちゃうから絶対ダメだな
冒頭から
松本人志の言い分じゃ裁判進まん、いい加減にしろボケ言われたわけじゃんｗ
なんか戦略あるんじゃろか?
このニュースとか速報が出る前に別スレで「裁判官から苦言があった」と書いてた人
半信半疑だったけど本当だったんだね
認めるパターンもあるのかよ？ｗ
絶対やってないという言葉は何んだったのか？ｗ
否定じゃなく、認否できません
認めるかもしれないってｗ
取材対象は明かせないって言わせて判事の心象悪くする戦略とか？
認否→認めるかどうかわからない
松本人志
完全否認からトーンダウンｗ
それができないところがアレだな
警察で拘束すて絞ればゲロするパターンｗ
それなｗ
そう思っちゃいますよね
認否できません言ったら
そりゃ裁判進められないわなｗ
否認しないなら提訴すんなって話
特定したら改めて個別訴訟かね。
伊藤の例で2億円だっけ？
松本なら何億の請求で裁判になるんだろ。
強制性交やったかもしれないが
誰か忘れたので確認できません
このスタンスで裁判勝つ気でいるのか？ｗ
絶対やってないという言葉は何だったのか？ｗ
擁護の書き込みと今現在の報道で目が覚めた
弁護士の件とか法律用語とかあらゆるところでウソばかり
見物人として松本人志を擁護するのは無理だわ
感謝のメールは残ってて、それに女性側も反応してるのだから、メールアドレスまでは判明してるんだよね。
でも、どんな人かわからないって事なの？
性交はあったが強制はしていないってスタンスじゃないの？
風俗経験がない素人の女が初めて会った松本人志に喜んで股を開くってのは
俺には想像できない。
普通は嫌がるだろ。素人の男慣れしてなさそうな女をわざわざ連れてきてアテンドしたんだから
こういう問題が起こるのは想像できただろうに
まあいくら弁解しても無理そう
心当たりがありすぎてどれだかわからないって言ってるのと同じじゃん
汚えなこいつら
何百人もいるからどれか分からないってか
松本人志で初めて笑ったｗ
松本側に個人情報は教える必要はない
思い出せないのに裁判やって勝てるのか
周りに騙されてそう
引くわー
半信半疑だったけど本当に許されないことだよ
ファンドが立ち上がったらわずかでもA子さんやJ子さんを支援したい気持ちになってきた
被告側の初回はそんなもんやろ
基本的に原告側がいろいろ証明する必要があるんだから当然
被告側は反論、またはすっとぼけるだけだよ
なんかチョン臭くね
本当に実在するのならちゃんと名前教えろ
という事だろ
いつからかーぁどこからかーって昔歌ってたよね
訴えた側が言うセリフじゃねーから
刑事被告人のセリフやwwwww
なら認否のしようがないという言い方はしないよな
全否定すればいい
松本のとうとう出たねでA子の存在は自ら証明してる
それが誰か分かってないみたいだけどw
松本もちゃんと裁判出てきて裁判所で直接ご対面すれば？
アテンドセックスしまくったら分からんのやな
竹田天皇の悪口やめろ
そういうのも遡って考慮されるからめっちゃ不利なんだよな
その前に人物特定してくれんと人物調査できんやろw
そいつと同一人物かどうかわからない
渡邉センスのフライデー記事の例があるからねw
検事奉職抽選喜田村洋一弁護士にボロカスにやられて検事の職を追われた弁護士
その弁護士が蛇に睨まれたカエルみたいにしどろもどろの早口で発言
裁判に注力と豪語した原告本人は出廷せず（しなくてもいいけど「注力」と豪語するなら意気込みをみせたいところを）
「A子の身許さらせよ〜」と訴えて「この時点でその必要はありませんが、なにか？」と喜多村弁護士に一蹴されて沈黙
裁判所から「本法廷は初回期日ですから…」と苦言を呈されて傍聴席が苦笑
どうなるのかなあ
SEX＝性加害ではないからどいつが性加害を受けたと言ってるのかわからんってことだろ
お持ち帰りしたことない俺でも理解出来るぞ
そんなんなら記事にされるのも妥当だよ文春の勝ちだな
松本被告に特定されない様に、厳重に保護された状態でｗ
何人かと強要含めてそういう行為をした
>「（A子とB子が特定できないと）認否のしようがない」
本当に強要してないなら誰か分からなくてもハッキリ否定しないとおかしいと大勢の人は捉える
鵜呑みにするとそれ以前でA子、B子って誰よ状態で
特定せんと行為したかどうかすら分からんと…
思ってる以上に長引きそうだ
かー、出せないのが悔しいなあ
ダブルやートリプルやー
初手から終わってるじゃん
特定してたんじゃないの？ｗ
たむけんの話なんだったの？
失敗談ばかりだったがそりゃ成功もあるだろう
あ、たむけん日本にこれないかｗｗｗ
したことないの？
何人？何十人？何百人いるのよ？
名前とか顔覚えてるの？
1日も早く復帰したいんだろ？
だっせーやつだな松本ｗ
うわーっ！と大声あげてゲハゲハ笑い転げた人だよ
そんな人が法廷で正義をかざして「身許晒せや！」って
数十万の賠償は認められても、事実無根とまでの証明にはならないし
それで地上波復帰をさせるスポンサーがどれだけいるかだろう
高須クリニックくらいしかいないでしょ
証人保護プログラムを要求します
もう無茶苦茶やなｗ
ギャグでやってんのかな？
仕込みと事前に通達されてるし自ら志願した芸人なわけで、笑っちゃダメな理由がわからんのだが
企画そのものに言及するならまだしも
あの人だったらレイプしてないって事だろ？
自白してるようなもんだよな
身許さらさんかいー！
笑った
勝負あったな
w
信じられないしついていけない
微笑ましい
^_^
したことあるわけねえだろ
ころすぞクソハゲが
松本は地上波には永久に出れなくなった
CMのスポンサーも付かないから
吉本興業も契約解除するだろ
これからはYouTuberになるか
焼き肉屋でもやって細々と暮らしてくれ
とはいえそれじゃ負けちゃうんじゃないか？
世間的には、示談=相手の言い分を認めて金で解決
なんだよ
可哀想
松本人志の代理人・田代政弘弁護士（八重洲総合法律事務所）の検事時代の後輩「100%負ける」（日笠真木哉弁護士）
「裁判上の勝ち負けで言えば、最終的には敗訴するでしょう。当然、田代氏も松本氏にそう説明しているはずで、松本氏もわかった上で裁判を起こしていると思います」
弁護士JP
https://news.yahoo.co.jp/articles/68dfd6ba04fb3782312f7c0a945c17a76406066f
A子B子が誰かは言えません
でも性被害があったと言ってました
信じて下さい
（裁判官）
無理ッスよ、そんなんwww
いつものように文春敗走www
もちろん全否定だが、証明できるのはＡ子のケースということだろうね
ラインの続き出して「いや違う人だ」と喜多村に言わせないための措置だな
どっとも沢山いるんで、誰が具体的に言って貰えないと
きちんと答えられません！」
裁判官「はい、お前の負け」
もうダメじゃんwww
尼崎市民
手の甲で涙をぬぐいながら
「松ちゃん素敵！」
「最高！」
「松ちゃん帰ってきて！」
「松ちゃんは尼崎の英雄や！」
文春の印象記事が原因なので文春敗訴
全否定しますので本人呼んでくださいでいいのに、なんで本人出るまで認否出来ないなんて言ったよ
A子さん警察は信じられないからそもそも刑事告訴する気無いみたいよｗ
何故訴えなかったのかという言い訳なんだが警察敵に回したのは悪手だと思うんだがなｗ
「芸能界アテンド業のお笑い芸人アテンダー達は無店舗型性風俗特殊営業などなど風営法まわりの法律だけはちゃんと遵守しているハズです
芸能界のアテンダー業はデリバリーヘルス業者と何らかわりない
快楽だったら問題ないけど、出演やレギュラー獲得など金銭絡んだ取引目的のためにヘルス嬢あてがうのは風営法遵守しているかどうか問われかねないよ
客とは言えアテンダーが開催する違法飲み会パーティーに参加するのは脇が甘いな」
この文章をSNSで拡散しても全然構わんよ？
誰かわからん奴呼ばれても質問のしようが無いだろうねｗ
B子に嫉妬してレイプ被害者に仕立て上げようとしている正確の悪い女
もう松本が何言っても
最初に認否できない、わからないと言いましたよね？ってなる
こいつにやられたと言って相手を社会的に抹殺しようとするくせに
自分は隠れて名前も出さない
何を言ってんだ
A子は口、B子は手でそれぞれ別の日
じゃあ、出てきたときのお前が見ものだなw
裁判に警察関係ないから悪手もクソもないかなw
いやいやw
二度とテレビに出れないくらい滑り倒しとるわww
なんで原告なのに
松本は罪人スタンスとってるんだ？ｗ
よほど心にやましいことがあるんだろｗ
沢山の女と飲み会やった松本はいちいち名前覚えてないよなぁ
沢山のひとと会う機会がある有名人とかのあるあるだろうな
松本は主張さえしてないじゃんｗ
認否できない=わからないだぞ？
手記によると以前痴漢被害を有耶無耶にされたらしいよA子さん
辞め検弁護士がそんな事実あったのか警察に確認取ったらなんて返って来るかね？ｗ
女経験無さすぎなキモ童貞には理解出来ないのかな？w
そのコメント
一応ここの運営と文春第二報に出てた女性弁護士の事務所にメールしておきますね
裁判で自称Ａ子として出てきた女が本当にＡ子なのかも怪しいよね
文春側の弁護士からしっかり訓練を受けた役者とかが出てきたら証言を熱延して裁判で有利になるよなぁ
松本とか顔さえ覚えてない可能性もあるしやりたい放題できるよな
アホかww
女にヒドイ事しまくってた話なら30年前に松本本人が出した本にも書いてあるわ
それを裏付ける証言者が週刊誌に告発したら名誉毀損？
バカも休み休み言えや
特定がどうとかじゃなく早く女性の心のケアをしてあげてください！
本人も何度でも裁判で証言するって言ってんだし
まあ特定される恐怖で枕元にナイフ忍ばせて寝てるらしいが
本当に証言するつもりあるのかな？
匿名掲示板があったらこんな感じだったろうね
あ
ちなみに結局無罪ね
いい弁護士が引き受けてくれなかったか
三浦さんてその後アメリカで逮捕されて拘束中に亡くなったのでは？
近所のおじいさん？
誰かって事は小沢のラインに残ってるから知ってるだろうが
住所や連絡先なんて教える訳にはいかんわな
なにやってんだ文春
嘘付いてるってやつが誰かもわからないのに裁判するのか
渡邉センスのフライデー記事の件があるから
小沢の思ってるA子と記事のA子が同一人物である保証は無いのよね
だから特定が必要なのさ
第一東京弁護士会日笠真木哉弁護士（松本人志の代理人田代政弘弁護士の検事時代の後輩）
https://news.yahoo.co.jp/articles/68dfd6ba04fb3782312f7c0a945c17a76406066f
A子はお礼ラインを送った経緯を話してるからA子は確定しとるがな
あいつは国家転覆すら狙ってた
それでも松本側が物証出したら、文春は違う人物だとか言い出しかねないからな
協議中なのかもしれないけどもっと頑張れ!
