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【ひろゆき】カップ麺“3分”表記の意味に疑問 「日本語って、難しすぎない?」アーカイブ

1.
ユーザー
???
インターネット掲示板「2ちゃんねる(現・5ちゃんねる)」創設者のひろゆきこと西村博之氏が9日、自身の公式ツイッター(現・X)を更新。カップ麺の調理方法の説明を見て疑問に思ったことをつづった。

■カップ麺の商品説明
この日、ひろゆき氏はカップ春雨の商品説明が見えるよう画像をアップ。

食べるまでの調理工程として、熱湯を入れてから「フタをして3分で液体スープ、調味料を入れ、よくかき混ぜて召し上がりください」と記されている。

ひろゆき氏はこの部分を見てふと疑問を感じたそう。

■「3分」の意味は…
「『3分で話して』は、“3分以内に話してください“という意味。『3分で入れて』は、“3分以内に入れてください“という意味ではないよね?」と2つの文を例に比較。

カップ麺に記載された「3分で液体スープ、調味料を入れ」との作り方の説明は、「3分経過してから液体スープ、調味料を入れる」という意味を伝えるもので、「3分で話して」と似た文法であるにもかかわらず、

(続きは以下URLから)

https://news.nicovideo.jp/watch/nw13148415?news_ref=dic_topics_topic

https://news.cdn.nimg.jp/articles/images/13148415/bca5b0944b88834aa446fe3a79b6261e6a6a9a18ac2274bb345a0669e652a3b387ad33a1404e2f9aebefa100592b11b2fe3d28ab2b1733c1a265ee4e0018976b
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最新の50件
2.
ユーザー
6WdS6
それ単にその表記してる会社がまともな日本語も使えないバカってだけの話じゃん
普通3分経ったらと書いてあるわ
てかフランスで手に入れたなんちゃって翻訳で日本語化した商品じゃねえのかそれ
3.
ユーザー
C0zi3
省略されてるからね
4.
ユーザー
Nrk1p
日本語でも英語でも、くどくど書かなくてもわかるよねって事はばっさり省略される場合が多い。
フランス語は知らん。
5.
ユーザー
cOZL5
あんまり説明読まないな
お湯入れて様子見ながらかき混ぜていい塩梅で食うだけ
6.
ユーザー
9z5er
別に3分以内にかき混ぜても構わんぞ
好きに食え
7.
ユーザー
jKbKN
問題探さなければならないひろゆき君も大変ね
8.
ユーザー
3REkc
言語の一致は意見の一致ではなく生活様式の一致なんである(ヴィトゲンシュタイン)
9.
ユーザー
sdPVK
3分でも早いと思ったが今は1分
10.
ユーザー
2qE28
3分で話してってのは3分以内という意味ではなく、3分なんだよ。一分で話してという意味でもない。
11.
ユーザー
i7Vap
3分は伸びる
一分でいい
12.
ユーザー
aqIvi
3分とフタをして3分じゃ意味が変わってくる
潜って3分で上がってきてください と同じ
13.
ユーザー
e35mx
英語勉強してると
外国人ってアスペっぽいと感じる
「いやそんな言わんでも解るだろ」ってものがたくさんある
日本語は察する力込みな気がする
14.
ユーザー
O1rp6
ネタ切れのオッサン
15.
ユーザー
3IgyG
キッズがそろそろ黒歴史として悶える頃だな
16.
ユーザー
idGBo
しょうもない話好きだね
17.
ユーザー
2StkJ
小学生並みの屁理屈
18.
ユーザー
1VI3o
いやわかるでしょ
19.
ユーザー
jvmT7
フタをして→フタを閉めてなのにそこは構わずスルーしてる不自然さ
日本語は推して知れよが詰まってるからイチャモンうるさいだけ笑
20.
ユーザー
ExVZV
普通の日本人なら想像でわかること
命に関わることじゃない限りあほに合わせる必要はない
21.
ユーザー
05JQ8
「3分経ったら」を「3分で」に短くしただけだろう
限られたスペースで文章を短く的確にすることなんてやったことないからだろな
22.
ユーザー
n3caT
なるほど
意味はわかるが商品説明書いた奴が馬鹿なんだろ
23.
ユーザー
byAfv
3分以内で好きな時に食えよw
24.
ユーザー
LLAlw
3分で話してってのは3分くらいで話してとも取れるんじゃないの
面接で3分で話してって言われて1分で終わらせたらアカンやろ?
25.
ユーザー
Vtbjn
湯入れて3分以内に食い終わるって意味だろ
26.
ユーザー
uhWMj
3分で話して、は3分以内で話せってことではないよ
27.
ユーザー
14vPR
そんなんだから一浪しても私学の夜間なんだよ…
28.
ユーザー
SPd3y
ちょっと話違うけど昔と違って今のカップ麺てお召し上がりの直前に入れてくださいばっかになったよね
手軽さが落ちた
29.
ユーザー
rwtNY
めんどくせーなw
30.
ユーザー
0btqG
何言ってんだこいつ
黙ってたらこ食ってろよ
31.
ユーザー
Utoxx
>>28
先に入れるか後に入れるかで手軽さが落ちるとかどんだけだよ
32.
ユーザー
SPd3y
>>31
前は、蓋開ける→袋開けて粉とか具入れる→お湯入れる で終わってたのが
蓋開ける→袋開けて先入れのやつ入れる→お湯入れる→後入れのやつ入れる

