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ディープインパクト
オルフェーヴル
アーモンドアイ
あたりが候補か？
競馬全くやらない俺も感動したわ
他は知らん
最強って定義から始めないとあかんやろ
種牡馬実績まで入れたらダントツでディープやろうし
瞬間ならイクイノックスだって入っておかしくない
マンハッタンカフェ
100mならカールルイスとボルトを比べてカールルイスっていう奴おらんやろ
ガイジすぎる
イクイノックス最強はないわ どれもスローで運んできてるだけ
瞬間最強っていうのは秋天のトーセンジョーダンやVMのノームコアとか前半の超ハイペースに対して終盤にもスパートをかけられるバケモノ
なんやレスバがしたいんか
日本の歴史的最強馬はディープインパクトだろうね
1 ディープインパクト
2 シンボリルドルフ
3 ナリタブライアン
こんな感じじゃね？
対戦相手に恵まれて勝てただけで相手がちょっと強めのハーツクライとかが出てきたら普通に完敗してるし
負かした相手で一番強いのがリンカーンとかではな
凱旋門で恥も晒すし支持してる層がわからんわ
種牡馬成績は確かにいいけど最高傑作がコントレイルではな
こちらもディープと同じで負かした世代2番手がサリオス程度でアーモンドアイにも完敗済みだし勝てないレースからは逃亡する始末
真面目に考えてキタサンブラックかテイエムオペラオーが最強だろうな
キタサンブラックは種牡馬成績でもディープを抜くかもしれん
春天条件はキタサンブラックが勝つし
春天のキタサンってカレンミロティックとハナサだぞ？
ディープがミロティック相手にハナサの勝負なんかするわけない
そうか？ディープの時2着リンカーンだよ？
キタサンブラックの時は3着にシュヴァルグランで明らかにリンカーンより強いしカレンミロティックは池添が上手く乗っただけじゃねえか？
リンカーンの前にシュヴルグランは居るだろうしその前にカレンミロティックがおるならディープは負けててもおかしくない
マンハッタンカフェの+46kgでの勝利好き
20台前半の鼻タレ竜二乗せて勝ちまくったオペラオーが最強だよ
種牡馬としてはクソゴミだけどね
あっさり負けてるレースがあるのと
勝ったレースも先行したらスローペースになって逃げ切れたみたいなレースが多くて、日本最強には見えない
その考えでええで
ただそれだと面白くないし、答え簡単に出てしまうからifを考えて暇つぶしとんねん
>>30
競馬が国際的に規格統一されたトラックの上をきっちりレーン分けして実施すると思ってんの？
そんな言い訳言ってるの競馬だけやで
フルマラソンでも陸上にしても、地域や天候を理由に不公平言う奴いたら笑われるぞ
カーブの内径がコースによって違うし
陸上のトラックと違って、天候の影響を受けやすい芝やダートだし
そもそも距離すらコースで変わるんだから
類似条件の記録を比べる以外、意味はないと思うけど
日本人選手がボンズに劣ると判断されるのは
ボンズが73本を打ったからではなく、日米試合やメジャー移籍した日本人選手の活躍度合いを基準にしてるのでは
俺が>>9に変わって核心をついたるわ
例えば有馬記念、ディープインパクトもオルフェも速かったよな
でも中山競馬場2500を走らせたらゼンノロブロイに勝てる馬はいない
なぜならそれより早く走った馬がいないから
同じ理由で宝塚記念を走った馬はたくさんいるけど、最強はオルフェ、オペラオー、ススズ？
いいえ、阪神2200を走らせたら最強はタイトルホルダーです
だからスレタイの最強はタイムレコードみれば１発やで。一瞬
だけどそれじゃつまらんから色々想像したくなるよな
普通に大谷の方が上やろ
タイトルホルダーの名前が出てくる時点でタイムなんて全くもって何の意味もない基準だと分かるな
でも当時のタイトルホルダーに併走させたら誰も勝てんのは事実やぞ
レコードタイムがある限り論じるに値せん
マッチレースじゃないからどうしても馬の能力以外の部分での有利不利は生まれる
じゃあ阪神の2400mではシホウが最強になるんやが
このレコード出たレースで同時にオルフェが走ってたら、オルフェがレコード叩き出してたやろ
馬場とか相手とか色々なタイミングが合っただけで最強になるわけないんよ
陸上でトラックのコンディションや天候を理由にレコード出せなかったって言い訳してる奴いたら笑われるぞ
せやで
レコード持ってる馬が最強や
オルフェがレコード叩き出してた（そうであってくれええ！）とか幻想にすぎん
確かにワイの話は幻想なんやが、レコード持ってるから最強も所詮レコード持ってるから最強であってくれっていう幻想やろ
