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先日、米山隆一さんにぼこぼこに論破されたひろゆき（西村博之）さんの動画が流れてきて、ああ、ひろゆきさん変わってないなと思いました。
変わっていないというより、変われていないという部分でしょうか。
個人的に、ひろゆきさんとの付き合いは1998年の匿名掲示板『2ちゃんねる』運営をお手伝いし一緒に営業用の法人を立ち上げたころからですから、思い返すと四半世紀に渡って、日本のパソコン通信からインターネットに移り変わるネット社会・ネットコミュニティ成長の歴史（黒歴史含む）にそって、彼も私も生きてきたことになります。
米山隆一さんのひろゆき評は各報道の通りです。
基本的に、ひろゆきさんや彼とつるんでいた堀江貴文さんらも同様に「人格批判や罵声でひるんだ相手に対して、回答しづらい社会の中であまり表ざたにするべきではない差異や分断をえぐり出してぶつけ、しどろもどろになった姿を嘲笑する」というダークパターンを使うのが『論破芸』の一端です。
その『論破芸』の必勝法が、米山隆一さんには通用しなかった、というだけのことです。
実際には論破しているのではなく、論点をコロコロ変えたり嘘をついたりしてまともに議論せず、相手を煽り続けているだけなのですが、あれが論破なのだと思うような知識のない人や子どもにウケているのは実相じゃないかと感じます。
辺野古基地座り込み活動への中傷も含め、癖の強い大きめのネタを乱発しているにもかかわらず、ひろゆきさんからするとまるで無かったかのように新たなネタに突っ込み続けるのは、ひろゆきさんの「論じ続ける力」が知識不足で乏しいことに起因します。
先にも述べた通りひろゆきさんは25年前から瞬発力の高いネタを面白くする力はあるけれど、正しくないことも主張し、相手を嘲笑するところからスタートするので議論自体は目立つ割に価値がないうえ、特に詳しくないのですぐに飽きて次のネタに行って新たな客を得ようとする、の繰り返しをしているからなのです。
知識は無くてもそれらしいことを言って目立って「さすがひろゆき」と言われたいシンプルな承認欲求と言えます。
そこへ、今回政治家として、米山隆一さんを論客とし、いま政治的話題の中でももっとも前提知識が必要で、事情が複雑で、解決が困難だけど国民からすれば死活問題そのものである国民皆保険制度を含む社会保障のネタで論戦してしまうという、ひろゆきさんからすれば一番やってはいけないネタを展開してしまいました。
灘高校から東京大学医学部卒業の医師であり弁護士であり元知事であり衆議院議員であり室井佑月さんの夫である米山隆一さんに、正面からひろゆきさんが挑んで勝てるはずがないのです。
知識量が違い過ぎます。結果として、勢いよく買春問題も持ち出し米山隆一さんを中傷・罵倒したひろゆきさんは米山隆一さんに転がされ、逆に冷静に指摘されてしどろもどろとなり、大変な醜態を晒したのは……どちらも個人を知る私としては「まあそうでしょうね」と思わざるを得ません。
ひろゆきさんのやり方では、物事を知らない人にしか通用しないし、お客さんにできないのです。
その点で、テレビでの知識・教養番組で一線の活躍をする池上彰さんや林修さんら、自分たちの知識ではなくいろんなその分野の専門家から話をきちんと聞いてきて番組の中で「こういう凄いことを喋っている人がいます」と紹介して視聴者の納得を引き出す方向へシフトさせた人たちがいることは特筆されるべきことです。
やはり、きちんとしている人たちは自身もしっかりとした知識人的な基盤は持っているけれど、しかし専門性はテーマによっては至らないことはよく承知しているので、きちんとその方面の専門家を呼び、視聴者と一緒にそのことを学ぶという構図で生き残っています。
※記事を一部引用しました
https://bunshun.jp/articles/-/67506
明確に発言が修正されて行くだけひろゆきのがいい。
事務所も入ってないんだろ？
最強じゃん
米山は理屈を理屈で話す感じ。
米山は機械と会話したほうがいい。
ひろゆきの勝ちだと思う
おまえもじゃんか。
お前が馬鹿なだけやろ
いやいやセンスの話をしている。
米山は言葉で人の心を掴めないから学歴の話をするタイプ
池上ってテレビでネトウヨって言ってたアホやぞ
勝ち負け自体にもこだわってない