で手間が増えてる感じがする
33.
ユーザー
42rJ4
一々理屈を捏ねないと気が済まんのかな
そのくらいは分かるだろう
34.
ユーザー
ZrJvo
にちゃんねるはごちゃんねるだしツイッターはエックスだし…
35.
ユーザー
DMOfY
日本語って難しすぎない?
気づいた俺凄えにしか聞こえない
36.
ユーザー
Jkc2t
小学生の頃、「明日まで」は、明日は入らへんで、いや明日は入るで、なんつってましたなあ
37.
ユーザー
GxBws
3分間待ってやる
38.
ユーザー
qchP4
カップ麺にまで文句言ってんの?暑さでやられたか輪
39.
ユーザー
6xL0f
俺はむしろ3分の方が曖昧だと思うね。
180秒のことだと思うが、3分59秒だって3分だろって屁理屈は言える
40.
ユーザー
ib2Oq
三分なら一分で食い始める
五分なら二分
41.
ユーザー
dNDgP
アスペルガーなだけ
42.
ユーザー
f58SO
西村スベってるぞ
43.
ユーザー
IVVy8
>>39
それは239秒じゃないのか?
44.
ユーザー
lfRJZ
3分は目安
馬鹿正直に3分待ってスープ入れて
良くかき混ぜてたら

麺が伸びてしまって不味くなる
大抵のカップ麺は一分半がベスト

良くかき混ぜてる頃に丁度良くなるよ
45.
ユーザー
lfRJZ
そもそもカップ麺は熱いから

冷ます時間と食べ終わる時間も考慮必要

3分は熱湯のまま食べる事を
想定してるのかと
46.
ユーザー
lfRJZ
説明通り3分待ってる人って
典型的なマニュアル人間なんよ

メーカーは目安しか表示しない
スープを後にってのも別に無視していい
全て入れてからお湯注ぐ方が
簡単だし、美味しく食べれる
47.
ユーザー
sLXJ8
まあそのへんはアバウトだからなあw