そもそも比べられへんが正解やと思うが、ひとつの指標としてレコード持ちが最強も見方としてはあるんやろな
クッソつまらんけど
勝ち確なら持ったままとかやるし
違うよ
最強の定義にもよるが俺は最強とは1番速い馬だと思ってるから、歴代で1番早く駆け抜けたレコードを持ってる馬が最強なんだよ。幻想じゃない
でも、当時のタイトルホルダーとオルフェが競走してオルフェが勝つだろうというのは幻想や
何が言いたいのかわかんない
持ったままじゃなかったらレコード更新してた馬がいるって言いたいの？
追い風参考記録であっても世界新出した奴が一番速いんだって主張も笑われそうだけどな
まあ競馬は斤量も違うしタイムだけで競争能力を判断すること自体が笑われそうではある
何回も言うけど、追い風とか馬場状況とかコンディションとか色々言うのって競馬くらいだからね
めちゃくちゃださい
別に当時のタイトルホルダーは速かった。歴代最速だった
これは事実やし、普通に認めてあげればええやん
リアルで競馬はした事ないからローテ？みたいなん知らんのや
そら陸上競技は一定のコンディションが保たれてるトラックで行われるしそもそも競馬で追い風参考記録とか無いだろ
その通り追い風参考記録とか無いけど何を言いたいんや？
タイトルホルダーのレコードはノーカン？
否定するのはいいけど君の意見がわからんから何が言いたいのか見えてこないんやけど
君はどの馬が最強だと思ってるんや？理由付きだと助かる
レコードタイムを出した馬が素晴らしいのは間違いないけどタイム=馬の競争能力、とするには不確定要素が多すぎるってことだよ
「このコースのこの距離のレコードタイムを持ってるのは○○って馬だから同じコース・距離なら○○が必ず勝つ」ってのはおかしいよね
シホウは阪神2400mでシュバルグランに負けてるけどそれはどう解釈するんや？
勝負に徹して道中駆け引きするから大レースになればなるほどペースは落ち着きやすいんだよな
条件戦でも過去のGⅠのタイム更新するのは日本競馬のレベルアップや
馬場が整備されて走りやすくなったことが要因だろうけど
同じペースでGⅠ馬が走ったらさらに速いタイムで走れるとは思うよ
そうならないだけで
必ず勝つと思ってるよ
レコードタイムを出した日のその馬のゴーストでも出せば他の馬は負けると思ってる
だってその馬より早く走った前例が無いんだもん
否定はいいけど君の思う最強馬はなんなんだ？
君は意見は無く、ただ否定したいだけなんか？
はっきり言って意見が無くただ批判したいだけなら野党と一緒でダサいで
僕はこう思う！くらい教えてほしい
シホウがわからんけどレコード持ってるんでしょ？
なんで負けてるん？
同じレースに２回出て、片方はレコードで片方は２着やったって解釈でええか？
それならシホウが最強でええで
ボルトは100mの記録持ってるけど、今走らせたらトップ選手に負けるやろ？
けど、ボルトが最強は揺るぎないやろ
そのふたつじゃ再現性が違いすぎて同じ土俵で話せへんやろ
ボルトはほとんど毎回9秒台で走れてたけど、競馬はそうじゃないんよ。シホウは2分24秒1で阪神2400m走破してるけど、その前は2分28秒台やから4秒くらいの差が当たり前に出るんやで
その理屈ならボルトは最強ではなくて、限定的な最強やろ
世界津々浦々の陸上競技場でタイム出てないんやから
あ、例えがわかりにくかったかすまん
陸上はわかりやすくするための例えだったから気にしないで
シホウって馬がレコード持ってるけど、違う日に他の馬に負けた場合はどう解釈するの？って話だったよね
このスレは歴代でどの馬が最強か？ってスレだと思うから、もちろん今現在ではなく、全盛期の話と捉えてる
だからレコード作った日のシホウが最強って事であってるよ
他の日に（全盛期じゃない日に）負けてもノーカン
良馬場斤量56kgで芝2000を1.55.0のレコードで走った馬Aがいるとしよう
稍重斤量58kgで同コースを1.55.1で走った馬Bもいるとしよう
この2頭が対戦します、さあ予想を！ってなったときに「甲乙つけ難い」って評価が自然で「持ちタイムが0.1秒早いからAが必ず勝つ」って人は極少数派だと思うよ
俺の意見は「タイムだけ見て馬の競争能力を判断するのは幼稚すぎる」だよ
それならまだ複合的要素で数字を付けてるレーティングを参考にした方がマシかな
最強の馬ってのも最初に抜け出せれば強いタイプ・着差は付けないけど競り合いに強いタイプ・特定の距離やコースだけ強いタイプって色々あるから一概には言いたくないけど
世界最強ならダートはセクレタリアトかフライトライン
芝ならフランケル
日本なら芝はディープかオルフェかモーリス
ダートはクロフネ
かなあ
今から開催するレースを予想するのではなく、過去の結果からどの馬が最強か決めるスレだよ