君たちが大人しいと盛り上がらないじゃないか
それを文春にしゃべったA子がラインを送ったA子とは限らんのよね
詳しくは渡邉センスのyoutubeチャンネルで
渡辺センスのA子は別人だったろ
話を又聞きした他人の可能性はある
まっちゃん持ちギャグ誕生「認否できませんｗ」
訴えないと誰かもわからんとか
やばいな日本の司法
なんで可哀想なの？
これから初体験する楽しみを抱えて天国にいけるんだよ？
第一東京弁護士会日笠真木哉弁護士（松本人志の代理人田代政弘弁護士の検事時代の後輩）
https://news.yahoo.co.jp/articles/68dfd6ba04fb3782312f7c0a945c17a76406066f
止めとけ追い詰めると捏造しちまうぞ
「抗弁したら法廷侮辱罪と国家反逆罪で文春は潰される」とか書いてた連中のこと？
さすがやな弁護士自ら笑いを取りにきとるがなw
芸人としては完全に終わったな
手付金は魅力的やな
いつの情報？
当たり前のように893しぐさするんだから
これで完全に松本のテレビ復帰はなくなったな
まずはどんな娘だったか思いださねいと
妻と小さい娘がいて下品な女遊びしてたのが世間に知れ渡ったからね
支持してんのは知能指数の低い信者しかいないからな
でも多分
記事にする価値無し
だよなｗ
この二人の名前と顔なんて公表しようものなら
松本側がどんな懐柔をするかと心配するとかいう以上に
松本シンパのキチガイ連中の嫌がらせや蛮行が
凄いことになると思うぞｗ
これｗ
結局女にも追い込みかけてきたのね
明日から対策練って気分一新で湧き出てくる松本擁護に存分に返してやろう
想像しただけでもけっこう笑えるやりとりになると思う
必ずアテンド芸人に送らせてたのかな？
ただ、性被害訴えてる相手に個人情報よこせって、常識無いと裁判官に印象付けるだけの悪手では？
いらないよ、あんなキチガイ連中の
数を頼んだ書き込み
鬱陶しい
お前にゃ無理だよカスw
それは一般人でも普通だろw
昨日まで「喜多村弁護士は文春やめて、逆に文春を訴えるー！」と叫んでた人？
今田達のホームパーティの裁判も恐怖で泡吹いて中止になったりってほんまかいな。
岩橋の告発には直ぐに誰か来たし。
え？一生童貞のままのつもり？
キヨシ
残念ながら別人だな
ご期待に添えなくてすまんねーw
なら理解できてないお前はキモ童貞確定
それボケのセリフであってそういう事実があったことを語ってるものでは無いぞ
君操作された情報に簡単に騙されちゃうんだね
明日から新しいネタで存分に笑わせてくれ
期待してるよ
自分に後ろめたい事が無いのなら名前出して訴えるべきだろう
訴えたのは松本人志だろw
松本の場合は本当にわからないのかもしれん。
人間の顔を覚えるのは結構難しいからな。
普通の人間は100人以上は覚えれないと思うぞ。
匿名で文春に性加害訴えといて社会的な評判を下げておきながら
文春側は自分らはこういう話を聞いたから載せただけですってスタンス
万が一名誉毀損になっても話題になって雑誌が売れりゃペイ出来てノーダメージ
特定は必ず防がないとだれも密告しない
この女たちはGJ
そして松本が敗訴したらつらい思いをした女達が密告して恨みをはらせ
こんなヤツとは思わんかったわ。
文春このまま逝け。
この裁判は日本の週刊誌の転換転になる。欧米のように責任逃避不可になる。書いたらその分のリスクを負う。
A子 B子は間違いなく逃げる和解にすがる。性加害優先理論は通用させない流れに変わる。彼女らの逃げ場も封じられる。匿名だろうが法廷上に引きずり出される。
松本が訴えた対象は文春だろw
事実無根からまた後退である
さらに松本が冤罪の町だとさんざん風評被害を受けたのに
やっとその傷が癒えたと思ったら令和の時代になって松本人志ですか！
もうこれ以上は勘弁してください！
で、記事はA子B子やん
特定されないと認否できないと言い出したのが意味不明であり草である
松本側がその年度と月の同ホテルでやった飲み会で心辺りのある女性ら全ての名前を
寄越してその中にいれば教えると言うことで。
松本側は身元が分かれば反証出来る、文春側はホテル飲み会の参加者で把握出来ていない
女性らの証言を集めてA子さんB子さんの証言の補強が出来ると。
両者WINWINだ。
是非やろうw
>>238
言い逃れを防ぐためだよ
頭大丈夫かよ松本
向こうが客観的証拠提示できないんだから勝ち確定だと思うが、何か思ってたのと違う
裁判を起こす前に記者会見で抜かすならまだ解る
今更何？っていう
松本が鬼のような形相で単騎猛然とディフェンスを突破してゴール前へ
GK今田「ま、松本さん！ 違う！ こっちは違いますって！」
シュート！
訴えられてるのは文春と編集長であって、A子やB子なる人物には和解なんてことをやる必要性も権利もない
だめだこの弁護士
相手が最も嫌がることを法スレスレの線で要求するのが弁護士の仕事
しかし喜多村弁護士は涼しい顔でかわして裁判所は苦言じみた確認をした
https://www.courts.go.jp/osaka/kengaku/virtual_tour/07th/index.html
おまけにこれほど注目される裁判で傍聴席から苦笑がもれた
効果絶大だよね
松本側に情報開示すべき
相手情報詳細は一般非公開にして
事務所はそれを否定してるわけでｗ
否定以外に何しゃべると思うの？
そもそも小沢は証言受けないと思う
喋らんで松本が自分ひとりで盛大に爆発して終わってくれりゃよし、
松本が余計なことゲロって延焼してきたらはじめて動けばいい
性加害してたらその加害者が逮捕
嘘の訴えをしてたらその女性が逮捕
文春の勝ち負けとかどうでもいいけど
悪いのは逮捕ないんか？
記事に対して事実無根云々言い放ったという自覚を持て
さくっと断言したわけやん
特定されないと何とも言えないって、もう論理が破綻してますやん
偽証罪とは、法律よって宣誓した証人が虚偽の陳述を行うことによって成立する犯罪です。 刑法169条に規定があります。 偽証罪の刑罰は3か月以上10年以下の懲役です。 「虚偽の陳述」とは、証人が自己の記憶と異なる事実を述べることだと解釈されています。
松本と文春は対象ではない
Ａ子は対象
証言者が苦しんでる事を知って良心の呵責でゲロっちまう事もあるんじゃないかってな
たむけんと女優が知ってんでしょ？誰が誰かって
全部参加してたけどそんなことなかったってそう豪語してんだから
なんで松本に教えてないの？ｗ
>>256
刑事はもう証拠を揃えられんよ
逮捕したところでそこから事件進まないんだから、そもそも警察が立件するわけがない
ちなみに松本が証言台にあがるなんてことも絶対にない
新たに偽証罪が浮き上がる可能性生まれちゃうから
>>258
現時点では誰も対象ではないよ
だって、証人要請されてないんだから
偽証罪というのは証人しか対象にならん
証言しなくても松本側は自滅しそうだしな
そのつもりなんだろうな
悪質だな
まさか裁判当事者の本人は動かないよね
反社使うのかな？
逮捕は誰もなく名誉毀損とか損害賠償レベルか
嘘ついた方はキッチリ取り締まってほしいのにね
やり得だよね
嘘記事書いたほうか、セックスしたほうは
警察は民事不介入だから民事裁判してんだろ低脳
何にもわからないのに
無理矢理話に入ってこなくていいんだよｗ
ビックリするわ
合意だろうがレイプだろうがプロではない女をやり捨てした事実は変えられないのでは
タレント商売しときながら自分の立場的にどう転んでもムリゲーだとなぜ客観視できない
麻布に住もうが松濤に住もうが根は尼崎のにいちゃんだから「わしとやってなんの文句があるんじゃ」って感じだと思う
松本と文春は偽証罪の対象にならない
Ａ子は証人になり得て偽証罪の対象になり得る
それだけだ
娘への言い訳にしたいんだろうかと全体が見えてないから離婚もすると思う
事実どうこうよりも立ち回りがダサ過ぎて幻滅するわ
たけしや紳助は好きでは無いが尊敬できる部分があった コイツには皆無や 男気が微塵もない 江頭に弟子入りしろやカス おもろないんじゃボケ 会見ひらけや！
小沢は当初性的行為自体を否定していた。
しかし被害女性の証言が多数に上りFRIDAYの馬乗り写真でその方向での主張が困難になっている。
松本側が同意・不同意の方向に舵を切っている場合、小沢は虚偽の主張を行った
立場に追い込まれる。
しかも裁判では松本側の主張に沿った証言を求められ当初の発言との齟齬を嫌でも叩かれ
裁判の結果に関係なく詰むことになる。
尼崎てどういう文化なんだｗ
お前誰だよってなるわな
娘のためとか思ってるなら寒いな
固定の愛人でも作っといた方がまだましだ
アイツら頭の中はズルいことで頭いっやしな。
裁判といえば「恐怖のホームパーティ」も真相解明して欲しいな。
小沢本人よりバカチョンホリプロのアホ声明文で既に詰んでる
大阪の人から直接聞いた話では「川崎とか西川口とか川口なんか尼崎から見れば平和なベッドタウン」らしい
そいつがA子とは限らんから明確にしたいんでしょ？
フライデーの悪例があるからなｗ
../ ／￣￣￣￣~＼
(. ＼ . ヽ
| / 二ﾆ＼w/二 |
|/ヽ｜. ヽ ● ).ヽ.●) 本当か小沢！？
(６|/ ￣ || ~ .|
ヽ_ _ノ ヘノ .ｲ
| /／二二フ . ／￣￣￣＼
ヽ /／ ﾉ ／ .ヽ
.＼ ＼ ニニ) ／^ヽ. / .ヽ
r'" ＼＿＿＿_/ ( ィ ｊ" ヽヽ（ヽ（ヽ（ヽ＿ .)
/ ､､i i ／ ／ Ｙ￣｜ ￣ ヽ. | 松本さん好みの子を連れてきましたよ。
/ ヽﾉ j , j |ヽ ／ ／ . . ! ｜ヽ 9)..| 粗相があったら、この辺りを歩けなくなる
|⌒`'､__ / / /r | . ／ ／ . ヽ (二ヽ ﾉ ﾉ って言っておきましたよ。
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾. | ／ ／ . ヽ ￣ ／Ｙ(
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j ／ ／ アｽ二ヽ-ーイ.＼
/ ＼__ / ／ ／ | ＼＼
| "'ｰ‐‐---'' ／ ／ |＿＿___／／
／ l`､ ／.／ ／ . | ヽ Ｙ
,〃 _l:::::｀ー,=-'（／ ／ | | |
/ ´ゞ._;;;:r';二´__ノ＼ | | |
ｌ ,.''" ｀'(:::)(:::) ＼ (二) (二)
; ,'" `ｰ､＿_ ｀l
l ;' ／::::::::::::::::ノ
| ._i' ヽ`''「￣￣
（＿＿ )' ＼_＼
ワロタ
松本の行動が理解できないの納得
後で言い逃れできなくしなきゃな
>>283
必死に売名してるＡＶ女優に聞けばいいだろw
＞今田と同じパターン
これだろなこんな汚い反社集団に税金が流れてるんだぜ
内部通報制度で槍玉に挙げられた会社が通報者を特定しろって言ってるようなもの
アメリカにいるお友達の焼肉屋に頼めば？
ひょっとしたらCIAにコネがあって調べてくれるかもしれないよw
架空の人物に対してたむけんはA子が誰か知ってるみたいに話してたってこと？
じゃあ、たむけんは何を見てたわけ？ｗｗ
吉本の創業家からのクーデターにも関わってるから
喋られたら困ることがあるから
吉本もクビにできないのかもな
メンヘラ爺だから解雇したら
Xで色々なこと呟きそうだろ
所属のまま仕事はないよとお茶を濁すかもしれない
それは本当に別人じゃね？
文春第一弾のＡ子Ｂ子の話にタムケン関係あるの？
これだよ
犬笛吹くつもりだね
取材源の秘匿がどうして
必要かよくわかるな
>高木勝己裁判長「それを前提としてやっていただければ」
つまり文春が架空の人物を捏造しているという前提で話を進めろと
とうとう出たね。。。
これは捏造だったのか？
実在しないならそういうことになる
筋肉ダルマやべーじゃん
ヒントはフライデー
認否しようがないのに裁判起こした？
反社やん
わかれば金と脅しで揉み消すのに・・・
真性かね
A子B子の名前明らかにしないとできないと松本側は答えた
名前によっては飲み会の存在自体否定になる
こういう事でしょ？
写真も出せだってどの酒席がわからないからだってwこんな弁護士で大丈夫か
小沢のラインの続きとかな
続きがあることをＡ子も白状してるけどな
その言い訳が情報収集w
なら警察に行けよww
次の日にその子が紙6枚に誰々に背中を殴られた 誰々にエルボーされたと書いたのを学校に出して松本は停学になった
松本は反省しないで訴えたその子に対して頭おかしいみたいな事を思ってた
これを松本自身が前ラジオで喋ってたんだな
今回のも相手がどう感じたかよりも自分は悪くない遊びと本気で思ってるのだろう
アメリカでは大谷の問題よりパフダディのほうが話題になっているのだが、セレブは異常になりやすいのかな。ジャニーズ問題よりもすごいことになっている。
さすが尼崎のクズ
確かに恐ろしい
でも知らんふりしてもう知ってるかも
名前、住所、生年月日の公表を求めたらしいけど、
なぜ必要なの
ああいう状況における被害を訴えて
小沢のスクショに、とうとう出たねとかコメントしてるのに
何故名前が必要なの？
性加害するときに名前でも聞いてたのか？ｗ
日記に書くためにｗ
出席者の名前を聞いて、名簿にしてから
飲み会やってるのかい？ｗ
いや危ないと思うよ