カップ麺は水分が入ったら戻る
熱湯だと3分を目安に戻るからそう表示しているだけよ
2分半でも5分でも大差はない
48.
ユーザー
gA71B
三分って書いてあっても熱湯入れてから
大体二分三十秒で喰ってる
49.
ユーザー
XSbmb
カップヌードルは5分使って少しのばす
捻くれたこと言う前に創意工夫しろ
50.
ユーザー
Wkn6l
袋麺作るときさちゃんと水の量500mlとか計って作ってる?
水の量適当に入れて作るやつの気が知れないんだが
51.
ユーザー
AC5Xn
若者に人気のひろゆきと韓国
52.
ユーザー
733Wi
>>13
英語圏は昔から色々な人種が混ざっていて、
それぞれに文化も習慣も違うから誤解を生みやすく、
それが原因で時には大きなトラブルや殺人まで起きるので、
何が(誰が)どうしたかだけは絶対に誤解されないように進化していると聞いたことがある。
つまり曖昧にすることで余計な危険を生む社会構造がベースにある。
対する日本は村社会が基本なので、
余程の重大な事象でなければ直接的な断定を避ける傾向が強く、
省略した部分のニュアンスを相手に委ねることで自然な同調を形成し、
正確な情報の伝達よりも穏便な人間関係のキープを優先しているとのこと。
53.
ユーザー
yYmCv
バカだということは知ってたから特に何も
54.
ユーザー
N6tMD
この人は頭がいいのはわかるが、前提が間違っている。3分で話すってのは3分以内でという意味ではない。なので1分でいいってのは違くて、やはりそこも3分は3分なんだよ。
そして、それも知ってて言ってる。こういう訓練ばっかりしてるんだろな。ある意味お見事だと思う。
55.
ユーザー
ragBt
なんとなくわかるだろが
56.
ユーザー
UtkAm
ロボじゃないんだから察しろってことだロボ
57.
ユーザー
zJdM4
さすがにこれはインネンだろ
58.
ユーザー
MQiao
>>32
それでもうまけりゃいいんだが、
サッポロ一番塩に勝るインスタントがいまだに無い
59.
ユーザー
Dzanf
後入れは別に絶対に後に入れないといけないと言うわけではない
そういうとこには従うんだな
60.
ユーザー
2tPdt
ばーか
61.
ユーザー
HEXcQ
>>26
それな
62.
ユーザー
gHGhJ
>>57
逆にそれ以外にこの人に何があるのw
63.
ユーザー
2hpxt
こういう人は『レンジ加熱の場合600w1分で!』って書いてあったら迷うんだろか
64.
ユーザー
mu7Ja
面倒くさいオッサンだな
黙って食えよ
65.
ユーザー
oOpXJ
フランス語は論理的で日本語は非論理的だからしょうがないね
フランス語を公用語にすべき
66.
ユーザー
uK6FY
お得意の相手の勝手な意見と思うなら、お湯入れて何分が1番出来がいいか食べて比べてみればいいじゃん。

フランス語ではどう書いてあるかと説明してマウント取れよ。使えない在仏邦人だなぁ
67.
ユーザー
JVQ9Q
ひろゆきはワラビスタンだったの?
68.
ユーザー
MQiao
>>59
香りが揮発で減る、油で麺の戻りにムラができるから従っといたほうがなんかかてーなってことが減る
69.
ユーザー
wKG1K
ひまなんだな
70.
ユーザー
Zx0mO
>>1
もうこんな暇人の戯言、いちいちスレ立てるな

