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【甲子園】ひろゆき氏、甲子園・慶應優勝で“遺伝子との関係”に言及 「努力ができるっていう能力って…」アーカイブ

1.
ユーザー
???
インターネット掲示板「2ちゃんねる(現・5ちゃんねる)」創設者のひろゆきこと西村博之氏が31日、自身のYouTubeチャンネル『ひろゆき,hiroyuki』にてライブ配信を実施。「努力ができる能力」について持論を展開した。

先月6日から23日にかけて「第105回全国高校野球選手権大会」が行われ、学力も高い慶応高校が優勝したが、これに関してひろゆき氏に質問が届く。
その質問者は、同校が長年にわたって優秀な遺伝子を持つ学生を集め続けたことで「少ない努力で勝てる集団になった気がします」という考えを述べ、

(続きは以下URLから)

https://news.mixi.jp/view_news.pl?id=7547545&media_id=202

https://news-image.mixi.net/article/202/202_20230902_20163150292_005.jpg
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最新の50件
2.
ユーザー
P5Bj5
少ない努力で勝てるとか大嘘
そいつら全員プロ行けるのか?
慶應から何人プロで大成できたん?
3.
ユーザー
NvdUG
才能あるやつって努力を努力と思ってないんだよ
普通に何の苦労もなく楽しんでる範囲で一般人の言う「努力」ができてる
4.
ユーザー
P5Bj5
選手がリトルやシニアで青田買いされるような選手になるまでの努力量とか
見てきたのか?
5.
ユーザー
xbdEG
>>3
天才っていうのは生まれだ環境を素直に活かした人のことなんだろう魚屋の子は魚屋を目指せってことだ
6.
ユーザー
qjNcG
ひろゆきが言うと言い訳に見える
努力できない人が努力できる人を僻むようにね
7.
ユーザー
UNRR7
>>2
プロとか言って。草
8.
ユーザー
vh25a
まーた適当なこと言ってらあ。
9.
ユーザー
sGykF
能力なの?恵まれた環境は。
10.
ユーザー
sGykF
ノウハウが与えられる環境なだけでしょう?
それが才能?がははははw
11.
ユーザー
FuXOG
日本の中枢は優秀な慶應のかたがたのおかげで20年間経済成長しっぱなしですもんね
12.
ユーザー
BkAgP
高学歴の人間はすべからく努力している。
だから、努力不足だとして低学歴の人間を見下す。

低学歴の人間は、育った環境が悪かった言い訳する奴もいるが、
よくよく聞くとヤングケアラーや貧乏で生活費をバイトしていたとかでもなく、
学校から帰ってきてもゲームしたりと勉強せず遊んでた奴らがほとんど。

仮に塾に行く金がなかったにしても、その範囲で努力できていれば
中レベルの学歴は手に入れることができただろうし。
13.
ユーザー
sGykF
>>12
と、いうストーリーを頑張って考えたの?
時間の無駄だねえ
14.
ユーザー
B2NuO
才能とか遺伝子とかはわからんが努力を努力と感じないレベルの違いは間違いなくある
15.
ユーザー
sGykF
それ以外の雑務を免除されてれば
そりゃそうでしょうよ。
馬鹿じゃないの?
16.
ユーザー
sGykF
勉強だけやってればいいのよ
という金持ち子供と
親から手伝いやら虐待されてる
貧困子供と

背負ってるストレスが違うんだよ。馬鹿が
17.
ユーザー
SoUOm
なんか慶応が少ない努力で勝ったみたいな記事になってるけど
慶応の野球部だってめちゃくちゃ練習量長いよ
他の強豪校と変わらん

ひろゆきは出始めの頃の記事に引っかかって
結論ありきの持論を展開しただけで取り上げる例を間違ってしまったという
いかにも残念な内容
18.
ユーザー
h4u5z
努力なんか関係ねえよ
乳児や園児の段階ですでに頭脳の差
運動能力の差はあるんだからなw
19.
ユーザー
PkFcJ
慶応は全国から有望な選手とかを集めてないのかね
けどまあ監督の才能があるのは間違いなさそうだな
20.
ユーザー
00fZL
>>5
吾郎「、、、」
21.
ユーザー
XO9PK
慶應通信入学すれば慶應ボーイ慶應ガールになれるぞ!!
22.
ユーザー
11b38
池沼と子供作ったらパワー系池沼が生まれるのかな?
怖ろしいな
23.
ユーザー
d1BL4
>>3
才能のある奴は、ちょっと努力するだけでできるようになるし、実力も上がるし結果も出せる
だから努力するのが楽しいし、モチベーションも上がるから大して苦もなくいくらでも努力できる
よくイチローやら大谷やらが、「才能があるだけでなく誰よりも練習している!努力の虫だ!」
とか人間性まで称賛されているけど、彼らはある意味楽に努力できる環境が
あるんだから当たり前だろと思う