完全に脅しだと思うよ
今の段階でこれをやるのは
語るに落ちるとはまさにこの事
LINEアカウントや電話番号聞いてるって事は小沢のLINEデータと照合して
ほころび見つけるんでしょ？
同席した人物を探し出して写真見せてどういう行動取っていたか調査もできる
匿名じゃ何も出来んからねあたりつけて調べ上げても
文春に名前は出せないけどその人じゃありませんって言われたらそれまでだしｗ
だれだれ（名前、住所、生年月日）で、どういう容姿をしてて、
黒毛かどうか、「こうほうの女」「べんごし」
「人妻（子供なし）」「高校や中学の先生」
「マクドナルド」「スタバ」
「CA（ANA,JAL）」だったかどうか
どこまで性行為をできたか等々
日記でもつけてるのか？ｗｗ
？
何を言ってるのｗ
いや、書かれてるようなことをしてなきゃ
否定すればいいだけだぞｗ
あんた何を言ってるの？ｗ
教えろって言われたら怖いだろ
教えたらやべーだろ
じゃあ何で嘘かどうかの判断を行ったんだ？
自分が聖人君子、清廉潔白で身に覚えがないから相手が嘘を言っている。
だから訴えるんだ、か？
FRAIDAYの馬乗り写真を見る限りえらくユルい聖人君子、清廉潔白で身に覚えがないのに
えらく被害女性証言の数が多いようだが。
文春は松本側に何を認めて何を否定するのか要求している
それをするにはA子B子の正体がわからないとできない
もしかすると飲み会に参加していないのかもしれない
そうなると飲み会の存在自体否定することになる
匿名じゃ文春の要求に答えることはできないのよねｗ
裁判官も管理下で。
今、被害者の名前、住所、生年月日を聞く
異常性
弁護士通さず直接A子B子と話すつもりなんだろ
何を話すつもりかは知らんけど
素性もわからん人にどう反対尋問しろと？ｗ
文春が記事で書いてるだろ
場所も出席者も、いろいろな状況も
そして、文春が求めてるのは
今回の裁判で何を争うのか、何は認めて、何は認めないのか
何をどうしたいのか具体的に示してくれと言ってるだけだろ。
そりゃそうだ、あんな松本側からの訴状じゃなにもわからないｗ
それほどひどいものだったぞｗ
あんたバカだろ、書いてることが滅茶苦茶ｗ
素性？
記事に出てきたひとだろ
小沢のスクショに、出たねって反応したひとだよｗ
お前馬鹿だろえ
ID:FyzoC
お前消えろよ、馬鹿すぎて邪魔になるだけｗ
松本の擁護係はこんなのばっかｗ
松本側が勝手に人物を推測するのは非常に危険
こういいう状況でわかってるよなは通じないよ
ちゃんと素性を明らかにしてこそ正々堂々戦えるってものでは？
こういう連中だよなｗｗ
記事にはA子B子としかありませんが？ｗ
まあ、いいから
裁判の進みを見とけよｗ
馬鹿は消えな
氏名がなんで必要なの？
被害者や証言者の保護のためそう書いてるだけだろｗ
まあ、もう絡まなくていいよ
キチガイ擁護者ｗ
ライン残ってたんだろ
それでも分らんなら、名前聞いたくらいじゃ思い出せないだろ
そもそも
松本は最初から名前なんてわかってないと思うよｗ
文春が答えないと意味が無いんだよｗ
名前は明かせないがその人じゃないって言われたらそれまでだからｗ
ジャニーズと言えばBBCが第二弾ジャニーズのその後をやるな
東がインタビューで当時のスタッフ2名も性加害に加わっていた事を認めてる
あのお
アンカー付けて絡んできたのあなたなんですけど？ｗ
記憶力ない人なんですか？ｗ
やってない～ け～っぱく～だ～
By 松本智津夫
ヤバすぎだろwwww
それにしたって
名前を聞いてどうして思い出せるの？ｗ
その時だって名前なんて聞いてないか
聞いてても覚えていないと思うよｗ
ただの嫌がらせや脅しのために質問だよ
まあ、裁判官もその辺を考慮して進めていくと思うよ。
ただ松本のあの訴状じゃ、何をどうすすめたらいいかわからんから
松本側の説明をもとめられるだろうな。
へー
あっちもまだくすぶってるんだ
名前聞いて逃げ道無くして調べ上げるんだよｗ
今度は忘れずにおぼえておいてねｗ
なるほど
ヤクザかチンピラだろ
おまえｗ
スタッフも性加害に加わっていたという既出ネタだよ
あまり話題にならなかったけど
スタッフの話か
当然文春もやってるはずの事だが文春はヤクザかチンピラ？ｗ
住所を教えたら夜も寝られんわ。
松本側が認否しなければならないのはA子さんB子さんの証言に対してであってA子さん
B子さんの本名や素性で関連付けられる認否情報なんてないだろ。
松本なんてA子さんB子さんの名前も覚えていなかったろうに。
女性らの被害証言を嘘だと断じて松本側が
訴えたんだ。
その根拠で闘えよ。
松本「何ひとつ罪の無い後輩達が巻き込まれ、
自分の主張はかき消され、受け入れられない不条理にただただ困惑し、
悔しく悲しいです。」
こんな呆れたこと平気で言う異常者だからなｗ
スピードワゴン小沢が、あそこまで憔悴することもない
事務所やハンバーグ師匠の対応見ても
とてもじゃないが事実無根とは思えない
たむけんもなｗ
そうそう
松本のキチガイ擁護者連中を
煽って使いたいんだろうな
A子さん、B子さんはもちろん他の証言者に脅しをかけるために。
実名、名前までだしてAさんたちの記事の応援してた人も
あまりにも酷い松本側の書き込みとかで参ってしまって
締めちゃったものな。
俺ももう知ってると思うね。
裁判で公式に名前を出させて
松本擁護者のキチガイ達や他のマスコミを煽って使いたいから
やってるんだと思うね。
今やったら
だけが名前を出したとか教えたとか
松本側が疑われるからね。
それ
もっと別の言い方あっただろうに弁護士もさじ投げてんのかなと思ったな
原告が裁判所で被告から明かされた個人情報は勝手に公開できないけどな
素人でもこんな無茶苦茶な言い分通らんだろうなって分かるのによっぽど打つ手無いんだな
それな
松本は事実無根ということで文春に対して訴えたのにこれだもんw
ガチで頭悪いのか、ヤケクソなのかw
元々松本は陰湿で狡い所あったけどそれが悪い方に出まくってるな
潔さとかまるで無いから見苦しい
匿名で記事書く契約してるだろうから教えられるわけないだろ
ホントそうだわ。余りにもフェアじゃない。
芸能人何て1000人以と◯ックス位出来るだろう
一々数人位覚えてるわけ無いだろ数人相手しただけのヒモテなんぞにわかるわけもない
一般のワイですら
100人くらいやったことあるのに好きでもない奴一々覚えてるかよw
あの時は世話になったな
悪くなかったぜ
これ嘘でも同じ方法で回避出来るなら出版社はやりたい放題やんな
絶句したわ
松本人志はエーコビーコ自体が架空だと戦うのだろう。全てが架空だと戦うのだろうw
全く正義を感じない、まだ事実に脚色してしくった新潮のがマシだわ
あっちは脚色以外は女の告訴事実があるからな、その告訴内容が真実かは別としてね
おいおい今頃何事かと
お笑いしたいんだろ？
覚えてないなら聞く必要ないはずだよね
聞いたところで思い出すこともないんだからw
その通り
でも、この裁判で松本が相手してるのは文春なw
そして、松本は事実無根と言っている
なら、そんな事実ありませんと裁判官にいうだけで済む話w
なんで松本が女の個人情報欲しがるの？
文春相手でしょ？
変だねw
保護されるべき
どこの誰か特定したいんだろうな
そんなことを一切やったことなければ
相手を確かめる必要ないもんなあ
クソだね
マジでだせえ。クソだな
だったら記者会見開いて身に覚えがない。事実無根って言えばいいじゃねえかボケ
アテンダーの小沢くんに聞けばいい
3ヵ月こいつら何やってたんだ
臆病者のレイプマン
レイプマン
最悪につまんねえ。松本出ねえのかよ。くそつまんねえ。
何が笑いの天才だしね
何が笑いの神様だ、クソだせえ。すべってもいいからせめて出ろや。
前日の笑いがやりてえ、はどうした。おまえが話さないなら何も出来ねえ。おまえはまだ期待してるファンを裏切ったんだよクソ
今頃になって何を言ってるんだ
なら「とうとう出たね」はいったい誰を指しての物だったわけ
否定できる物証があるのはＡ子しかないからだな
先に物証示すと「Ａ子は違う人物」とか言い出しかねないからな
「オレに逆らうとこうなるんやで？芸人もシロートも関係ないで？」
という松ちゃんの凄みが見えた
つまり性被害者を公衆の目に晒せってこと
訴えたらこーなるよってある意味脅迫
聞けば裁判中に相手がホイホイ教えてくれるとでも？
ましてや原告側なのにｗ
バカなの？ｗ
ラインは匿名で誹謗中傷している女か実名の小沢さんしか関係ない
松本さんはなにも知らないのは当たり前だな
告発者が誰なのかわかる報道のが杜撰だよ
海外の一部の国でマフィアやカルテルみたいな危険な相手の証言を日本では匿名にすることができない
A子さんは「何度でも堂々と証言します」と宣言してるから
審理が進む中でいずれ身許を明らかにするだろうし
原告被告双方の代理人や裁判所も法律のプロだから「その時はそうなる」ということをわかっている
裁判所から「原告は今それを出しますか？」「被告はいかがですか？」と苦言めいた留意事項の確認があったのはそのため
田代弁護士も当然そこを承知の上で段階を飛ばした要求を出した
喜多村弁護士は「ふーん、やはりそう来たか」と涼しい顔で躱した
標的はA子さんやJ子さんではなく「これから湧いてきそうな証言者」
「松本人志に逆らうとこうなるぞ」「それでも話すのか？」と報道を通してアピールしたわけでそこは成功してる
見物してる傍聴マニアの立場とすれば初回からいきなり通好みの心理戦が始まって感慨深い
5おく5せんまんえん
3ヶ月もかかって小沢から聞き取り調査すら出来てないってこと？
松本と弁護士馬鹿すぎだろ
いったい3ヶ月何をやってきたんだ
松本は裁判に注力するって仕事全部やめてるんだよ
時間が有り余ってるんだよ
そこは生温かくスルーしてやろうよw
もう初回からズタボロなんだから
小沢すら分からんてことじゃん
つまり小沢がアテンドしたそういう女性が他にいっぱいいると自白してるも同然
やってる事は5chで有名人の悪口書きなぐってる奴らと大して変わらんぞ
芸能界のアテンダー業はデリバリーヘルス業者と何らかわりない
快楽だったら問題ないけど、出演やレギュラー獲得など金銭絡んだ取引目的のためにヘルス嬢あてがうのは風営法遵守しているかどうか問われかねないよ
客とは言えアテンダーが開催する違法飲み会パーティーに参加するのは脇が甘いな」
松本騒動は夜の街のアテンダー業(デリヘル業者)の出来事
アテンダー業者やっていた芸人や番組製作スタッフ(一部メディアに報道されている)が風営法に関する許可申請していると思うか？
無許可で夜の飲み会パーティー開催していたことになる
騒動の根幹は松本と女の仲介役(アテンド芸人)のコミュニケーションの齟齬が発生していると見ている
松本「いや、A子B子って誰だよ」
この流れだぞ？
そりゃ聞くだろ
松本サポってこんなやつばっかりな
アンミカ指原村重の文春トリオが叩かれまくってる
裁判にからもうが小沢も承諾なしに他人の情報は流せんだろ
昨日の第一回口頭弁論でそんなやりとりしてたっけ？
戦い方が免許証取り上げるヤクザと同じなんよ
今までの性加害でも同じ手口で脅してきただろコレ
でも今まで本人が書籍テレビラジオ等で女の扱いがエグい事は白状してきてるんでw
大谷みたいに塩しか掛けないパスタ食って仲間からの飲みの誘い断ってまで筋トレや睡眠時間の確保してる人間なら博打なんてやらないだろうって思うけどな
まあ普段の行いって大事よネーww
ある日突然、有名な週刊誌が自分の性加害を載せていた
しかも被害者とされる人物はA子B子という匿名で投稿している
世間は一方的に匿名の被害者の言い分を信じる
自分は有名だからテレビやニュースで大バッシングされ
まだ真意も定かになっていないのに世間からは犯罪者扱い
番組も降板せざるを得ず、芸能活動も自粛するハメになって、
被害を訴えてもA子B子は保護の観点から匿名のまま
仮に裁判に勝っても自分が受けた損失の数百分の一のはした金しか得られず
週刊誌側はハナクソみたいな賠償金払っても今回の件で雑誌がバカ売れするから痛くも痒くもない
ちょっと理不尽過ぎると思わん？
そういう立場になったら今松本に否定的な人達は直ぐに記者会見を開いてやったやってない関係なく相手に誠心誠意謝罪して
嘘偽りなくハッキリ会見に答えて
それで終わりにするだろう
なんだったら数ヶ月休業する
そんな下品な事をしてた自分の自業自得だから
弁護士は受任した案件について「必要」に応じて弁護士会に申請した上で個人情報を調査できる
田代弁護士が法廷で「教えてくださいよー」と述べたのは現時点で「必要」ではなかったから
本意は報道を通じて「松本人志に歯向かうとこういうことになるぞ？」と強くアピールすること
たぶんその目的は果たしたんだろう
アホの極みだなww相手が何を根拠にその人のことだと言ってるんですか？って言われたらどうすんの？ww
昨日までの
「喜多村弁護士が逃げたー！」
「松ちゃん大勝利！！」
はどうなった？
だからー
普段から女に対してヒドイ事やってるって公言してる人間ならさもありなんとしかwww
むしろ松本のファンと言いつつ普段の松本の言動をスルーして週刊誌叩きしたいだけのクズが調子に乗るな、と
飲み会で強要されたといってんだから飲んだろと言ってるだろ
松本側からしたらまずそれはどいつだと言うのが当たり前
これ、松本側は真実を話すほどに墓穴を掘るという構図が確実