カップ麺とか、クソどうでもいい
71.
ユーザー
7JIg5
「3分で話して」
→ 期限・限度・基準を表す。「一日?仕上げる」「五つ?二〇〇円」

「3分で入れて」
→ 動作・作用の行われる時を表す。「二〇歳?結婚する」

これだけの話では?
辞書を引けばそれぞれの意味がしっかり書いてある
もちろん日本人なら引くまでもないけど
72.
ユーザー
nEPjz
頭が悪いんやな
73.
ユーザー
sKQCq
>>19
お前民法やら法律勉強しだしたら苦労しそうだな
74.
ユーザー
LFupv
バカなのか
75.
ユーザー
4Tifk
云わんとする事は解るがアスペナンだろ?
76.
ユーザー
VCNmo
>>1
なるほどね〜そんな解釈もできるのか⁈
とはならんよね
単なる難癖
カップ麺の時間表示は「○○分待ってから」の意味ってのは発売以来の常識
77.
ユーザー
JRYoF
台所でお湯を入れてテーブルに戻ってから時計を見るからいつも
実質3分以上経ってるわ
78.
ユーザー
NndEC
はいはい目の付け所が斬新でちゅね
79.
ユーザー
lhpHU
日本にはひろゆきの様な 難しい人が    
多い事は確かです 
80.
ユーザー
BBAX1
お湯が麺に徐々に浸透する
それを待つということをあわせて考えればいいのに
81.
ユーザー
PzCvY
日本語が難しいんじゃなくて省略してる奴がアホ
82.
ユーザー
bvRYx
小学生がこういう疑問を持つのはアリだと思うが
83.
ユーザー
b02uW
3分で、ではなく3分間で話してじゃないの。
84.
ユーザー
7rKQy
3分後
85.
ユーザー
zJCEN
それってあなたと感想ですよね?
86.
ユーザー
b02uW
ま、確かに多国語からしたら、日本語って難しくはある
87.
ユーザー
r6q4x
>>86
というさ単語に複数の意味があるなんてどこでもいっしょじゃん
88.
ユーザー
CxJfW
つまらんイチャモン 職場で言ったら「ああはい」ってバカにされる程度のネタ
しかしこんなんでもカネに変えれるのかな この人物は
89.
ユーザー
9Z1pl
>>88
けどこいつらも結構こんなん好きみたいで
90.
ユーザー
csr50
某民放ドラマの影響で福原愛が出てたやつはよーしパパ毎話録画しちゃうぞーと意気込んでだけど土日一気見はしんどかったわ一ヶ月で録画辞めて土曜のダイジェストに切り替えたけどそれも2回見て終わった橋環出るって聞いた時も録画考えたけど多分見ないな
91.
ユーザー
csr50
すまん誤爆
92.
ユーザー
VD1vY
ひろゆき氏はフランスのカップラーメンくってんだろうな

フランス凄いもんな
93.
ユーザー
443Mh
>>13
何でもかんでもあいまいにするところが日本語の良い所でもあり悪い所でもある

要はみんな責任回避をしたいのだ
94.
ユーザー
Sq4mg
アスペ
95.
ユーザー
mI1bZ
>>1
ひろゆき:え~と・・・バカなのかな、この人
96.
ユーザー
mcXAN
ひろゆきやダイゴみてると「大学生1年生の価値観のままでも社会を生きていけるんだ~」って錯覚するから人気なんやだよ。
まあ錯覚なんだけど
97.
ユーザー
zRiHM
「フタをして3分で話して」ならフタをしてから3分経ってから話してって意味じゃない?
98.
ユーザー
45NKm
>>13
逆で日本語にそれを感じる
お前、お前ら、あなた、あなた方、アンタ、アンタ達、
貴様、貴様ら、貴殿、貴殿ら、てめえ、てめえら
全部Youで終わりだし 
99.
ユーザー
443Mh
>>98
たくさん言い回しがある分「言葉遣い」だの「ニュアンス」だの
色々面倒くさいよなあ
日本人がアメリカ人よりコミュニケーションが苦手な傾向あるのは
面倒臭い言語だからって理由もありそう
100.
ユーザー
2zHoH
三分で倒してください
101.
ユーザー
8wzqv
>>13
悪い点としては、自分は察する能力があると勘違いしている日本人はかなり多い
自分の脳内解釈を事実認定したりするからどうしようもない
102.
ユーザー
ifY6M
湯を入れ蓋して二分半でスープ等を入れその作業で少し時間使うのでおおよそ三分で食い始める
湯を入れ三分待ってからスープ等を入れてると無駄に時間が経ってしまう
103.
ユーザー
xo2qV
経験して学習してけよ
俺は2分30秒でフタを開けることにしてる
104.
ユーザー
LTt7b
バリカタが好きだから
105.
ユーザー
443Mh
>>101
5chとかやってるとホントそれ感じやすいよ

俺のレスに対して何か怒った事言ってるけど
「あれ?君が言ってる事俺の考えと殆ど一緒じゃない?
もしかして逆に解釈されてる?」みたいな事が割とあるしな

こっちが別に言ってない事を勝手に解釈して怒って来る人は居る
106.
ユーザー
rjooM
こういう文章って部下が書いたものを上司がチェックして直させてるから
上司が省略が好きなタイプだったんやろ

107.
ユーザー
Mei61
難しいのではなく要点を略しすぎてるだけ
108.
ユーザー
Hwi8j
ケビンズイングリッシュルーム見てると外人が日本語でキレる理由がよくわかる