一番すごいのは才能ゼロで不器用で、どんなに努力してもまったく上達せず
結果も出せず、それでも自分を信じて苦しい努力を続ける奴だと思うけどな
24.
ユーザー
8nmn5
プロ野球選手の子はプロ野球で大成しない
25.
ユーザー
UIJhk
ひろゆきっていつも結果が出てからその結果に当てはまる事しか言わないんだよなぁ
26.
ユーザー
tuRer
競馬のサラブレッド観ている分には優秀な遺伝子集めたいなら相当数の子どもを産まないといかんぞ
27.
ユーザー
j4SxI
慶応ブランド使って優秀な選手集めただけだぞ。
28.
ユーザー
B9G8L
これ慶応は怒っていいだろw
対して努力してないけど勝てたって言われてるんだから
29.
ユーザー
M9QSy
この子達も数年後は意外と中小企業でひっそりと働いてたりする
元甲子園球児とか箱根駅伝に出た人とか、社会人になってから結構いたことあるわ
大したこたないよ
30.
ユーザー
a7ZK9
>>24
プロ野球選手の息子3人全員Jリーガーになってる人居るぞ?
31.
ユーザー
Y7fjp
シゴきがポリコレ的にアウトな現代は
才能がない奴は来世に賭けるしかない。
これも残酷な話。
32.
ユーザー
7eb1I
ひろゆきはあんま好きじゃない。
33.
ユーザー
ZArag
6年フランス在住してフランス語覚えられないって、ひろゆきくんの遺伝子は一体……
34.
ユーザー
KMDyi
慶応出身のプロ野球選手って殆ど大成してないんだが
馬鹿の一つ覚えだけど高橋由伸しか思い付かない
35.
ユーザー
liLRx
努力ができるかは遺伝よりも教育の問題だろう
36.
ユーザー
ofpnw
>>4
そういうので結果出るのは才能があるから。なけれぱ徒労か最悪心身が壊れるか
37.
ユーザー
ofpnw
>>3
それってたいした努力じゃないよな。一般人のやってる努力以下で結果が出てしまうだけ。

38.
ユーザー
sGykF
>>36
限られた時間でどれだけ効率的に練習できるかは環境によります。

英才教育受けて才能ある、ってのは違うだろ
39.
ユーザー
b9XvA
>>2
バカはそのスタートラインすら行けないやん。

バカで行ってるやつは親の遺伝子サラブレッド。

頭が良いヤツらは間違いなくスタートラインに立てる確率が高い。
40.
ユーザー
6jrmD
>>12
ほんとそう思う。
低学歴で低収入の人達は国や時代やいろんな所為にするけど結局自分達の努力が足りて無いだけの場合が多い。
海外は別としてこの日本では自分が真面目に頑張ればみんな普通にそこそこの生活送れるからな。
41.
ユーザー
JMtge
この理論で行くと6大学野球では東大が毎年優勝してなくちゃならないが実際は一番弱くて東大出身プロ野球選手も少数だよな
42.
ユーザー
1BNTS
>>12
格好いいこと書きたいのなら、せめて「すべからく-べし」くらいは使いこなそうや
43.
ユーザー
QDXOE
1回でできるもしくは1回も習わなくてもできるやつと
100回以上反復してそれでもなお身につかないやつが
同じことに取り組んで結果が同じになるわけがない
44.
ユーザー
hZ3JL
短足奇形氏ねアホ
45.
ユーザー
SiLxp
努力できる地盤すら与えられないのが貧困層なのに才能ってw
46.
ユーザー
CVAMl
学校で遺伝子に影響出るの?怖くね?
47.
ユーザー
KrggF
>>1
いやいやw
これまで優勝してきた数々の低偏差値高校っていう絶対的なデータがあるんだけどw
それってあなたの感想ですよねの典型的な例やん
48.
ユーザー
DWQbK
慶應を称賛したい勢力vs侮辱したい勢力の闘いは終わらない
49.
ユーザー
DNAQ0
>>23
最後の四行でホントに申し訳ないけどSASUKEの山田さん思い出した
50.
ユーザー
b2BMZ
>>1
>>その質問者は、同校が長年にわたって優秀な遺伝子を持つ学生を集め続けたことで「少ない努力で勝てる集団になった気がします