手詰まり感満載
王手されて盤外にしか逃げ道のない状態だな
女遊びは身を滅ぼすという歴史から学ばないとな
逆に知らないのに当時の事を詳しく触れても何を言ってるんだとなる
どっちにしても心証は良くなさそう
自ら縛って争うとは
これが選ぶのに時間がかかって選んだべんごしか…
弁護士調査権（弁護士法第23条の2、戸籍法10条の2、住民基本台帳法12条の3の3、他）
弁護士は受任した案件について「必要」に応じて弁護士会に申請した上で個人情報を調査できる
田代弁護士が法廷で「教えてくださいよー」と述べたのは現時点で「必要」ではなかったから
本意は報道を通じて「松本人志に歯向かうとこういうことになるぞ？」と強くアピールすること
たぶんその目的は果たしたんだろう
また応援団に指示が下って大騒ぎになるだろうから本人は引くに引けなくなる
撤退の線はないしできない
玉砕に向かってひた走るだけだな
松本は強要がなかったといってる
松本からしたら飲み会にいた女の一人でしかない
小沢から情報を得られてないなら誰かもわからないんだぞ？
それは無理だね
「その日は収録でフジテレビさんのスタジオにいました」
「その日は大阪の仕事で知事とパレードしてました」
「オフで海外にいました」
等々証明できれば一瞬で崩れる
本人が「とうとう出たね。。。」（ドヤ顔）してたらダメだわ
5人の女の子と飲みました
後日、そのうちの一人からレイプで訴えられました
コンパの主催者は情報くれません
あなたは相手がどの子かすらわからないまま裁判になります
まず、どいつか聞くだろ？？？？
なるほど
小沢にぜんぶ転嫁する線もあるのか…
日時だけ合わせればいいということだなw
事実無根の根拠だったということだな
これは裁判しても負けるわ
どこで勝てると思ったのか不思議でしかない
加害者の疑惑をかけられた松本がやってない証明をしなきゃならんのがおかしいだろ
被害者の告白が証拠になるでしょ
それを否定するような証拠を松本が出さないとだめなんだよ
身に覚えがなくとも疑惑かけられたらアリバイや証拠を出すのは当然だろ
お前は疑われたままでいいのか？
いやいやおかしいだろ
その様な証言をしたならそれを裏付ける証拠を出さないとただの名誉毀損だろ
君が例えば電車に乗ってて痴漢で訴えられて
やってない証拠が無いから逮捕ねって言われたらどう思う？
それと同じ事をしているわけだよ
言ってることが完全に朝鮮人の慰安婦詐欺
笑えん
そのたとえ話ならまずは周囲の状況がどうだったかを提示するだろ
自分はこの場所にいました、荷物を持ってました、つり革をつかんでましただとかさ
松本はそれすら言ってない訳よ
冴えてるだけでなく弱者寄りの審理をする人情味がある人で一部の傍聴マニアに熱狂的なファンがいる
あの判事が苦言か
田代弁護士なら高木裁判長のキャラクターをよく知ってるはずなのにな
初回から苦言かぁ
この裁判は物証を元にヒャクゼロの勝敗決める刑事裁判じゃないからさw
文春の記事がどの程度真実に近いのかを争ってる民事裁判なワケで
51対49でも勝ちは勝ちになる
そんな勝ち目のない裁判やり始めたのは松本
おかしくないよ
例えんば男と女がホテルに一緒に入室したって情報だけで
不倫したことが証明されたことになる
たとえ中で何もしていなかったとしてもね
ホテルという密室の中でわざわざ飲み会をやったこと
それだけでも強制性交をしたことが推定されるよ
だからそういう場所に二人きりにならないようにしないといけない
それだけリスクのあることを松本はしていたということ
中で何もなかったという明確な証拠でもないと松本は被害者の言うことを認めないといけない状況なんだよ
それはA子B子の正体を明らかにしないと無理な話だよなｗ
これは人物特定待ったなしだなｗ
だれにもそんなことしたことはないとか証明すればいいだろ
飲み会に参加した人に証言してもらうとかして
強制性交は行えない状況だったと証明する
松本に予想すらつかないくらい数多くアテンドされてたとしてその日その時のその女性であるといったい誰が特定するわけ？
A子B子の正体を明らかにしないと同席者なんて特定できませんｗ
その飲み会でどんなことがあったのかって事だから個人の特定は必要ないだろ
その日はこんな話をしてこんなゲームをしてこんな形で解散したって証明すればいいだけの話なんだから
何もなかったのなら小沢や放送作家が証言してくれるだろ
名前とLINEアカウントあれば小沢のLINEデータでわかるだろｗ
A子B子の正体を明らかにしないとどの飲み会なのか特定できませんｗ
松本はそんなに大勢の芸人とホテルに女を連れ込んで飲み会をしていたのか
全てのアテンド芸人に証言してもらえばいい
現時点でそういう事実があったかなかったかすらあやふやな状態なのに
A子B子の正体を明らかにしないと実在の人物なのかどうかも特定できませんｗ
その主張どおり特定できないほど似たような事やってましたっていう事であれば裁判官の心証はすこぶる悪くなるだろうね
裁判捨ててんのかな？
そのうち証人として証言はするだろうからその内容からその相手を特定するしかないわな
その記憶がないとかいうなら、もう相手の証言を認めるしかないよ
事実無根なら｢そんな飲み会やってません｣でエエやんか
その一例として出された話はAV女優に否定されてますがｗ
なんか文春支持者によると関係ない話だから裁判に呼ばれないかって言ってましたよｗ
もしそれ使うとしたらその場合その告発者たちの正体も明らかにしろって主張するでしょうねｗ
飲み会自体が存在していないのかと思ったら
そうではなかった
ホテルで飲み会をしていたらしいし、どう考えても勝ち目のない不利な状況なのに
なぜか裁判まで起こしてあほとしか思えない
日時は特定できてるだろ
松本や小沢や放送作家Xに分身の術でもあって同じホテルの別のいくつものスイートルームで同時間帯に別々の女性と合コンやってたなら認否の判断つかないって理屈も通用するけど
やったかやってないかの話でしかないからな
朝の番組の弁護士によると当然の要求みたいですね
文春側が明らかにしないと言ったのも当然の対応らしい
で証言すら無いと文春側敗訴のリスクが高まるんだってさ
不特定多数と何回もそういう事をやってたと認めたような物
これで裁判の勝ち負け関係なく復帰はほぼ絶望になった
これを理解出来ない擁護してる人が多くて驚いてる
ここまでだったか
AV嬢の件は数ある似たような飲み会のうちの一例でしかないんだよ
数えきれないほど飲み会が行われていて、その中で一人でも性被害にあったのならアウト
裁判官がたった一例の何もなかった日の話を聞いても心証は変わらんよ
松本や小沢はそりゃ人物を特定していると思うが
文春からはっきり言ってもらわないとその人じゃないと逃げられかねないからね
まあ必要な作業だよ
なにせ渡邉センスのフライデー記事の事があるからねｗ
まあ好きなようにすればいいと思うけど
その匿名告発者全員の名前要求されるだろうね
じゃないと調査できないからｗ
今さら認否の判断できないの糞もあるかよ
3ヶ月いったい松本は何をやってきたんだよ
時間なら死ぬほどあったろ
民事だし調査は必要ないんだよ
どちらが裁判官を納得させられるかって話だから
要するに松本サイドは嘘をついてるってことだね
バレバレならじゃあ文春は松本側に教えてあげたらいいじゃないかｗ
隠してる意味なんて無いよｗ
調査は必要
文春がちゃんと取材しているかどうかの調査がね
AV嬢の件では全くされてないわけだしｗ
あん時の子ちゃうやろか？
みたいな感じ？
それは松本側が勝手にやって裁判官に提示すりゃいいのであって文春側が協力する必要なんてないよ
A子B子の件でもそうだが松本側はそれでもいいだろうね
文春が負ける可能性が高くなるだけだから
ということはA子もB子も存在しない可能性あるなw
腹立つ
糞ダサいにも程がある
記事のような事実があったかなかったかそれだけでしょ
松本ほんと男らしくないわ
まぁさすがに自称でもいるんだろうし、出て来てからじゃないと検証のしようも無いんだから呼び出されるだろうが
被害者不在の性加害が認められるわけ無いからな
まぁ何処かのタイミングで、さすがに出てくるだろ
なら認否出来るだろうがよ
そりゃ松本側は文春に勝つためにやってんだろうが
攻撃方法として「誰か解らないから教えて」ってのが裁判官がどう捉えたかって事が重要なわけ
裁判官が「あ、こいつほかにも似たような事やってて特定できてないんじゃね？」って思われたら心証がかなり悪く映っただろうって事よ
まず松本が記事のどの部分が正しくてどの部分が間違ってるか言わないと検証も糞もないよ
本人が認否出来ないって言ってるのにいったい何を検証しようって言うわけ？
子分芸人をダシに使って
何やってんだよ。恥をシレっと。
記事が真実であることを証明
もしくは真実であると信ずるに足る根拠を示す
それが文春の義務
それをするためにA子B子の特定しろって返されたんでしょうにｗ
会った事も無い奴ならそこから否定しなくちゃいけないしｗ
なにか問題が？？
誰かわからんからな！
ってことがわかってるか？
まったく別人かもしれん
アホかな
何も話が進まないなら特定する意味ないよね
え？
松本が本当に一緒に飲んだ子か確認しないと話がまったく進まないが？
そこから？っていう
松本人志側のスタンスでこれまでの発言から考えれば「やってません」「争います」で済むところを
「相手が誰かわからないとやったもやってないも言えません」と同じ意味
これは法廷では重い
「自分の主張はかき消され受け入れられない不条理に、ただただ困惑し、悔しく悲しいです。世間に真実が伝わり、一日も早く、お笑いがしたいです」
の直後だけにね
喜多村弁護士でなくても「んなアホな」と思う
「私も４７年弁護士をやっているが、こんなこと言った人は初めてです。名前がわかんなきゃ認否できない？ 『そんなアホなことあるかいな』という感じですね」（喜多村弁護士）
https://www.chunichi.co.jp/article/875555?dicbo=v2-fisq5FX
ホテルで飲んだが話しただけ
そこでHしたが合意だった
の三択しか無いのに認否するのに個人情報いらないよね
レイプ犯だって本当に身におぼえがないなら普通に聞くと思うが
文春が隠すなら伊東みたいに訴えてるしかないのでは
さすがクビ検だなｗ
レイプ犯が帰宅途中の女性を襲って後日逮捕されたとする
清廉潔白なら
「やってません」
「そもそもそこにいませんでした」
「これは冤罪です」
で貫けばいいところを
「相手の氏名住所電話番号がわからないとやったともやってないとも言えません」
って供述するのと同じ意味だよ
民事の「認否」も
まず、誰の話だって事だろ
被害者側の名誉にも関わる事だから、誰なのかまでは報道の必要はないけど
松本側は、記憶にも無い事件の、誰だかも分からない証言と、証拠も証明する事も出来ない記事で犯罪者にされ仕事を失いそうになってる状態じゃん
ただでさえ証明の出来無い事件での名誉毀損なのに、被害者すら不明じゃ話にならないよ
何故に初っ端に事実無根と高らかに断言してしまったのか
単純にアホなんだろう
だったらその何か月も前に事実無根なんて言うんじゃねーよ
アホンダラ
レイプは否定してるぞ
アホか
飲んだことすらない可能性があるかは誰が聞いてるだけだろ
もう裁判始まってるからね
その主張で裁判官を納得させられるの？って話なんだわ
清廉潔白なら「認めません」「やってません」で判事も一応は頷いて記録して済むところを
「相手の名前と住所と電話番号と顔も見てみないと、やったともやってないとも言えません」
そりゃ裁判長は小言のひとつも言いたくなる
強要は否定してる
問題は本当に会ったことがある女かどうか
全裸ヌード写真集かAV出演じゃね？
信者しか喜ばないけど話題にはなるだろ
松本の最高傑作になるかもしれない
還暦のメンヘラ爺が脱いだら
刑事じゃねーんだよ
アホ
民事もわからない馬鹿信者
A子B子の住所氏名等を明かさないと認否出来ないと反論した
意味が分からない
訴えた方がどこで争うのかを分かってないのか
なぜ松本側は訴えてる内容をハッキリ答えられないのか
この場合訴えたのは松本なのだから
訴状が曖昧だから何を認めて何を認めないのかはっきりしろと文春に要求された事に対しての返しに過ぎないよ
松本側はA子B子が特定されないとどこから否定していいのかわからないのは当然でありもっともな要求ではある
しばらくこういうつばぜり合いが続くんだろうね
れいぱー気持ち悪い
から認否出来ないので教えろはない。
じゃあどうやって女性の証言を嘘だと認否したんだとなる。
自分が聖人君子で清廉潔白で一切身に覚えがないので女性の証言は嘘ですって主張する
のならここまで多数の女性の被害証言やFRIDAYの馬乗り写真が出ることもない。
別に名前の開示を求めるのはおかしい事ではない
否定はしてる
認める部分と否定する部分をはっきりしろと文春が要求したから
はっきりさせるためにA子B子の特定しろと松本側は要求しているの
会った事も無い奴かもしれないしどこから否定していいかわからんからねｗ
不特定多数とそういう事をしてたなら相手の情報を知らないと否定は難しい この時点でテレビ復帰は無理
いや、まだ争点はハッキリしてないよ
何をやって何をやってないのか松本側は何も出してない