居酒屋の注文とかで
私はカシオレ
僕はレモンサワー
とか言われると
は?ってなるらしい
お前ら飲み物か?みたいな

あと11月3日まで休みですとか言われたら
出勤が3日なのか4日なのかわからない、とか
109.
ユーザー
Hwi8j
40秒で支度しな、は40秒以内だけど 
3分で話しては3分ってことでは
110.
ユーザー
S42SA
馬鹿だから理解できないだけじゃん
111.
ユーザー
WOopZ
伝わればどうでもいいんじゃね(´・ω・`)
112.
ユーザー
NcTKD
〜分でしてくださいを勝手に何分以内でに解釈変えてるあたりひろゆきらしいね
113.
ユーザー
I4lv8
今日再販のみそきん昨日で売り切れましたって…ちゃんと発売日守れよ!
114.
ユーザー
IYfMO
中央大の夜間だっけ?
学力が低すぎるだけでは?
115.
ユーザー
1Mo1J
これが記事なるなんて
もうひろゆきとホリエモンとかは隔離してくれよ
116.
ユーザー
LJ4ZY
3ヶ月後にお召し上がりください
117.
ユーザー
4mwa3
肝心なところが誤変換ではな
118.
ユーザー
fPuRw
💩は3分以内
119.
ユーザー
2mcwq
僕に3分だけ時間をくださいは5分以上かかる
120.
ユーザー
vQpVc
前に留学生に
重い
重たい
はどう違うのか聞かれて説明に困った
更に
私はこれが好きです
私はこれが好きなんです
はどう違うのか

いざ説明しようとすると日本語は難しい
121.
ユーザー
f6VaY
ひろゆきは経験から学ぶのは愚者というスタンスだから、ラーメン作るにも歴史から学んだ数値が欲しいんでしょw

実験・検証して初めて得られる成果あるのに、先人のデータを自分の言葉にしちゃうようではまだまだよ。
122.
ユーザー
Py42Z
>>52
なるほどねえ勉強になりますわ
123.
ユーザー
0C8cB
HIKAKINは「お茶の間の人気者になれない」 ひろゆきが理由を解説
https://talk.jp/boards/mnewsplus/1691471064

【カップ麺3分】ヒカキン監修の「みそきん」再販も高額転売相次ぐ…「5個で7000円」や「12個で1万2000円」
https://www.chunichi.co.jp/article/746745
124.
ユーザー
If6Kt
えー時間まで待って食べ始めるの?
時間前からスープ入れたりして時間になれば即食べ始めなきゃ
125.
ユーザー
n5IDE
3分待ったら麺ぐにゃぐにゃで上手くないお湯いれて箸で崩しなからかきまぜてバリカタで食べる
126.
ユーザー
kPvsR
相変わらず重箱の隅をつつくなひろゆきは
127.
ユーザー
2BAnb
初めてカップ麺食うわけでもないから分かる
128.
ユーザー
kXJAx
ま、こういう言葉尻に疑問を抱かせてしまう時点でメーカーの質は落ちる
あ、そういう会社なのね、と 校正をかけるような慎重さのない若しくはおかしいと思う人が部署にいないスカスカな会社なのね、と
129.
ユーザー
4uaa5
馬鹿なのかな?
130.
ユーザー
akFRY
>>52
日本は基本余所者がいなかったから、空気で内容読めたからね
131.
ユーザー
HdSm5
アスペだと正確に伝えないと理解できないんだよな
132.
ユーザー
DLx75
こいつはひねくれてる
見方がひねくれている
133.
ユーザー
bRXXV
ってかお湯注ぐまえに全部一緒に入れても味変わらんよw
あれ真面目にお湯注いだあと3分待って食べる直前に説明通りに入れてる人らのが俺は逆に不思議だねw
134.
ユーザー
Nouho
>>133
油を先に入れて熱湯注ぐとコーティングが負けて溶け出す
だから3分後の温度が下がった時に油系を入れる
135.
ユーザー
8ctGc
ただのいやなやつ
136.
ユーザー
7VjmS
揚げ足取り大好きな人いるよな
そんで指摘すると否定するやつw
137.
ユーザー
y9NpZ
文句いってないと死ぬ病気
138.
ユーザー
ckUMp
これわからないとアスペだよね
こんなこと言い出したら小銭投入口表示してないのに自販機よく使えるよ
139.
ユーザー
C0Q9w
>>52
日本語は曖昧すぎるため相手の意を汲み取るとか心情を察するといった気遣いが必要で
これが時に思い込みや勘違いを生んで暴走してしまう
だから指揮命令には向かず日本の敗戦の要因になったといわれる
話す側も自分の意思よりも相手に与える印象を重視するから余計に曖昧になってしまう
140.
ユーザー
bcrj1
さすがピッチャーの投げた球は1時間飛ぶわけじゃないから時速で表すのは正しくない
とか言ってた輩だな
141.
ユーザー
G4oOY
>>139
カップ麺について言えば「道理」で正確に解釈できる
142.
ユーザー
qlKag
F爺からのダメ出しも聞き入れられないほどの頑迷固陋なのに言語についてなんか述べたところで「でもそれって学問的見地からじゃなくて単なるあなたの感想ですよね?」としか言いようがないw
143.
ユーザー
3Kr3L
食ってる最中にも麺は伸びていくんだから別に時間を気にする必要なくない?
途中でこの食感ベストってなるわ
144.
ユーザー
Z7ZNb
短足奇形
145.
ユーザー
7kCCl
>>1
知らんがな
カップ麺のメーカーに言えよ
146.
ユーザー
fRV1p
ひろゆきのフランス・パリ在住は完全なフェイク

