このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
人気のスレッド
なんでも実況J
83
146.3
83146.3番組ch(NHK)88883.1
88883.1番組ch(NHK)21280.1
21280.1なんでも実況J11544.4
11544.4なんでも実況J5939.7
5939.7なんでも実況J6239.4
6239.4なんでも実況J1530.9
1530.9なんでも実況J7228.5
7228.5なんでも実況J8122.7
8122.7番組ch(朝日)98621.1
98621.1もっと見る
だから環境はだいたい同じでも、できるやつとできない奴がいてその差が才能って話をしてるんだろ
その差を才能とは呼ばんやろ
果して自分で自分の行動を制御出来るのだろうか？
意思や心と呼ぶべきものがヒトにのみ宿るのか？鉱物には無いのか？
じゃあなんなんや？
何やも何も差と才能は同義ではないやろ
後段は置いといて、意思に基づき行動することは才能以前の当然に人として取ることができるものだと考えているんやけど
まあ何かしらの障害を有している等の例外的な場合を除いての話だが､､､
人には出来る事と出来ない事があるのよ
でもよ、年齢や性別は知らんけど
最低限の勉強だけはしとけよ
では人と猿と犬とイルカとカブトムシとミジンコと藻と塩の違いはなんだい？
何かしらの障害 例えば記憶障害があるとしてそれはどのように判定するのか？
たとえばランダムに並べられた14桁の数字を暗唱できないのは障害なのか？
その違いをワイに述べさせて、どのように議論を発展させたいのかまず教えてくれないか？
その答えにワイが納得したのであれば回答するで
君の脳が分子の羅列に過ぎないのならば複製を作れるね
宇宙に対しても同様の複製を作れるとする
このように造られた複製は当然同じ終末を迎えるだろう では努力の機会はどこにあったのか？
この議論において例外は重要な論点ではない
それは君の感想に過ぎない
暗記に秀でた個体がいればそうでない個体もいるだろう
同じ報酬を得る為にも異なる努力を必要とするのに努力を押し並べて測れるものだろうか？
ワイの質問に対する回答になってない
それについては汲み取る努力をしてくれたまえ
感想なんて言ってないで
自己中心的だな
偶然もしくは必然を努力を履き違えるほどにか？
存在しないとは言い切れないとも言われてるが、まあその話は始めたらキリがない
そうなんだよね
結局のところ、こうやって議論したところで、現実には勝ち組と負け組が存在していることに変わりはないからな
世の中には先天的だったり、ごく幼少期から教育受けないと
絶対一人前になれないジャンルもあるんやで
例えばヴァイオリンは骨とヴァイオリン本体を響かせて音作るから
プロになるには3歳までに体作り始めないと手遅れと言われとる
あと、クリエイティブ系の仕事すると即分かるけど
プロ中のプロは「普通の人が何万時間練習しても絶対に越えられない線」超えてるやつおるで
イッチがどう言っても、やっぱり天賦の才は存在するとしか思えん
それはあくまでも物事を達成するための才能やろ
努力する才能とはまた違う
ワイは無能な発達障害じゃないとは言わないが
役に立たない事でも続けてることがあるのなら違う視点で見ればそれはもう努力と言えると見れるわけだし
ショベルカーはきゃりーぱみゅぱみゅだった
ブルドーザーはきゃりーぱみゅぱみゅだった
ダンプカーはきゃりーぱみゅぱみゅだった
ミキサー車はきゃりーぱみゅぱみゅだった
ヴァイオリンの例えで言うと
中学1年になって「ヴァイオリニストになろう！」と思い立ち練習を始めた13歳＝レベル1
3歳から英才教育を受けてきた13歳＝レベル1000
同い年ですでに999もレベル先行してるやつがいるって分かれば
普通はやる気なくして別の道に進むやろ
それを、13歳時点のレベル差なんか無視して愚直にこつこつ練習すれば
万に一つはプロデビューできる可能性あるし、億に一つは将来天才と呼ばれるかもしれない
これが「努力できる才能」だとわいは松井の言葉聞いてて思ったが
勝ち組を敵視している事なんだよな
楽やからな
疲れた時に立ち止まり、やがてまた歩き始める
この中で一番自分に似てる勝ち組から学べ
何度でも何度でも行動するんだ
ワイはゴールまで歩いた
ワイはゴールで立ち止まらずに
遥か先のゴールまで歩いた
疲れたら休めばいいし
また再び歩き始めればいい
ワイはゴールまで歩いた
ワイはゴールで立ち止まらずに
遥か先のゴールまで歩いた
疲れたら休めばいいし
また再び歩き始めればいい
ワイはゴールまで歩いた
ワイはゴールで立ち止まらずに
遥か先のゴールまで歩いた
疲れたら休めばいいし
また再び歩き始めればいい
ワイはゴールまで歩いた
ワイはゴールで立ち止まらずに
遥か先のゴールまで歩いた
疲れたら休めばいいし
また再び歩き始めればいい
ワイはゴールまで歩いた
ワイはゴールで立ち止まらずに
遥か先のゴールまで歩いた
疲れたら休めばいいし
また再び歩き始めればいい
道さえ間違えなければ
ゴールには辿り着ける
集中力も持って生まれた個人差のある才能
努力ってのは体力と集中力の総合だろ
これ
松井は「自分は習得が早い方ではないが、周りと比べて練習を続けられる体力があった」と言ってたな
プロの選手達だからみんな体力自慢だし限界まで練習してるんだろうが、その中でも努力をする下地がもともとあったと言うならそれは天賦の才能なのなもな
「親ガチャは存在する！だから努力はムダ！なにもしない！」
これを言いたいんか？だったら主張通り何もしなければいいと思うが……
慎ましく生きろって言ってるんじゃね？
偶々親ガチャに勝ったくらいで良い気になり過ぎだろ安倍とか
そうだよ
だから99%のやつは結局何もしない
多分>>66は生まれつき努力できる才能あるやつだと思う
才能あるやつがないやつの気持ちをまったく理解できないのは普通の現象や
無気力Zから見れば努力自体才能なんだが
成功者基準で語るから無駄に思えるだけで
努力は嫌な事を克服する行為、若しくは最低限やって当たり前の作業の事。
好きな事に没頭する事は努力とは言わない。
だから無駄な努力や実らない努力は存在するし、努力が実らないとバカはすぐ腐る。
元々カネやマウント取る為に嫌々やってる努力が簡単に実る訳無いだろ。
それは才能だと思うよ
でも10の努力に勝てないからって1の努力すらしないのはただの怠け者
答えられてなくて草
お前の負けやね
道さえ間違えなければ
ゴールには辿り着ける