だから文春からどこが争点なのか提示しろって言われてる状態
それな。ほんとなにしたいんだかこのダサいおっさんは
は意味が分からない
最後は
提示するためにA子B子の特定をしろって文春に要求している状態ね
「嘘の記事」であることを立証するのに「相手の協力なければ立証できません」ってバカなん？
全然変わって無い、理由はーーーーー以下略
それで裁判官に窘められたと
だから松本側はまだ争点を提示していない
何を争うのか決まってない状態でいきなり提示要求したから裁判官も口挟んだんだぞ
「わからない前提で進めてください」って
大体、強引にやってないってことを主張するために裁判起こしたんだろうが、ってね
強引にやってねぇなら相手が誰だろうと同じだろ
それとも強引にやった相手がいるから特定したいのか？ｗ
少年犯罪する奴も遊びの延長で人殺して取り返しつかなくなるやついるよな
人の事いじめる共感性の無さで5060年取ったらこうなるのかこわ…
本心はA子さんを被告に連ねて訴えたかったんだろうな
それでは評判が一気に悪化すると考えたのか
周囲から止められたのか
そこで初回からいきなり「A子さんって本名は？住所は？どんな顔？」と書面や代理人弁護士通じて畳みかけたんだろう
裁判が回を重ねればいずれわかることだけどな
だから裁判所も被告側弁護士も「はあ？」となった
そりゃそうなる
ファミレスでの言った言わないの口論と違って裁判には順序があるから
当たり前だろ
もしかしたら会ったことすらないかもしれないんだぞ？
まずそこからだよ
今頃、偽証罪を覚悟して、徳井と泣いて暮らしてると思うよ。
いや当然の要求だよ
文春が拒否するのも当然の反応
何らおかしい話では無いんだがなｗ
お前が当然と思っても裁判官は思わなかったって話やね
ん？他にもいるんか？って思われても仕方がないやね
会った事も無いなら、オザーさんのメールと、松本人志さんの「とうとう出たね」は一体何って話。
絶対、やくざを差し向ける気だ。
裁判官が何か叱責したの？
また妄想？
訴えられた側が訴えた側の認否に協力する必要はないな。
文春側には取材源の秘匿の義務もあるんだから。
認否出来なきゃあ松本側が裁判に負けるだけだし。
＞裁判長は「立場ははっきり分かれているので、それを前提にして裁判を進めてください」と呼びかけた。
匿名のまま裁判続けたとしても
A子B子の証言無いと文春負けるよ
それがどうしたの？
叱責してないだろ
どこがそんな報道してる？
原告に対して裁判所は「今それ？」的な留意事項を説明して
被告側は「そんなもん初回で聞いたことないわ。出すわけないやろアホか」
裁判所「被告側は出さないということで審理を続けていいですね」
被告側「当然」
数行でまとめればそんな感じだろ
松本側としてもやりようはないね。ただ仕事なくなっただけで。何か変なのｗ
言葉通りならA子B子が特定できなくても新潮に言われた通り争点を出せって言われてんだよ
>お前が当然と思っても裁判官は思わなかったって話やね>>560
と書かれていたので何か特別な反応したのかと思っただけだよ
普通に対応しただけみたいね
5人の女の子と飲みました
後日、そのうちの一人からレイプで訴えられました
コンパの主催者は情報くれません
あなたは相手がどの子かすらわからないまま裁判になります
まず、どいつか聞くだろ？？？？
これな
じゃあなんで松本側は聞いたのよｗ
意味ないだろ
もうこれからも裁判長にいい年した金髪ジジイが延々と叱られる侘しい裁判になりそうだな…
だから松本側の要求も文春側の拒否も当然て言ってるだろｗ
ちゃんと文章読んでるのか？
5人の女の子と飲みました
後日、そのうちの一人からレイプで雑誌に訴えられました
コンパの主催者は情報くれません
あなたは相手がどの子かすらわからないまま裁判になります
まず、どいつか聞くだろ？？？？
訴えられてなかったから訂正
つーか、松本は女を訴えるしかないと思うな
この手の性被害を扱う裁判ではセカンドレイプなどの女性への不利益を避けるため
本人未開示のまま普通に証言は出来る。
ID:FyzoC って「文春の弁護士逃げたー！」「文春が負けて潰れる」を連投してたやつか
あることないことごちゃ混ぜにして話の流れを撹乱する煙幕担当だな
当然の要求だから
次の裁判も匿名だからまた曖昧な文章のやり取りになるし
A子B子がはっきりしない限りこのまま曖昧な裁判が続くことになる
ただそれだけの事
いやあのさ
そもそも「強引にやってないので名誉毀損です」って裁判起こしたんだろ？
強引にやったけど相手がその人なのかわからない、ってんなら特定する必要はあるよ？
でもそうじゃないんだよね？
この裁判で、A子やB子の素性なんて少なくとも現時点では裁判の結果に一切影響しない
だから裁判官も「その前提で進めてね」って口を出した
刑事事件をやりたいならそもそも裁判所に開示請求して起こせや
女性側が勘違いや見間違いしてる可能性だってあるのに
よく知らない人からの虚偽だという主張だから当然だけどな
傍聴人にはわからないかもしれないが
松本側には知らされるでしょうに
じゃないと反対尋問なんてできんよｗ
正論
アホか
影響するだろ
幹事の小沢すら知らない女の訴えを文春が信じてたら松本の勝訴確定だろ
渡邉センスのA子は別人だったんだからな
ありえる
あんた争点の話から変わっとるがな
文春側から争点出せって言われてる状態でまだ争点がハッキリしてないって話やで
これで松本が勝ってもテレビ的にはアウト
復帰は無理
あのさ、名誉毀損って別に記事が本当だろうが嘘だろうが関係ないんだよ
そこからしてわかってないだろ？
松本側が名誉毀損であるということを証明すれば良いだけ
例え書かれたことが事実だろうがそれで裁判は終わる
ちなみにジャニーだって事実認定されたけど文春との裁判自体には勝ってるぞ
こいつらのせいで暇になったんだからどんどん訴訟起こしていこうぜ
ハッキリ争点作ると何か不都合があるのか
事実無根なら争点をハッキリ言えるだろ
だからそれを提示するためにA子B子の特定をしろって文春に要求している状態ね
このまま裁判続けるって話だけどA子B子特定されてないから次の裁判も曖昧なものになるのは間違いないけどね
>「どういうことでしょうね。本人が（当該行為を）1回もやったことがないなら、
全否認でいい。
少なくともあの記事に書かれたことをやったことがないなら、（A子やB子を）特定
する必要はない」と指摘。
「記事のどこまでが本当かを認めないから、こういうことになる。
たぶん、次回もA、Bさんが分からないから、と逃げるでしょうね」
まあ訴えた側が認否から逃げ続ければ根拠のない訴えとなって負けるだけだな。
>>573
吉本松本は強者だけど文春も社会的には強者だからな
高木裁判長って検索したら労災不支給裁判で厚生労働省に支給を命じたり（これは滅多にない判決というか初めて？）
憲法裁判の場数を踏んでたり
「ああ、あの裁判の」と浮かんでくる事件をけっこう手掛けてる
カギはA子さん他の証人出廷だな（誰が裁判長でもそうなるけど、この人は特に弱者視点が強そう）
こういうおごりが先の大戦へ国民を煽ったんだよねｗ
文春はもう蹴ったじゃん、裁判長からもそのまま進めろって言われたのよ
まだ認められんのか？
勝手に休業しただけ
だから次の裁判も曖昧になるって言ってるのだがｗ
頭おかしいのか
文春の取材は尽くしたが嘘なら松本の勝ちだろ
死ねよ
争点の話だっつってんのにお前の今後の予想でドヤ顔するって何なんだよ
誰だろうと松本はそういう飲み会をしてるってことじゃん文春の記事はあってる名誉毀損にならないよ
守りが文春
攻め手が城に向かって「どこに武器隠しとんじゃあ！」
城からは「おまえ攻め手やろ。自分で探せアホ。堀を越えたら出したるわ」
となるわな
松本側「A子B子の名前と住所教えて」
文春.裁判官「は?」
これ一年ぐらいやりそう
文春にとってはどこで争うのかをハッキリさせたいのは当たり前
それを答えない松本側は心証悪くなるだけでは
女に騙されて文春が松本強要の記事を広めたのなら裁判は松本の勝ちで終わりだ
本来ならそんなことはありえないが、文春はすでにやらかしてるから、ありえる
A子B子の特定ができないとそもそもそれができない
実在する人物かどうかもわからないから
文春に何処認めて何処否定するかはっきりしろと言われても
何処から否定していいかわからんのよｗ
残念ながらA子B子が特製されない限りこの状態で裁判は続いていくのさｗ
名前も明かさないとかあるのか？
誰か分からんヤツに、強姦されたといわれて、納得できる男いる？
記事を否定する裁判起こしてどこを否定して良いのか分からないはもう負けてる
このまま続けば文春は何もしなくても楽に勝てるだろう
そもそも裁判に勝つのに特定は必要ないってところもミソだな
なんせ名誉を毀損されたことを証明できたら良いんだから
A子とB子の特定は刑事事件でもない限り一切やる必要がない
やってないなら「やってません」で終わり
そのやってませんの反証として文春側がA子B子を持ち出すことはあっても
松本側にそれを求める必要性は一切ない
というかネットで個人攻撃させる以外何の得にもならん
だからそれに協力する必要は訴えられた側にはない。
松本側に対しても衝立越しに反対尋問には答えるだけ。
さすがにそれはないw
ずるずる三回ほど同じ書面を出したら裁判所から「原告は争点を明確に整理してください」と言われる
…この裁判は今後証人出廷あたりまでオンライン審理になるんだな
それは文春側が何処を認めて何処を否定するのかはっきりしろと要求しているから
記事の内容自体は訴状ではっきり否定している
匿名で裁判続けてもいいだろうけど文春に有利には働かないよｗ
どこを否定じゃないよ
文春の記事がどこまで嘘か
松本側が特定できないと主張し続ける事が松本側の戦法だとお前は思ってる訳だ
裁判長に窘められたのにその戦法のまま戦うとお前は思ってるって事やね
文春側:争点を明らかにして
松本側:女の子の情報教えくれへんかったら、認否確認でけへん。
文春側:あっそう、じゃあ終わろか？
昨日閉廷時刻ごろニュースが出てない時点で
「文春は喜多村弁護士」
「裁判長から苦言じみた言葉があって傍聴席から苦笑が湧いた」
というのはこれだったんだな
あの人の書き込みは半信半疑だったけど本当に傍聴してたんだ
松本がとにかく告発者を見つけたいのなら仲介をした女衒の小沢なんとかってやつを徹底的に洗うしかない
鷹栖クリニックはokだったよな
裁判官は単に裁判を先に進めようとしてるだけでしょ
別に松本側に文春の要求に答えろって言ってるわけでも文春側にA子B子特定しろと言ってるわけでもない
このまま裁判続けるよってだけの話なんだが
なんか妄想入っている人なんなんだろう？w
だから、やってないと鼻から言ってるし
話の信憑性が薄かったのが、ここに来て皆無になったんだよ
まぁ裁判官が個人的に松本が嫌いでも無理だよね
松本:じゃあ名誉毀損で5億の陪審よろ
立件出来ない、事実かどうかもわからない事件が、架空の事件になり、そんなもんで実害を受けているわけなんだが
まだこのレベルいるのか…
裁判は六本木グランドハイアット事で
たむけんばかるなは
大阪リッツカールトン
A子B子と飲み会したと記事には書いてあるが、飲み会なんて数えきれないほどしてきたからA子B子とか言われても誰の事やら分からない
まだこのレベルいるのか…
裁判は六本木グランドハイアットの事で
たむけんばかるなは
大阪リッツカールトン
ホントこの裁判てバカの炙り出しされて面白いなw
誰であるかなんて関係ないんだよ、松本には
刑事事件の侮辱罪ならともかく、やったやらないなんてのは名誉毀損裁判の勝敗に関係ない
名誉毀損であることを立証できたら終わりだから
鼻から事実無根と否定して「とうとう出たね。。。」と自ら泥沼に飛び込んだ件か？
ぶっちゃけその通りになるw
でも文春に誰なのか言わせないとな
「Ａ子は誰かは言えないけどその人ではない」とか言い出しかねないからな
訴えてる側が争点明らかにする努力が無いんじゃ裁判官も何をどう判断したらいいかわからんもんなw
そら棄却ですわ
むしろ松本が被害者女性の個人情報を知って何をしようとしてるの？
裁判官「松本側の訴えは根拠なしとして棄却する。文春側の裁判費用は全額松本側負担とする」
で閉廷。
そう主張するなら、ヤクザで解決しようとしないで、争点を出せば、じゃあ閉廷します。
裁判に注力するために休業してたのに何やってたん？
AV出演じゃなく監督だろうな
焦らなくても法廷で顔合わせることになるだろうけどな
https://www.asahi.com/sp/articles/ASS3X3395S3XUTIL013M.html
文春は恐れてるのだろうな
翌日開廷すると、弁護士「証言台に立つ予定はない」と答弁
ショートコント文春
『週刊文春』弁護士、被害女性の特定要求に怒りとあきれ顔 Ａ子さん、Ｂ子さん２人の出廷は「ない」 松本人志名誉毀損訴訟の第１回口頭弁論 - サンスポ
https://www.sanspo.com/article/20240329-ZDJRRFPYNBKQ7FA4XTI4Q2TVHY/
A子がその後も小沢の飲み会に参加していた記録は残っているんでしょうね
手記で言及しなければいけなかったぐらいなんだから
他にも色々あるんだろうな