https://mokuhon.net/wp-content/uploads/2021/08/1%E3%81%AE%E5%8A%AA%E5%8A%9B-%E3%81%B2%E3%82%8D%E3%82%86%E3%81%8D%E8%A5%BF%E6%9D%91%E5%8D%9A%E4%B9%8B-4.jpg
ホリエモンの方は不要。
完全論破やん
物事を知らない奴でも馬鹿にしてるのにww
だったら知識を詰め込んだだけの人間が正しい結論を導けるのか？ということになる
このインチキ三人衆なんとかせーよ
小池って誰？
安倍総理は若者の心掴む凄い話法だったよな
知的であたたかみがあるのに力強さもある
まさに偉大な父という感じだったわ
安倍は反対派を人事で責める恐怖政治。
そしてバレバレの嘘をゴリ押すの一択。
確かに理屈だけじゃ人は動かないんだよね
虚空を掴むかのごとく感情をむき出しにする事
プロパガンダの天才
ヨーゼフ・ゲッベルス
私の人生にとって1ミリも関係ないし
大まかな内容掴んで話してるだけで
専門的ではないよね
自分の知らないことを知ってる人には
一定のリスペクトは必要ですよってだけやん
何処に論破王だと書いてあるの？
論破力について書いてあるだけじゃん
バカにだけ支持されてたのは同じことだろ
どこらへんが？具体的に
あんたの能力不足が主因。
肩書きで勝てる訳が無いなんて言う権威主義者の話は聞くに値しない
問題は、彼が提唱する新規政策が上手くいくのかどうか、それだけ
登録を制限するなんて話は、社会主義的で既得権益化して新規参入を阻んで医業が衰退していく未来しか見えないので却下
共産党党首
ひろゆき本人が言いそうな言い訳ｗｗ
池上彰は人に寄り添ってくれる感じがする
こういう所で人間力の差が出るのさ
あれ書いたのたぶん種岡さんだぞ。
ファミレスで2ちゃんねるの稼ぎの山分けして喧嘩してたな
ちょっとでも粗を見つけて「これってどういう意味なの？」「具体的に説明して」
などと逐一突っ込んで行けばその内相手は何かボロを出すからね
必殺ワードの「それって貴方の感想ですよね？」もその一環だろう
しかしこの前話題になった相手の様にガチの専門家が相手だと
いくらそういうツッコミを入れても崩れないので、通用しなくなるって訳
それとひろゆきは基本対案を出さないから
相手をやっつけてるけど結局この人何も言ってないのと一緒じゃん
って事がよくある
いよっ、切込隊長
小銭稼ぎの乞食共が持ち上げたり
するんだよなぁ
あとはガキ、ほんとのガキ
あれを崇めてるのは頭の中小学生で止まってる奴だけ
嘘に加え世論、メディア操作のせい
意外だ。
合わなそうなのに。
世間が馬鹿なんだと思うよ
ひろゆきが知らないことがあったら叩くって
どんだけひろゆきをかいかぶってるんだよって思ったわ
知らないことがない奴なんていないだろ
ましてひろゆきは何かの専門を謳っているわけでもない
こいつは羨ましとしか思わない
テキトーなことをくっちゃべって食べていけるんだから
すげー自由じゃん
引用データが正しい前提で検証とかしてないからね
嘘がでかすぎてスルーされた奴らやぞ。
ひろゆきの良さだと思ったら
自滅してしまったなんて
変わったんだよ、つまり老いた
激昂したら負けよ
他国もみんなそうだよ
国の頂点に立つ人は単なるマジメな人では無理よ
安倍ちゃんに甘えていた奴らが今困っているだけ
論点ずらしのひろゆき脳か
ただ社会保障の話だと聞きたいのは米山かな？
知能やセンスがない
煮ろうが焼かれようが知ったこっちゃない
議論は議論で立ち向かわないと
今回の米山さんは知識だけで勝っただけだからね。あまり自慢できない
特攻して自爆して笑いをとるスタイル
正しい知識が一番重要
みたいな言い方だなあｗ
ひろゆき含めてみんな同じテレビ芸人だろうになｗ
「構って！」貰えないと商売上がったりなのｗ
叩かれても話題にして貰えるならお金になるの！
一番困るのは、話題にもならず忘れ去られることなのｗ
名前だけ貸して自分で書いてないとか言ってなかったか？
時々間違ったことを知った風に話してて｢え？｣ってなる
ある程度知識がある人はでたらめ言われたら間違いに気づくけど
物を知らない人はこんな得意気に話されたら騙されてしまいそう
そのはずなんだけどね
初期のChatGPTで文章綺麗だけど内容が間違えてることがあることについて、
文章が綺麗だから内容の正誤はどうでもいいと複数人にレスされて驚いた
周りが言ってるだけで勝ち負けなんてねーのにドヤってるのダセーよ