AO入試が肥大化して、学内に筋肉馬鹿が闊歩してるだけやろ!!
51.
ユーザー
SdTCp
この人結局恥を晒して生きてるように思う
52.
ユーザー
fiDtW
俺の場合努力や苦労を楽しめるドM体質だからな
おかげで起業して15年
年収5000万超えたしそろそろ会社売却して
勝ち逃げしようと思ってるけど
その後何しようか全く思い浮かばない
53.
ユーザー
pIeJk
努力出来るって言うより集中力が高いのだろうな
注意散漫なタイプは、生きにくい
54.
ユーザー
g0Po3
だいたい今の戦力が強いだけなのに遺伝子がとか関係ないだろ
まぁ有名になったからこれからも青田買い出来るだろうけど
55.
ユーザー
t4enr
非エリートは、自分のうだつが上がらない原因を「親ガチャ」のせいだという。
しかし、何故だか自分のガキはエリートになれると教育費に金をつぎ込みまくる。

けど、悲しいかな、非エリートのガキはアホのまま(笑)

親ガチャをなめてはいけない。
56.
ユーザー
7CgxF
またくだらない事言ってるよ
57.
ユーザー
7CgxF
>>23
そんな人いるん?
58.
ユーザー
HfyiR
はいはい、一般庶民は下等なのだね
59.
ユーザー
e5gM1
遺伝なんてないのにな
60.
ユーザー
EBETR
慶応の看板使って集めた有力選手にエンジョイベースボールを押し付けて才能の芽を摘み取る人材の墓場だぞ。

それでも甲子園程度なら勝ち抜くことのできるスカウトを実行してたって話。
61.
ユーザー
HKyeP
成功してるのは遺伝子のせいにして
より選ばれたエリート感出したいだけだろうが
馬鹿くせ
62.
ユーザー
64Edl
たった1回じゃな
63.
ユーザー
XTGDX
こいつは他人には許さないのになんで自分はイメージだけで話すんだろ
64.
ユーザー
FWIIl
100年ぶりなのに?
65.
ユーザー
FWIIl
慶応が野球得意なの集めて名前売るというのが残念
66.
ユーザー
Jf7ED
慶應が強くなったのは推薦導入したからやぞ
以前だったら小宅とか入れないだろ
67.
ユーザー
t0FL2
どんなに優秀な競走馬をかけあわせたところで
優秀な子供ができる確率はごくわずか
ましてや社会的や文化的な影響も大きい人間にとって
そんな単純なことではない
あまり勉強してない人ほど遺伝子の影響を過大評価しすぎている
68.
ユーザー
eARhK
一茂「遺伝子?なにそれ」
69.
ユーザー
rzjrK
>>23
それ、才能ないから自分に向く能力に努力すべき。
70.
ユーザー
rzjrK
>>40
親が教育に関心ないから仕方ない。
71.
ユーザー
ynP8m
>>12
とある議員さんが問題視してたな
子供に学習の習慣がない、進学を考えないことを
全く問題視しないような地域があって
子供が意欲がほとんど無いと
72.
ユーザー
KLk7f
>>71
高学歴者が世の中を救ってくれるとでも?
73.
ユーザー
vCiyL
>>23
無駄な努力するやつが一番凄いとかアホか
74.
ユーザー
zUC2u
>>23
才能0でも努力を苦しいと思わず、ずっと続けてる奴将棋界には結構おるで。競技を心から好きで比較対象が過去の自分ならむしろ楽しいよ
将棋以外でもそういう人山程いると思うけどね
75.
ユーザー
up8hX
>>12
バカで努力してなくても親が金持ってれば高学歴にはなれるよ
76.
ユーザー
GjnYp
>>71
同和地区か
77.
ユーザー
Ztdg9
確かに努力って遺伝だよな
俺はとにかく長続きしないし集中力も無いんだが、子供はそっくりだ
だから俺が説教しても全く説得力ねーよなと正論言いつつ思う
78.
ユーザー
uGQX8
イチローも同じ事を言ってたが
努力する人間の足を引っ張って小馬鹿にするのが日本社会だから逆境に負けない強いメンタルが必須

79.
ユーザー
sI3qY
>>78
アンチに苛つく人ってファンの意見も大事にするタイプだからな。アンチを何とも思ってない人はファンの意見も何とも思ってない。大谷や藤井聡太がこれ。イチローは前者
80.
ユーザー
NR7hO
こんなの記事にするなよ
81.
ユーザー
lZpzz
かといって特に何も記憶に残らないんだよなぁ、打撃の練習に大半を注ぎ込んだうず潮打線の池田高校みたいにさ。
82.
ユーザー
lZpzz
すまん池田高校はやまびこ打線だった
83.
ユーザー
2VVMq
>>78
強いメンタル=他人を考慮しない能力
イチローはメンタルの強い言動が多かったな
84.
ユーザー
RozuH
>>2
こう言っちゃなんだけど、大谷よりも凄い努力したけど
プロになれなかった奴は大勢いると思う
所詮才能の世界だからな…
85.
ユーザー
RozuH
>>78
日本ってむしろ努力神話が根強い気がするな。努力すりゃ何でもできるみたいな
この場合の努力と言うのは周りから目に見える努力の事。ドラマとかみたいに
影で目に見えない努力をしてますとかは評価されにくい
逆に本当はそんなに頑張ってなくても頑張ってますアピールするのが得意な奴は割と評価される
86.
ユーザー
RozuH
>>12
それはきっと本質じゃないな。そこにはね裏に「恨み」って感情が凄いあると思う
あんたも言ってるその「どうせ俺が塾行ってる間にもあいつらカラオケとか行ってたんだろ?」
みたいな類の恨み。そんな恨みを持ったままエリートコースに進んだ人間が庶民のために頑張るようには中々ならんよな
何で俺があんな連中のために頑張らないといかんのだ。今度はあいつらが俺のために頑張るべきだろ みたい考えになる
結果搾取構造作って公金チューチューする事しか考えない官僚や政治家・企業経営者などが量産されるって訳