相手が危険すぎるし自分が矢面に立ってギリギリまで本人たちを守りたいんだ
それに引き換え
「喜多村弁護士逃げたー！」
「喜多村弁護士が文春訴えるぞー！」
「文春オワタw」
「日本の法廷で棄却請求なんかしたら国家反逆罪で逮捕されるよ」
の人たち
松本側が身元確定出来なければ認否出来ないなんて馬鹿言っているなら文春側としては
このままでも勝てるから別にA子さんB子さんを証人として呼ぶ必要はない。
但し松本側がどうしても証言が必要な争点を出して来て裁判所がそれを認めたなら
出て来るだろう。
その記事の
>今後、名前や顔を明かさず証人として出廷する可能性についても「ないです」と否定。
をどう切り取れば「A子さんとB子さんは証人として出てこない」になるのか
日本の法廷は名前を明かさない証人の申請を採用しない
あたりまえのことなんだけど
教えたら拡散されたり、夜中に家に、仕事先に乗り込まれたり
今田達の「恐怖のホームパーティ」はどうだったのかな。
或いは3人を輪◯したりは多数ありすぎてってこと？
裁判とは関係ないが
松本系統の顔の奴って
嫌な奴多くなかった？ww
吉本の闇営業問題の時にも思ったが半グレ顔だな。
知名度なければどこの反社かと。
今田の実質勝訴
ってか、ググれば出る事を聞くなよ、頭悪いな
人相学的に
この系統は、ずる賢さが
あるみたいな感じ。
裁判なんかやるより
男優デビューしたら幸せだろうし
伝説の芸人として歴史に残るのにな～
それじゃ意味ないだろ
アホ
？？？？？？？？
なら松本の勝ちで終わりじゃん？？？
極論、TwitterでMeToo運動で人を潰せる世の中になる。
何されるかわからんから怖いし
文春に持ち込むことで匿名性を維持したまま戦うのは賢いわ
今後、名前や顔を明かさず証人として出廷する可能性についても「ないです」と否定。裁判の勝算については「そう思っています」と、被害を主張する女性を証人で出廷させなくても勝訴できる自信を見せた。
文春くせーレス(笑)
匿名のまま貶められるとかひどすぎるだろ
加害者の疑いがある側がそれを言うのはヤバいな
相手が危険すぎるもんな
喜多村弁護士の気高さと矜持を感じる
そだよ
松本側は「お前らがそんな記事書くから仕事出来なくなったじゃねえか、謝罪文の掲載と損害賠償しろ」って主張で
文春側は「当事者がこれだけの証言してるし、検証したけど嘘は付いてないと思われるので記事にしました」って裁判
松本側が要求するA子B子は誰なのか教えろなんて要求が
通る訳ないんだわ
ほぼ認められるはずもない5億円以上の高額賠償請求訴訟を起こしている松本側は
普通に悪質だ。
>スラップとは、訴訟の形態の一つである。
金銭的余裕のある側が、裁判費用・時間消費・肉体的精神的疲労などを相手に負わせることを目的とし、
最終的に敗訴・棄却されるであろう事例に「名誉毀損」と主張する加罰的・報復的訴訟を指す。
特に金銭さえあれば裁判が容易に起こせる民事訴訟において行われる。
スラップ訴訟を起こすと女性らを脅して証言を撤回させるなど調書捏造ヤメ検弁護士
にとっては容易いことだろう。
阿蘇山大噴火のネタにありそうｗ
文春が弱者とか笑える
全部受け身って言うか相手に情報もらおうとしてる乞食っぷりに驚くわｗ
戦いまーすって言っといてこれかよ
ウクライナ軍「はあ？」
ロシア軍「ジャベリンにはさんざんやられた。配置を教えろ」
ウクライナ軍「教えるわけねえだろ」
ロシア軍「教えないなら我々は戦えない。教えろ」
ウクライナ軍「アホですか？」
そういうこと
良い例えですね。
その女の人たちの人物特定を文春がしっかりしてるのかどうか疑わしいと。
文春の知ってる名前や住所と実際のものに相違があれば、文春の取材はいい加減ということに繋がるからね。
松本は根っからのお笑い芸人やで
松本人志側弁護士、争点は「文春の記事が社会的評価を下げたかどうか」
第１回口頭弁論【一問一答】
（中日スポーツ） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/08d0027971840a6860d9044b2e3264a5c7a5dc94
―争点は
「文春の記事が松本さんの社会的評価を下げたかどうか。その上で公益性、公共性、真実性もしくは真実相当性があるかどうか」
でないと反論できないじゃん
どっちが真の犯罪者かの戦いだ
もっと多くの女に対して性加害っすか
あっさりと自ら吐くのは斬新である
８年前で、場所はあそこで
アテンドも場所も同じでプレイも似たのが日常的にあってて覚えてないのよ
仕方ないさよくある事だよ
じゃあA子とB子の特定しろじゃないと無理っていうつばぜり合いが行われているだけ
訴状自体は担当裁判官がチェックして出されているので問題無いよ
本来、否しかねえやんお前の主張だと
支離滅裂甚だしい
人生における究極の二択を間違えないようにしよう
会った事無い奴かもしれないんだがｗ
どうやって細かく認否しろとｗ
事実無根と断言したのは松本である
今頃認否しようがないて
なので文春の記事が名誉棄損なのを立証すればいいだけ
性被害者を晒せって主張は裁判官の心象悪くするだけ
裁判勝つには自分は女性に性行為強要する様な人間ではない
と裁判官に思わせなければいけないのにこれ逆効果
加えて、ショックでPTAD抱えたけど、証拠を集めるためにその後も何度も小沢の誘いに乗って飲み会に参加したんだって。
ほんとに苦しんでいる人に申し訳ないと思わないのかな。
いや否定はしてるのよ
弁護士も「記事に記載されているような性的行為やそれらを強要した
事実はなく、およそ『性加害』に該当するような事実はないということを
明確に主張し立証してまいりたいと考えております」と言っている
文春が要求しているのは記事に書かれている事柄一つ一つについて明確に認否しろって話
A子が誰かわからんのにそんなのできるわけないでしょｗ
やったかも知れんしやってないかも知れんと
酔ってたので覚えてないと
事実無根と断言したのはてめえなんだよ馬鹿たれ
だから否定してるって言ってるのにｗ
まさにバカの壁ｗ
今回の裁判は文春の記事が名誉棄損に当たるかどうかだから
極端なこと言うと文春の記事が事実か嘘かはあんま関係ない
松本は後輩芸人に女を集めさせゲームと称してエロい事やってた
これ証言複数あって常習的の行われてたと思われる
その中には強要もあったろうと文春が考えても無理はない
なので名誉棄損には当たらない←多分これ
文春が要求した記事一つ一つの事柄についての細かな認否の話だよｗ
文句はそれを要求した文春に言えｗ
文春の記事が名誉棄損なのを立証するのは松本側の仕事
名誉棄損だ！違うと言うなら違うこと証明しろ！←アホですか？
それでいて芸能界に復帰したいとか
あたまがおかしいとしか思えない
匿名＆口先だけで証人尋問にも応じると言うだけでいい、とかゴシップを後押しすることで、今後に汚点を残すことになりそう。
司法は変わらなきゃ。世の中には証拠無いケド弱者を装って金を稼ごうとするゴミみたいな週刊誌がある。
昨日になって「A子さんが誰かわかりません。だから認否にも答えられません」
？？？？？？？？
例えばブスにお前はブスだと事実を言ったら名誉毀損だろ？
そう考えると松本の件も名誉毀損なのでは？
それが二人きりなら「公然と事実を摘示し」の構成要件が欠けてる
しかも証拠はなしと来た
じゃあ誰言ってんのか教えればその時のことをきちんと詳細に説明するってことだろ
誰かも分からなかったらやったやってないの水掛け論にしかならんぞ
アホすぎて笑いが止まらんで
民事訴訟の戦術としてはこういうのもありだと思う
戦略も透けて見える
けどなあ
人気商売のイメージは地に落ちた
勘違いしてるかな
今回のは
先手文春「細かく論点言え」
後手松本「細かく言わせるなら個人特定しろよ」
キックオフと同時に相手にボールを送って「ボールが帰ってこないと認否できませーん」
フォワードからディフェンスまでゴール前に下げてってなあ
今回は文春ボールでスタートな
裁判長から窘められるところまでがセットだぞ
松本側は言い返さなかったんだからこのまま文春側の要求通り争点を出すのかまた同じことを聞くのかっていう話
同じ事を聞いたら裁判長の心証は良くはないだろうな
姓加害はあったけど
名誉毀損は認められた
↓
松本勝訴
文春の裁判で松本の姓加害は認定されたから
被害者女性が刑事告訴
↓
今度は刑事裁判開始
また別の被害者女性が現れる
私も松本の性被害者です！
↓
こっちでも裁判開始
文春がまた新たな被害者を探してきて記事にする
↓
名誉毀損でまた裁判開始
こんな流れで民事と刑事で裁判が繰り返されるだけやろな
田代政弘弁護士「（A子とB子が特定できないと）認否のしようがない」
高木勝己裁判長「それを前提としてやっていただければ」
争点は「文春の記事が松本さんの社会的評価を下げたかどうか。その上で公益性、公共性、真実性もしくは真実相当性があるかどうか」
それは勝ちにならないのではw
「性加害の事実が認められない」
「文春は原告が指定した書式での謝罪記事を掲載すること」
ぐらいの判決が確定すれば金品50万円でも「勝ち」と言えるかな
記事の内容に触れずにそう主張するならそれでいいんじゃねーの
記事自体は全面的に認めることになるけど
訴状で記事のどこが違うか明確、詳細に特定されていないが
「こちら側は文春の記事に書かれている内容が社会的評価を低下させているということを書いている」
―合意のない性的行為があったことはないと主張しているが、どこまで本当でどこまでが違うのか
「そこは争点じゃないんじゃない」
弁護士も人間だから「触れてほしくないところ」に触れられたら顔色変えて「そこは違う」とかケムにまく
文春第一弾は3人で1人を輪姦やからな。
普通は覚えてるやろ？
輪姦 何人したん？
何せ事務所のお墨付きだしな汚沢さん
何言ってんだかｗ
それで、相手の性名、住所、生年月日を聞いて
なんで思い出せるんだ？ｗ
他の目的があるんだろｗ
そんなんなら週刊紙の記事になっても仕方ない松本さんの負けだは
上のコメントをパクって注ぎ足せば
ウクライナ軍「ジャベリン撃つぞ」
ロシア軍「ジャベリンをどこに配置してるか教えろ」
ウクライナ軍「はあ？」
ロシア軍「ジャベリンにはさんざんやられた。配置を教えろ」
ウクライナ軍「教えるわけねえだろ」
ロシア軍「教えないなら我々は戦えない。教えろ」
ウクライナ軍「アホですか？」
せめて顔写真でも見せてもらわなきゃ10年も前に会ったかどうかなんて覚えてねーよ
おざーさんは幽霊とラインしてたの
この裁判の目的はこの初日で判明したよ
名誉既存そのものが目的じゃなくて、なんとかして事実認定をさせないことが目的
松本側は名誉既存裁判そのものは勝とうが負けようがどうでもいいという風にやるつもりだろう
なんせ、裁判に勝ったところでジャニーみたいに事実認定されたら何の意味もないからな
では、なぜ刑事裁判をそれをやらないか？
刑事裁判になると原告は検察になるから、証人として松本が出なければならない状況が絶対出てくるから
民事裁判で原告が松本なら松本とは証人として出る必要がなくなる
恐らくこれ
さすがに事実認定にかかわることは個人特定しないとどうにもならないからね
喜多村弁護士のことかな？
はあ？
強制した事実はないとかいきってたのに
特定しなくても事実がないんだから否定できるだろ
無理やったのもあるってことなの？
主張が意味不明すぎるんですけど
撃つぞじゃなくて撃ったあとの話だろ
ウクライナ(文春)は確かな根拠も示さず先制攻撃を仕掛けた
強制的な性行為は
「相手が誰であろうと強制的な性加害はまずない。そのほかのことについて、酒席を共にしたのかとか寝室で２人になった状況があったのかとか、相手が誰だか分からなければ答えようがない」
A子B子と飲み会したかどうかの認否でしょ
そりゃ覚えてないわ
強制性交をしたかどうかじゃないのか
とうとうでたね。。。で飲み会は認めてる
強制性交は相手が誰であろうと否認してるでしょ
一夜限りで名前と住所を聞かれたという証言ないから
聞いてもわからんだろ
住所判明したら反社使ってもみ消しという
今までやってたであろう事するんじゃないかな
つまり松本的には強制ではないけれどもやった女のどれか分からんという事なんだよな
勝っても負けても既婚者なにやっとんねんとしかならん詰み裁判かと
論点すら分かってなくて草
うんわからん
女集めてチンポ勃たせたくせに今更松本何がしたいの？
勘違いしてるかな
今回のは
先手文春「細かく論点言え」
後手松本「細かく言わせるなら個人特定しろよ」
性行為も否定してる
それは初耳
ソースは？
既婚者がどうたらとか大きなお世話だろw
裁判でそんなくだらないお気持ち的な着地点あると思ってるのか？
え？名誉棄損で仕事なくしたって主張してるのは松本だろ
不倫で契約飛ばす芸能人なんて山ほどいる世界なのに何言ってんの
女は怖いだろ
イジメられたやつは死ぬまで覚えてるってやつだろ
何人も殴ったり蹴ったりしたし金も奪ってるからどいつが訴えてきたか分からんのやな
誰だろうと否認するなら特定する意味なくね性行為を強要したことないんだろそう主張したらいい
そう主張してるんだがｗ
それ以外の部分も認否を明らかにしろって文春が言うからじゃあA子B子特定しろって言ってるわけでｗ
文春「どれかわからないくらい似たようなこと沢山やってるってことでいいの？」