相手に勝つ本出してるんだが
ひろゆキッズ同じことばかり言うなボケ老人か？
山本一郎も暇だなあ
他にいくらでも語るべきことあるだろ
下がらなかっただけいいと思え
給料を人にあげてもらおうというのは間違いだろ
そんなものは政府が上げるものではなく
起業なりして自分で上げればいい
社会全体としては
付加価値の高い新事業を創生によって実現されるものだ
幼稚園児のように、政府が悪い社会悪いとか言うのは
ママのおっぱいしゃぶりながら、グレてやる！と喚いているようなもの
それで、金儲けができたんなら、無職の引きこもりより、ずっといいだろ
日本国民を洗脳してる工作員の1人
増えてる業種もあるし減ってる業種もある。増えてる企業もあるし減ってる企業もある。
政府も民間企業の給与に口を出せないしな。
ものを知らない奴は黙れと？ｗ
ものを知らない一般市民は黙れと？
ものを知らない一般市民は
専門家に意見するな？
学者の言いなりで
社会が回るかバーカｗ
ものを知らなくとも
例えそれが間違っていても
自分の思いを堂々と言えること
自己表現
それは最も重要
専門家と同等の知識を持たなきゃ
意見してはならないとか
一般市民は喋るなと同義
は、林修？
林修ｗ
専門家と同等の知識が必要
そんなこと言ってるから
日本の一般市民は官僚の奴隷化する
一般市民は暴力に走ればいい
一般市民を無視して暴力革命を待つか
思ったことを堂々と口にして良いんだよ
思ったことを口に出さず
専門家と対峙する為に延々と学ぶ
そんなことしてたら
一般市民の思いはどこにも届かず
封殺されるだけだ
物怖じせず
堂々と自分の思いを言葉にできる
真の言論人
他は学者のコピーを読んでるだけの
コピー野郎でしかない
頭悪そう
相手の人格とか米山の場合女子大学生の話しに持ってったり。
バラエティー番組として見たら面白いけど。
トリクルダウンは起きなかった
地動説という常識は覆った
昨日の常識がひっくり返る
学術の世界では極々フツーの日常茶飯事だ
学者の言う事を鵜呑みにするバカこそ
自分の頭で思考できない低脳だよ
学説なんて
毎日のようにひっくり返っている
竹中平蔵
竹中平蔵に嘘つきというと
竹中平蔵は日本人は怠けていると
知識とは全く無縁の暴論を吐く
それが学者だ
地動説って覆ったのか。
竹中平蔵なんて大したことはしてないよ。
どれだけの日本国民を殺した？
自分の頭で思考しろ
ルールｗ
権力に都合よく作った規則ｗ
日本はこんなになっていない
HIVが危険なのであって非加熱血液製剤は危険ではないからな。
日本には通用しなかった
日本は米国ではないからだ
日本は米国と同じと思ってる
それが低脳の学者だ
それも半分ノリで周りが持て囃した結果じゃん
ひろゆキッズの擁護ではなく、あれで鬼の首を取ったかのような振る舞いに疑問を持ってるだけ
>>31
あの人も結構知ったかだよね
詳しい話は部下に調べさせて池上彰の名前で本を出したり連載記事にしたり
元NHKだから普通よりは広く浅く正しく満遍なく知ってるってだけ
いいじゃん
鬼の首取ったように振る舞って
山神みたいに
実際に殺しちゃえという話か？
学者の言うことに正しいも何もないんだよそのテーマに沿った自説を話せることが議論にとって大事な訳で。
国民保険制度について議論するのにお前は昔女を買っただろと言うとか現行の制度についても知らないではダメなんだよ。
つまりひろゆきは正しいってことじゃん
地球の周りを太陽が回っているってところで止まってていいのか？
物事を知らん人らに受けてそこそこ仕事貰ってでうまくいってたわけだし
そういうとこで器量計られるんだよ
どちらも残念なおじさんだろ
国民の益になる事でないわけだし
the常識人の頂点て感じでべつになんも面白くないじゃん
有害だという事
メディアは検証番組でも嘘をついている
↓
＞《１人当たり１００万円超》検証番組が報じられない
＞ジャニーズ超豪華ハワイ接待の全貌
＞民放全局がハワイに招待された事実を認める
民放全局が認めているのにどうもこうも無い。第三者調査を認めず
自己保身の為の状況をグル作っているだけ
この期に及んで新聞から何から第三者調査を求めないのだから
グルは確定だという事
ＮＨＫのジャニーズ部屋の問題や東山氏の疑惑
古館氏が語っていた局のクラブの請求がジャニーズ事務所に
行っていた等、様々な疑惑がある
テレビ局 社長語録
「テレビは洗脳装置。
嘘でも放送しちゃえばそれが真実」