本当は埼玉県の西川口に潜伏中

ひろゆきの生配信はフランス時間では昼間に行われることが多いが、背景は「時間の経過によっても一切変わらない明るい住宅地の景色」が多用されている。
その出来合いの背景が使われないときは、フランス時間では昼であるにも関わらず日の光が入ってこない部屋が背景に移っている。
明るい背景はあまりに動きが無くはめ込み背景である可能性が大、日の光が入ってこない部屋が本物で撮影環境はフランス昼、日本夜でひろゆきの家も夜だと言われている。

何故なら彼の住処は埼玉県蕨市南町、JR京浜東北線西川口駅・蕨駅徒歩15分の木造2階建アパートだからだ。
アパートは築37年、家賃は管理費込で57000円(管理費込)。間取りは2DKで風呂無し(近くにコインシャワーはあるよう)、トイレは和式で汲み取り式。
ちなみに事故物件(前住者は孤独死、腐乱死体で発見。「フランス在住」のキャラ設定は「腐乱す」とかけている)。

何故こんな物件に住んでいるかというと、彼に課された約30億円の損害賠償のほとんどが請求訴訟の公示送達による時効の中断で、いまだ債務として生き続けているからだ。
ひろゆきは結婚により戸籍上の名前を妻の姓である植木に変えた。今の本名は植木博之。Hiroyuki Ueki名義で海外に隠し口座がある。
ちなみに表札は掲げていない。

アパートの両隣の部屋に住んでるのはそれぞれパキスタン人の解体工3人、ネパール人の飲食店員4人。全員オーバーステイ。
彼ら曰く「2日に1回は夫婦の怒鳴り声と、食器が割れる音が聞こえる」とのこと。
同居人同士で談笑していると高確率で壁ドンしてくるとも。「外国人は出ていけ!」と怒鳴りこんでくることもよくあるらしい。
長女が通う蕨市立南小学校の学校行事にもほとんど参加しないようである。
ひろゆきは西川口のドンキホーテで頻繁に目撃されている。動画配信に出てくる海外のビールもそこで購入している様子。蕨市民公園のベンチで一人発泡酒を飲む姿も目撃されている。
家の近くのスーパー、アコレわらび南町店でも頻繁に目標されている。昼食は蕨駅東口、猫橋近くのにこまる弁当まで自転車で290円の弁当を2個買いに行っている。2個580円の弁当を毎回しつこく500円に値切ろうとするため、店での評判は悪い。
147.
ユーザー
yokFo
ここでひろゆきのストリートビュー画像が貼られます。
148.
ユーザー
yokFo
149.
ユーザー
nNRxQ
>>147
なりすまし可能なやつね
150.
ユーザー
8E01R
3分は早漏ですか?
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