誰か特定してくれないと会った事あるのかどうかすらわからんだろねｗ
スポンサー企業は引くわな
文春の問いかけに否定もできないってこと？
細かい認否に関してはA子とB子を特定してくれたら答えられるらしいよ
文春は拒否したけどｗ
こういう件で名誉毀損かどうかっていうのは、記事が真実かどうかじゃなくて真実相当性があるかだから、どれかわからないくらいあんな会してるなら記事になるのも妥当ってなりそう
争点は「文春の記事が松本さんの社会的評価を下げたかどうか。その上で公益性、公共性、真実性もしくは真実相当性があるかどうか」
何を言ってるんだ
でLINEさらしてたのははなんだったんだ？
今回のは
文春「細かく論点言え」
松本「個人特定しなければ細かいことについては認否できない」
慰謝料だけで5億だったw
芸スポで必死に慰謝料だけじゃないと言ってたアホ息してるー？w
Ａ子の虚偽の可能性がある証拠
賠償金と慰謝料の違い｜慰謝料は損害賠償金の一部 交通事故の加害者が、被害者に対して事故の損害を金銭で補償するのが損害賠償金です。 損害に対する賠償金は、交通事故の金銭的補償のすべてを指します。 そして、慰謝料はこの損害賠償金のなかに含まれるものです。
こいつかよw
記事に公益性公共性真実相当性があれば名誉毀損にあたらないと判断されるだろうと北村弁護士が解説してたけど
それが性上納システムの追求らしいのだが
その一連の追求記事を否定するAV女優が登場しちゃったしなｗ
>この日の口頭弁論で、松本側は性的行為を「強要」していないと主張したが、
>文春側は「強要」の解釈は人によって異なり、争点は真実相当性にあると訴えている。
「強要」の解釈は人によって異なるって、文春も自身の記事は誇張しすぎたって思ってるってことか。
事実かどうかは物証かがないので文春と松本では解釈は違うだろうが
文春は取材の結果真実だと信じて報道してるので名誉棄損に当たらない
こー言ってるんだよ
そのAV女優は今回の裁判には影響しないらしいぞ
完全に部外者扱いw
それならA子が言うように、A子の友達に、来なくて良かったLINEしてたのも考慮しろよ
細かく論点言え、と文春が言ったというソースは？
>>791
論外
争点
「名誉毀損」と「社会的評価を下げる」って同じ意味やろ
裁判で性上納システムを立証するために文春が他の記事について持ち出して来たら大いに関係してくるよｗ
何言ってるのｗ
松本が、文春の記事で名誉を棄損されたって訴えてるんだろ。
それに対し、文春が記事のどこの部分で棄損されたのか、
どこまでは認めて、何を問題としてるのか、って聞い・。
それをお互い認識しなきゃ進められないからな、
極めて当たり前の問いだ。
松本側が個人の姓名や住所、生年月日等が無ければ勧められないと
わけわからんことを言い出したんだよｗ
関係ないことだぞｗ
まあ、裁判官は君らみたいな馬鹿じゃないから
ちゃんとすすめてくれるよｗ
だから既婚者云々はこの件の争点じゃないだろっての
お前さぁ、松本スレにめっちゃ粘着してるよな。botか何かなん？きっしょいわw
松本があの記事で名誉棄損されたって怒ってるなら
不倫をやっていたって報道されることも
普通は名誉棄損だけどなｗ
何調べてるの？ｗ
松本擁護部隊にとって都合悪いのか？ｗ
時間稼ぎ。
そもそも世間は騙せないから、家族をどう騙すしか考えてないと思うけど？
４０，５０になって結婚もして子供もいる松本が
若い時にやってたような、酷い遊び方をまだやってると報じられて知ったう驚きだからな。
それも素人ぽい女が好きだと
子分を使って女を集めたりだまし討ちのようなことをしてた。
その集められた若い子たちが酷い目にあったって訴えたってことだろ。
酷いものは犯罪になるようなものまであるかもしれないと
ますます驚いたわけだ、普通の人は。
この裁判は松本側の狙いはたぶん
今回の騒動の論点を逸らしたり、話を逸らしたりしたいだけだろうなｗ
世間の目を裁判なんてもの向かうわせて、全体の真偽まで疑わせるためにな。ｗ
それを聞きたいなら誰についての話か明らかにしろよ、ということだな
極めて当たり前の返しだな
裁判云々関係なく
松本がやってきた薄汚い所業の
つけを払えってことだｗ
あの時記事はA子さんB子さんの事だけ書いてる者じゃないぞ。
あの記事に対して名誉棄損を訴えたんだろ？
それに
話をすすめるために、いま両名の姓名、住所、生年月日なんて
必要ないぞ。
それがわかってるから、裁判官もああいう風に進めてるんだよ
ロクなの居ないから。
本当に相手がいるかも
分からん状態なんだが？
その状態で裁判する方が
問題だろ
書かれた文章のココがウソってハッキリ指摘できるレベルじゃないと
腹立つこと書かれたからとりあえず訴えたなんてのは通らんて
まあ今からでも取り下げるしかないわなあwww
心当たりが多過ぎて分かりませんだって
そらテレビに復帰なんて出来んわｗ
何自爆してんだよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/4e88163029d5a7d30a4728e657d4309d86b47234
5億5000万円に休業補償は含まれていないとした。
慰謝料だけだそうですw
だから裁判起こしたわけやんお前
文春が完全に尻すぼみだな
隠し球が全くなかった
文春の弁護士もA子の知能水準低いから、証人尋問しても嘘がばれてマイナスと判断したんだろうなあ
これだったら対応次第で痛くも痒くもない世界線も余裕だったのにな
いかんせん松本のSNSが最初からここまで一貫して下手糞すぎた
骨肉の争い
↓
フェミ
↓
極左の陰謀
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イスラエルを拠点とするユダヤ国際資本の陰謀
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以前文春を操って田中角栄を失脚させたCIAの陰謀
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左翼（振り出しに戻る）
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フェミ…
冒頭で隠し球使ったら、裁判ミステリー作家失格でしょ！
文春が取材を進めている全国の告発者とA子さんが所属していた芸能事務所は震え上がってるだろうけど裁判所の心象は最悪になったな
初回からもはや手詰まり
小沢君は1年はテレビ呼ばれないな～
二人ほどいるしな。この分だとそういった人間
は
かなり多そうだ。
素人のアホそうな子ねらいオヤジ。
そこな
松本ネット行動部隊はデマと罵倒と誹謗中傷を繰り返すしか道がなくなった
普段からやってるから誰かわからないんだろうね
やってないなら全否定すればよいのに
まっちゃんはやはり低学歴だよね
後で文春が「Ａ子は別の人」とか言い出しかねないだろ
初めにキチンとしておかないと
当然だろ？
告発した女性の氏名住所を明かせなんて恐ろしいにもほどがあるわ
ある日突然ホームで電車待ちしてたら誰かから背中押されて線路に突き落とされるなんてことがない保証はどこにもない
文春にとっては教える必要がないな
文春は信用できないということだな
吉本興業ならプロの掃除屋を雇うだろう
証拠も残さずきれいに掃除させるよ
お前がそう思ったとしても裁判長にそのまま進めろって促された時点で裁判長は良い印象を持たなかったのは解るだろ
そんな認識で裁判に勝てるのか？裁判は始まったんだぞ？
松本を擁護したい気持ちは解るが今の現状をよく理解した方がいいぞ
おまえ万引きしただろ
と言われて
全くやった事無い人なら
やってませんと即座に言える
たまにやってる人なら
どこの店で何を万引きしたか教えてくれ
と言うかもな
松本はたまにやってたんだろな
だから相手を確認する必要がある
松本が裁判起こしてるんだから文春の間違いを立証する責任は松本側にあるんだがw
具体的な指摘ができなきゃ文春の記事が間違ってると吹聴するのはそれこそデマということになるぞwwww
記事の中のA子を文春が変えるってどういうこと？
文春が勝手にA子を別なA子に変えたら本当のA子が訂正を求めるんじゃないの？
小沢はメールをスクショしてるんだよ
同じメールが複数存在するってことかい？
こういうボケみたいなのホンマ要らんからwww
ガチの裁判やっとる時にボケ入れてくるとかクソ滑っとるしただのアホの子にしか見えんて
なのに今になって誰か分からんとか馬鹿も休み休み言えって
やってないと主張してるのにそれでも引き下がらない奴相手に「じゃあどの商品のこと言ってんの？」って聞くの普通にあることじゃん
それを特定できないとやってないことの証明は難しいんだから
一行で済む話
簡単な手続き
誰かわかるけど家に突撃したいから住所教えろということかあ。
松本にしろ大谷にしろ専門バカはトラブルの処理能力ゼロ
何もできなくてもそいつに需要があれば周りが寄ってたかって助けるが
それで信用してもらえないからこうなってんだろw
係争中だしまさか自分の手は汚さないだろう
情報をリークすればSNSや匿名掲示板で親衛隊が勝手に突撃してくれるぐらいの算段はしてるかもしれんが
たまにやってたなら万引きしてるって記事になってもしゃーないわな
８年後に万引きされた言われたら困るやろ
複数の饅頭屋に行ってたらどこの饅頭屋か聞くやろ
「原告はいかなるまんじゅう店でも窃盗を働いたことはない」
一行で認否を明らかにできる
身に覚えがなければ困るような手続きではない
担当した弁護士が余程の無能なのでしょう
その1行で証明できないから裁判になるんだよ
バカなのかお前は
なんでまともな弁護士つけられなかったん？
バカ理論に乗っかるバカ
ケチだから
文春がレジのカネ盗んでおばちゃんを強姦して逃げたって書くから裁判になったんやろ
↓
文春「A子がやられたと言っています」
↓
松本「A子って誰だよ」
何もおかしくないんじゃね？
まあやってると思うけど
万引きの公訴時効は七年だから
そのケースでは受理されないよw
今回の話を喩えるなら
松本は「おまけの饅頭をもらった（と思ってた）ら、あの時万引きされたと饅頭屋が言いふらしてるので、名誉毀損で訴えた」という状態で、
饅頭屋は「あげたわけではない、脅したり宥めたり、言葉巧みに盗まれたんだ」と主張してるわけだ。
告発者の個人情報教えてもらえると思ってるほうが馬鹿だわ 住所氏名LINEアカウント写真を出せだってw
曖昧な言動しかしてない
本当に事実無根ならハッキリ自分の口からやってないと言えないのがおかしい
バカにありがちな話のすり替え
というかバカだから何について話してるのか理解できてないんだろうな
バカと会話が成立しない理由がこれ
独りよがりすぎて草
裁判始まってからA子が誰よはおかしい
そもそも馬鹿って例え話が理解できないもんな馬鹿はおまえだよ
「認否」ってわかるか？
民事訴訟法上の「認否」のことな
https://www.courts.go.jp/osaka//vc-files/osaka/2021nendo/minji_syosiki/min_syosiki_02.pdf
裁判のなかで証人が必要だと裁判官が判断したらよばれるよ 原告がいきなり言っても無理
それよな
まともな弁護士は尻込みしたのかな
それにしても金で押し込んで解決すればいいのに
ほんこんさんが「会社はなんで弁護士つけたれへんねん！」と怒ってたがすぐ口を閉じたな
松本人志と吉本興業の間でよほどのことがあったんだろう
A子もB子も特定しなくてもよくね？
「その証拠出してよ」と返すならわかるけど
物的証拠が無くても
その被害を話す証言者が複数いて
裁判官が客観的に証言の信憑性を判断すればいいんだから
松本が携帯を没収したのも証拠を残させない為なんだろなと思ってる
週刊文春の報道について「記事の内容は間違っておらず、事実だ」と話した。
この女性のケースについて、朝日新聞は吉本興業や、松本さん側に事実関係の確認などを求めた。
吉本興業や、松本さんの代理人弁護士からは期限までに回答はなかった。
小沢さん所属のホリプロコムは「現在、松本氏と株式会社文芸春秋との間で訴訟が係属中であることから、
回答を控えさせていただきます」としている。（島崎周、滝沢文那）
もし吉本興業が弁護士を付けた場合
仮に無罪になったとしても
次は吉本興業が松本を訴える可能性が残るからな
だから吉本興業は何もできないんだよ
と、いう話がここに書いてる
https://ameblo.jp/zatsugakuno-mori/entry-12837764284.html
なるほどね
吉本が松本人志を訴えることはないと思うけど
もしそうなれば火ダルマだな
吉本も松本も華麗に無視っていう
やってる人間の定石ではある
やってないことの証明は難しいからとにかくやられたと言ってる奴の情報をたくさん出させて矛盾を指摘する必要がある
誰ともそんなことやってませんって言ったところでお前信用しないだろ？
性被害で留まっているだけマシなのでは
不同意性交等罪でもおかしくないでしょ
動かないの？
いや、松本側は「証明のしようがない」ではなくて
「認否のしようがない」と言ってるんだよ
強制性行についての認否なら相手が誰だろうと出来るはずなのに