「社会を支配しているのはテレビ。
これからは私が日本を支配するわけです」
「日本人はバカばかりだから、
我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」
「君たちは選ばれた人間だ。
君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。
対して一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。
日本は選ばれた人間である我々によって白にも黒にもなる」
竹中先生の言う通りに解雇規制を撤廃して雇用を流動化したり同一労働同一賃金にしてあぐらかいて仕事しない正社員をそれなりの処遇にして企業の競争力を上げていれば日本の競争力はもっと高まった。立憲民主党を支持するような労組を推してる正社員(自治労の公務員とかNTTみたいに古い日本の体質の連中)が日本のガンだよ。竹中先生は叩かれることを覚悟で正論を言ってるだけ
信者ってホントに居るんだなｗ
こんな名前を出したせいで説得力が皆無になったw
日本ではデカい面しとる
騙されたやつはさっさと死んでおけってのが世界標準
弱男さんは、予想以上に多種多様だと判明！
https://talk.jp/boards/livegalileo/1701897124
そら悪いだろう
人を自ら望む形で殺すためにコロナワクチンと称した接種してんだから
山本は2chの集客力が上がり出した頃に絡んできて、ひろゆきを教育しようとして逃げられ疎遠になったと思う
型にはまらない適当さがひろゆきなんだから放し飼いで生温かく見てりゃいいのさ
物事をまだ知らない若年層にウケるのもまぁ分からんでもない
池上もそっちの部類だろｗ
確か当時最先端のバソコン通信とインターネットのサーバーセンターがあった場所だから、勉強もせずにバソコンばっかやってたんだろうな？と思ってたら、
海外大学履歴詐称事件、確かペパーミント大学だったか？の問題が出た頃にひそかにプロフィールもろとも消してたんだよな、ひろゆき。
こういう話するとガン無視しやがる。
論点ずらしだのよく分からん反論は無視するようになった。分かるやつに通じれば十分だろ
全員を分からせようなんてガキの発想だよ、それとも余程潔癖なのか真面目過ぎるのか
わかるやつって何をわかるやつ？
政治もわかってない
喋るたびに支援団体がケンカ始めるという。
俺が最も米山を評価してるのはそこなんだが
エバもそうだが衒学というのはバカに響くし、自信をチラつかせることで「何か自分の知らないネタを持っているのでは」と思わせる事が出来る
ディベートってのは論理的に攻めつつも、駆け引きも詭弁も混ぜこんで、相手の主張を躱す
目パチクリさせてムキになってまくしたてるオタクの典型でダサい
論破王って何よｗｗ
そういう人がカッコいいと思い込んでいる
ＴV番組やネットのパフォーマンスとしてはウケると言うだけで
リアルで相手を論破しようとする人は単なる嫌な奴にしか周りから映らんだろう
だからひろゆきから与えられた薄っぺらな
情報と屁理屈だけで「ひろゆきスゲェ！」となる
それそれwそのお前の論点ずらしwwwヒロユキッズは世間じゃ通用しないぞww
ほんとに
頭いいなら政治もしっかりやれよ
どっちもどっちだろw
テレビで流れないから高齢者には届かないのが残念すぎる
ただの芸人だぞ？
林先生はちゃんとしてる気がする
ウヨク連中にとってはそう見えるのか？
受験テクニックが本業ならそれだけに特化してればいいのに、物知りオジサンっぽくしゃしゃり出てくるのは大体怪しいわな
博士号もってる専門家ですら意見が分かれることがあるのに、聞きかじった程度の知識でドヤ顔させるバカTV局にも責任がある
みんなが毎日正しい知識に触れて学び続けるべきなんや
はい論破
それで天才ってw
単に口喧嘩に勝つための方法ならばひろゆきは大変有効な方法を使っている
そしてそれは小中学生にとってはカッコよく見えるのだろう
さすがは煽り合いの２チャンネルを創設したひろゆきと言う所か
でもそれはあくまで相手をやりこめるための方法に過ぎんから
実のある議論になる事は稀なんだよなあ。だから小中学生には彼のやり方を真似て欲しくないぜ
だから無敵じゃないって事とほとんどの人はエンタメだと思って見てるって事を言ってるんだが？
知ったかぶりがバレて終わりか
本当は埼玉県の西川口に潜伏中