もちろん勉強が好きだったり情熱が有ったりして自分から前向きに勉強してる人はこの手の恨みは抱かんよね
受験システムの中で周りの大人とかからプレッシャーかけられて、嫌々苦しい勉強をさせられたって意識が強い人間がそうなるんだよな
ある意味彼らも受験システムの被害者と言っても良いかも知れん

この構造自体を変えない以上日本って良くならない気もすんな
87.
ユーザー
RozuH
思うに野球ってチームスポーツだからな
チーム力によっては1+1が100にもなれば、逆にマイナスにもなりかねん

一般的に勉強できる奴の方が戦術を理解し戦略的に動けるんじゃないかと思う
また監督の言う事も素直に従う傾向も強いだろう
おそらく慶應の選手たちはフィジカル的には他の強豪校ほどではないだろう
しかし、チーム力においては上回ったと言う訳だ
88.
ユーザー
2wby7
「努力する」と言う事そのものが1種の才能と言うのは屁理屈でも何でもなく普通にそうだと思う
人の脳って原則的に興味ない事、苦痛な事は避けようとするように出来てるからね
興味ない事、苦痛な事でも毎日長時間続けられると言うのは、その時点である種の才能である
89.
ユーザー
2Q9T3
身体の大きさ以外は関係ないだろ
90.
ユーザー
jhB5s
おれは努力遺伝子持ちでよかった
91.
ユーザー
vNhyS
ひろゆきのフランス・パリ在住は完全なフェイク

本当は埼玉県の西川口に潜伏中

ひろゆきの生配信はフランス時間では昼間に行われることが多いが、背景は「時間の経過によっても一切変わらない明るい住宅地の景色」が多用されている。
その出来合いの背景が使われないときは、フランス時間では昼であるにも関わらず日の光が入ってこない部屋が背景に移っている。
明るい背景はあまりに動きが無くはめ込み背景である可能性が大、日の光が入ってこない部屋が本物で撮影環境はフランス昼、日本夜でひろゆきの家も夜だと言われている。

何故なら彼の住処は埼玉県蕨市南町、JR京浜東北線西川口駅・蕨駅徒歩15分の木造2階建アパートだからだ。
アパートは築37年、家賃は管理費込で57000円(管理費込)。間取りは2DKで風呂無し(近くにコインシャワーはあるよう)、トイレは和式で汲み取り式。
ちなみに事故物件(前住者は孤独死、腐乱死体で発見。「フランス在住」のキャラ設定は「腐乱す」とかけている)。

何故こんな物件に住んでいるかというと、彼に課された約30億円の損害賠償のほとんどが請求訴訟の公示送達による時効の中断で、いまだ債務として生き続けているからだ。
ひろゆきは結婚により戸籍上の名前を妻の姓である植木に変えた。今の本名は植木博之。Hiroyuki Ueki名義で海外に隠し口座がある。
ちなみに表札は掲げていない。

アパートの両隣の部屋に住んでるのはそれぞれパキスタン人の解体工3人、ネパール人の飲食店員4人。全員オーバーステイ。
彼ら曰く「2日に1回は夫婦の怒鳴り声と、食器が割れる音が聞こえる」とのこと。
同居人同士で談笑していると高確率で壁ドンしてくるとも。「外国人は出ていけ!」と怒鳴りこんでくることもよくあるらしい。
長女が通う蕨市立南小学校の学校行事にもほとんど参加しないようである。
ひろゆきは西川口のドンキホーテで頻繁に目撃されている。動画配信に出てくる海外のビールもそこで購入している様子。蕨市民公園のベンチで一人発泡酒を飲む姿も目撃されている。
家の近くのスーパー、アコレわらび南町店でも頻繁に目標されている。昼食は蕨駅東口、猫橋近くのにこまる弁当まで自転車で290円の弁当を2個買いに行っている。2個580円の弁当を毎回しつこく500円に値切ろうとするため、店での評判は悪い。
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