そこからして「出来ない」といっているから「？」となってるわけで
それは君が文字通りに解釈することしかできないバカであるってだけかと
どこの誰かもわからない人間の証言の信用性の問題をつつくやり方
新しいタイプのび美人局が爆誕するんじゃないかと
それが心配
松本は仮に冤罪でももう終わりだろう
そんな甘くない
バカって最終的にこういう返しで終わるよね
「挙証責任」「証明責任」「証明負担」
読めるか？
読めたとして理解できるか？
頑張って検索してこい
文字すら読めてないとか言ってたくせに全然出してなかった言葉持ち出してきてどうするw
そもそもそこの話じゃないぞ
マジで会話できないバカじゃんw
証拠もない訴えで既に松本人志とか伊東純也とかが大きな損害被ってるの知らないの？
認否は「否認する」「認めない」で終わり
それで足りなければ証拠負担は訴追側（この裁判では松本人志）が負う
それが理解できない原告と代理人がしつこく要求して裁判所が必要と認めれば「A子さん」のまま証人採用する
法廷は性被害者（容疑案件であっても）に対して匿名証言を認める流れ
2015年あたりが初だったかな
その程度の知識を更新できてないなら松本人志は負けるわ
え？可能性は高いと思うけどな
松本個人のせいで会社の売上も減るし
企業としてのイメージ低下などもあるし
損害賠償請求はあると思うよ
吉本興業は若手には厳しい処分下すけど
長年稼いできたベテランには甘いから
退職金代わりで提訴はしないんじゃないかな
答弁書には記事内容がずらりと並べられていて、その認否をはっきりさせるように松本氏側に迫ったのだ。
例えばA子さんについては
（1）2015年冬、六本木のスイートルームで、スピードワゴン小沢氏やA子さんなど6人で酒席をともにした。
（2）A子さんと寝室で2人きりになった。
（3）A子さんにキスした。
（4）A子さんに『俺の子供、産めるの？』と発言した。
などと事実を一つずつに分けて番号を付け、松本氏が何番までは認めて、何番からは争うのか回答するよう求めている。
松本の回答と関係なく、そもそも文春が、それぞれに
・真実である根拠
もしくは
・真実であると信じるに足る根拠
を粛々と示すしかない
そんなものがあるのならだけどな
もう裁判長から進めろって言われたんだから松本側はそれに答えるしかないんだよ
アクロバティック解釈だね
原告がこのままズルズルで審理が進んだら証言で大ダメージかぶる可能性がある
すでに印象悪いけど
A子さんについては
（1）2015年冬、六本木のスイートルームで、スピードワゴン小沢氏やA子さんなど6人で酒席をともにした。
（2）A子さんと寝室で2人きりになった。
（3）A子さんにキスした。
（4）A子さんに『俺の子供、産めるの？』と発言した。
これらを記事にしたのは文春だから
文春が、それぞれに
・真実である根拠
もしくは
・真実であると信じるに足る根拠
を粛々と示すしかない
なら裁判長無視して次回また同じことを要求するの？
それで勝てると思ってる？
→不知。
（2）A子さんと寝室で2人きりになった。
→事実と異なる。
（3）A子さんにキスした。
→事実と異なる。
（4）A子さんに『俺の子供、産めるの？』と発言した。
→事実と異なる。
初回の認否だからそれで終わる話
字を書けないなら弁護士に口頭で伝えればその通り書いてくれる
松本側に争点を聞いてるのだからその番号のどれで争うのかを言えば良いだけだよ
相手が誰かわからないけどやったかやってないか主張して下さいって言われても童貞じゃあるまいし全く身に覚えがないとは言えないだろ
毎回ハッキリ合意の証拠残してやってるんならまだしも
でもA子さんが誰か分からんし
「やってない」って主張なのに相手で答えが変わったらおかしいだろ
やってるケースがあるって認めてることになるぞ
「不知」
「事実と異なる」
と答えるだけの簡単な手続き
裁判官としたら、世の中の誰にも強制性交をしたことなどないと主張すると思っていたんだろう
それを、相手を特定しないと下かどうかが分からないといったら
相手によっては強制性交をしたことがあるといっているように聞こえる
普通そんな主張をするやつなんていないでしょ。
マジこいつバカなの？って裁判官は思っただろう
だから喜多村弁護士は「47年間弁護士をやってきてこんなの見たことがない」と呆れてたんだね
合意があってやってる場合とそもそもやってない場合では違うじゃん
もう裁判に勝ちようがない
相手がA子であろうとなかろうとそういった行為をしたことがあったらそれはもうだめだろ
それ文春側にも言えるから
細かな認否確認まだやるの？て話にもなるブーメランなんだよw
合意なしにやったことないんじゃねーのかよｗ
やべーだろ言ってること
A子が解らないというなら解らないという前提で進めろという事でしょ
そんな女知らないという主張で戦えばいいんじゃねーのって言われたようなもん
世間的に注目されている事件だし
ジャニー喜多川のこともあるから、松本にとって厳しい判断を下す可能性が高まっただろう
類似の事件の再発抑止のために
もう勝ちようがない
もう松本人志は負けるしかない
先手が「あなたと対局した記憶がないから指せない」
対局相手の喜多村弁護士「はあ？」
文春「はあ？」
審判「はあ？それを前提に指していただければ…」
世間「はあ？」
裁判長から諭されたのは松本側なんだよ
理解できないのか？
本気で特定しないと答えられないと言ってるのではなく、名前隠して陰から人を撃ってんじゃねえよって言いたいんでしょ
裁判官からしてみたら「お前が実際に合意なしだったかどうかなんて裁判の結果に関係ねーよ」って話なの
記事の内容が本当のことであれなんであれ、被害を受けた旨認めさせることが出来たら名誉毀損成立で終わり
そうでなくて事実認定がやりたきゃ、なんらかの証拠を持って文面整えて「侮辱罪」で起訴しろって話になる
ただ単に裁判進めろってだけだろw
なんか妄想している人多いのよねw
それは当たり前じゃない
性被害を訴えてる人に性加害疑惑の人に名前顔住所電話番号LINEを教えろは異常な事
こんなの認められたら性被害者は泣き寝入りする人がもっと増える
今でも泣き寝入りしてる人が多いのに
「47年間弁護士をやってきてこんなの見たことがない」
「そんなアホなことあるかいなという感じ」
確かに判例検索しても見当たらない
あるのかもしれないけど検索した限りではみつからない
裁判所「知らない相手だというのはわかったから、指してください…対局進めてください…」
細かい認否を要求するなら人物特定しろっていうのは当たり前だよw
文春が拒否するのも当たり前w
当たり前のやり取りが行われているにすぎないw
だからこのまま松本側は進めるしかないんだよ
そうだよ細かい認否は行われないまま裁判は進んでいくのさw
次のターンが怖くて引き伸ばしてるのかもしれないね
ならブーメランじゃないだろ？
お前言ってる事めちゃくちゃだな
その認識で文春は
それぞれに
・真実である根拠
もしくは
・真実であると信じるに足る根拠
を粛々と示したら良いだけだな
A子さんについては
（1）2015年冬、六本木のスイートルームで、スピードワゴン小沢氏やA子さんなど6人で酒席をともにした。
（2）A子さんと寝室で2人きりになった。
（3）A子さんにキスした。
（4）A子さんに『俺の子供、産めるの？』と発言した。
これらを記事にしたのは文春だから
文春が、それぞれに
・真実である根拠
もしくは
・真実であると信じるに足る根拠
を粛々と示すしかない
仮に「文春の替え玉による陰謀」だとしてももはや人物のすり替えはできない
そんな事はまだ松本側も裁判官も求めてないぞ
「できないはず」とかではなくて、簡単に行えて弁護士同士なら個人情報漏洩の心配もまずない
断る理由も特にない
喜多村得意のオトボケだろう
田代政弘弁護士ら松本側代理人への一問一答は次の通り。
―争点は
「文春の記事が松本さんの社会的評価を下げたかどうか。その上で公益性、公共性、真実性もしくは真実相当性があるかどうか」
文春側はそのどれで争うのかを松本側に聞いてる
なのに文春がそれを示せって
何を言ってのか意味が分からないw
松本側がどこで争うのか言えば良いだけだぞ
全てについて、文春が
・真実である根拠
もしくは
・真実であると信じるに足る根拠
を粛々と示すしかない
日本の法廷では匿名証言の採用が認められつつある
証人として本名でいくかか匿名でいくかは初回で決める必要はない（そんな法律もない）
この段階で強いて個人情報を求める理由があるとすれば全国に控える「女性被害者」に対して
「松本人志に歯向かうとこうなるぞ？」とアピールするぐらいだろうね
そこは成功してる
その真実性の話をしてるんよ
文春側はどこが真実じゃないの？って松本側に問うているわけよ。
大丈夫キミ？
そんなの聞くまでもなく記事全てについて、文春が
・真実である根拠
もしくは
・真実であると信じるに足る根拠
を粛々と示すしかない
「記事のどの部分？」
「まずA子の身許を晒せ。顔写真もな。でなければやったともやってないとも言えない」
喜多村弁護士「はあ？」
裁判所「はあ？」
世間「はあ？」
全てなら飲み会自体が無かったという主張をすればいいんだけどしてないでしょ？
だから聞いてんの
・真実である根拠
もしくは
・真実であると信じるに足る根拠
を粛々と示すしかないが、個人特定するならば、ややショートカットできるかも知れない
松本側に聞くまでもなく、最初からあった証明を文春がすれば良いだけだな
つまりこの裁判をしかけたのは松本人志
城攻めするのに
「開門せえ！」
「攻めてきてるのそっちやろ！ なんで開門するねんアホ！」
「開門せんかったら攻めへんぞ！」
「はあ？」
「築城して47年、殿と城をお守りしてきましたが、こんな攻め手は初めてですな…」
ブーメランだよ
文春の要求する細かい認否はしてこないのだからｗ
ならば松本側は飲み会があった事は事実ではないという主張をすべきなのね。
それがないからどこが事実ではないのかと文春に問われてる状態なのよ
A子B子が全く知らん女ならそういう主張してくるだろうけどｗ
特定拒否してますからｗ
裁判始まったらA子B子教えて
ってもう松本負けてないか
それそれ
認否なんてごく数行に数文字ずつの簡単な手続きで
「一は事実と異なる」
「一の『A子』は不知」
「二は事実と異なる」
「三は事実と異なる」
「すべて争う」
で終わり
法廷では10分もかからない
そこを明確にしてから文春のターン
飲み会くらいやってるからA子達が誰か分からんの否定できんわな
この人裁判慣れしてそうだけど文春の人？
文春でもないし法曹関係でもないよ
飲み会の内容がエグいじゃんあんなんよくやってたのかね
内容の話ではなく飲み会の有無の話だぞ
ってことは訴えられたことあるんだな
いや
一介の月給生活者
それはそれで
吉本興業はなんて甘い対応なんだ！
と社会的信用を失うかもしれんな
横山やすし
島田紳助
中田カウス
でさんざん世間に晒してきたからね
中田カウスなんかいまだ表舞台に立ってるし
文春側が記事の真実相当性を説明して松本側がそれにいちゃもんを付け裁判官が松本側
の訴えが根拠不明として棄却するだけだな。
だって記事のどこが問題なのか訴えた側が言わないんだから裁判官としては判断の
下しようがない。
このポンコツは大崎の紹介らしいぞｗ
https://news.yahoo.co.jp/articles/3d88beec43c1f7b21e1ffc9b9ebf4206a8879f4c
普通の弁護士は受けないよ
いや、文春は記事にしたのだから、飲み会があったことの証明義務は文春にあるな
証明する必要がないと文春が判断するのは自由
その判断が不利益になる可能性はある
とうとうでたねｗ
いや、同じ様なのは昨日からたくさんあると思う
松本本人が｢とうとう出たね｣てA子の存在認めてるのにw
そのうち松本人志なんて本当に存在するかわからないって言い出しそうwww
文春側弁護士はそりゃああ言うだろうけどなんなんだろあれ
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/297163?utm_source=news.yahoo.co.jp&utm_medium=referral&utm_campaign=related#goog_rewarded
その場合文春負けると思うけどね
https://news.goo.ne.jp/article/nikkangeinou/entertainment/f-et-tp0-240328-202403280000752.html
去年からのことだから法律や裁判と縁のない生活者が知らなくても不思議はないが
法律家がこれをしらなければかなりマズい
ことごとく頭が悪くて、人格下劣な松本擁護者たちｗ
隠し玉だってｗ
言い切る事でスポンサーに対しての筋は通せた
文春記事の女性は匿名で訴えも起こしてないし致命的な写真や音声でも出てこない限り事態が発展しようもなかったんじゃね
後は、松本が、これからどう醜くあがくかだな
信じられないほどお馬鹿で醜いふるまいをしていくんだろうな
そしてまだ今は松本側についてる連中が
どうなっていくかｗ
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