ひろゆきの生配信はフランス時間では昼間に行われることが多いが、背景は「時間の経過によっても一切変わらない明るい住宅地の景色」が多用されている。
その出来合いの背景が使われないときは、フランス時間では昼であるにも関わらず日の光が入ってこない部屋が背景に移っている。
明るい背景はあまりに動きが無くはめ込み背景である可能性が大、日の光が入ってこない部屋が本物で撮影環境はフランス昼、日本夜でひろゆきの家も夜だと言われている。
何故なら彼の住処は埼玉県蕨市南町、ＪＲ京浜東北線西川口駅・蕨駅徒歩15分の木造２階建アパートだからだ。
アパートは築37年、家賃は管理費込で57000円（管理費込）。間取りは２ＤＫで風呂無し（近くにコインシャワーはあるよう）、トイレは和式で汲み取り式。
ちなみに事故物件（前住者は孤独死、腐乱死体で発見。「フランス在住」のキャラ設定は「腐乱す」とかけている）。
何故こんな物件に住んでいるかというと、彼に課された約３０億円の損害賠償のほとんどが請求訴訟の公示送達による時効の中断で、いまだ債務として生き続けているからだ。
ひろゆきは結婚により戸籍上の名前を妻の姓である植木に変えた。今の本名は植木博之。Hiroyuki Ueki名義で海外に隠し口座がある。
ちなみに表札は掲げていない。
アパートの両隣の部屋に住んでるのはそれぞれパキスタン人の解体工３人、ネパール人の飲食店員４人。全員オーバーステイ。
彼ら曰く「２日に１回は夫婦の怒鳴り声と、食器が割れる音が聞こえる」とのこと。
同居人同士で談笑していると高確率で壁ドンしてくるとも。「外国人は出ていけ！」と怒鳴りこんでくることもよくあるらしい。
長女が通う蕨市立南小学校の学校行事にもほとんど参加しないようである。
ひろゆきは西川口のドンキホーテで頻繁に目撃されている。動画配信に出てくる海外のビールもそこで購入している様子。蕨市民公園のベンチで一人発泡酒を飲む姿も目撃されている。
家の近くのスーパー、アコレわらび南町店でも頻繁に目標されている。昼食は蕨駅東口、猫橋近くのにこまる弁当まで自転車で290円の弁当を２個買いに行っている。２個580円の弁当を毎回しつこく500円に値切ろうとするため、店での評判は悪い。
ちゃんと弁えてんだな
誤解してたは
だから売れてるんだろひろゆき
高齢者が選挙で勝ち取った社会だからだよ
ギャラが貰えるから出演してるだけでしょ？
専門バカの盲点を衝くことがたまにある、そういう存在意義があるんじゃないかな
専門家の胡散臭さが蔓延してる昨今だから
けむにまく時計マニアの先生よりマシだと思う
若い層は選挙行ってないから文句言う資格すらない
端的にいうと経済の進歩によって「生産性が上昇」したから。
先進分野ほど、少人化（機械化・知的精鋭化・後進国へのアウトソース）が進んで、規模の経済によって収益が上がる一方で、雇用の必要が小さくなる。
反面で、一般論としては物価や労力は下がって、消費者の便益は基本的に大きくなる。（現在スマートフォンでできることを20年前に同じようにしようと思ったら、下手したら今より数百倍以上の費用や時間がかかるだろう）。
> 「あなたをダマそうとしてくる人」を見分ける方法
草
お前だろw
“デフレ”とされる低物価の時代は、モノやサービスを得るに必要な労働時間や費用が小さくなる、経済の進歩の行き着き先と言えるだろう。日本に関して言えば住宅もユニクロ化していれば、経済の1つの完成形が現出したと思う。
低物価で労働の必要性が減って、余暇や他の生産活動・文化活動に流れる人が増えると、労働需給の逼迫からくるミクロな賃上げや、需要の増大、ワークシェアによる定時間労働者の負担低減が期待できただろう。
正しいも正しくないもなく国民保険制度について知識不足で議論出来てなかった。
ひろゆきの情弱ビジネスって
安倍死直後に左翼の中核派が分析し予言した内容が完全に当たっていて身震いする
中核派すごすぎ予言者
https://youtu.be/MTxAMoCQ-zU?si=fBR8Q7J-HawzGEEM
面白い、全文読んだ
しかし、本当かね？
フランスに居るとも思えねえけど
vs
ヌスムラ・ヒドユキ
最前線の使い走りさせられて暇空に瞬殺されてたな。
林の方が嫌いなんだが
https://lite.tiktok.com/t/ZSNVmUkgQ/
見てくれ
あれに比べたらひろゆきの方がマシだわ
人生のほとんどロンパに費やす無意味なアホ
端折りすぎて出鱈目になってる