1.55.0で走ったＡと1.55.1で走ったＢ
この結果からどちらが速いですか？と聞かれたら俺はＡと答えるよ
今からレースします。さあ予想を！とするスレではない
俺は最強と答える
そうかあ
じゃあシンプルに考え方の相違だからこれで終わりだね
ごめんね。ありがとう
でも参考になった
でさあ、お前はどのレースのレコード保持者が最強と考えてんの？
日本最強が20いくつもあるってならシホウとか言ってりゃいいけどさ
どう言う事？全てのタイトルホルダーを阪神2200で走らせたらどれが勝つかって？
タイトルホルダーや
質問の意図はこれであってるか？
でしたw
せやで
最強を定義されてないから俺は「決められた条件下で1番速い馬」と捉えたで
「最速」ならレコード表見てどうぞ。で終わる
格闘技ちゃうぞ
チュウワノキセキ(30戦3勝・主な勝ち鞍4歳以上2勝クラス・京都芝1600レコード保持)>>>>>モーリス・タイキシャトル・アーモンドアイ
の着順になるからな、よく覚えておけよ
「マイル最強馬は？」って話題が出たら「京都なら100%チュウワノキセキ！」って答えるようにな
京都の1600に重賞レースが無いんやろ？知らんけど
でも京都芝1600のレコードホルダーはチュウワノキセキやから京都芝1600の最強馬は間違いなくチュウワノキセキでええんよな？
過去の結果からどの馬が最強か決めるスレやもんな
ただ俺がずっとこのスレに書いてる中山2500や阪神2200は有名なＧ1レースがあるんよ
このレースにはディープもオルフェもアーモンドアイも走ってても尚、レコードを守ってる馬がおるから最強だと言っている
さすがにわかるやろそんなこと。屁理屈じゃあるまいし
そんな自分の願望やIFを持ち出すなんて…失望しました。レコード表見て最強馬選ぶのやめます
小学生みたいなこと言わんでくれよ
好きに選んでくれ
マイルチャンピオンシップ……
マジで素人というか競馬知らんねやな……
ごめん。ホントにゲームで少しやってただけだわ
マイルCSはわかるで！京都1600なん？
g1馬か。すまん
そいつが最強でええで
その条件下ならアーモンドアイより上や
いやチュウワノキセキは>>83でも書いたけど3勝クラス(昔でいう1600万下)やからオープン馬ですらないで
でも京都1600ならモーリスやアーモンドアイに絶対に勝てる最強馬や！これに異論を挟む奴は幻想を見てる競馬ニワカや！
じゃあ、論外だわ
レコードは普通に主要レースから選んでくれよ
反論してる人もそんくらい書かんでもわかってくれてるで
小学生ちゃうんやしわかってて書いてるやろ
近代競馬も大したことないよな
横からで悪いけどその条件は後出しすぎるやろ
ごめん、ホントにみんなわかってくれてると思った
ていうか多分君以外わかってる
さらに言えばホントは君もわかってたやろ？
俺が>>9に変わって核心をついたるわ
例えばマイルCS、タイキシャトルもグランアレグリアも速かったよな
でも京都競馬場1600を走らせたらチュウワノキセキに勝てる馬はいない
なぜならそれより早く走った馬がいないから
同じ理由で宝塚記念を走った馬はたくさんいるけど、最強はオルフェ、オペラオー、ススズ？
いいえ、阪神2200を走らせたら最強はタイトルホルダーです
だからスレタイの最強はタイムレコードみれば１発やで。一瞬
だけどそれじゃつまらんから色々想像したくなるよな
改変するなよ
負けを認めた事になるぞ
ワイの意見は君と同じやからワイが負けたら君も負けることになっちゃうで！負けるな！
調べたら、マイルCSとその馬のタイムレコードは分けられてたやんけ！
レスバで嘘はつくなよかっこわりい
ホンマや普通に間違えてたわすまんなｗ
京都1600最強馬はサングレーザーや！G1馬じゃないしマイルCS負けてるけどサングレーザーでええよな？
そもそも競馬は人間で言えば1500mみたいなもんだから
中距離ランナーの世界記録保持者も毎回同じくらいのタイムでなんか走らない
レース展開があるから
競馬でも1ハロン走があれば馬場状態がそんな変わらんなら同じようなタイムになるはず
ええで
マイルCSでだれもこの馬より早く走った事ないんやろ？
よっしゃ！京都1600最強はサングレーザー(マイルCS3着)や！マイルCS勝ち馬共は二度と京都マイル最強を名乗るなよ！
煽りのつもりで書いてるんやろうけど、全盛期のサングレーザーには誰も勝てないで本当にええぞ
全然煽ってないで！ちなみに>>94の「主要レース以外のレコードはレコードとして認められない」理論はどういう根拠があるんや？
普通に最強馬ってg1馬含めて比べるものでしょ？
ならg1レースが無いコースで比べてもどうしようもなくないか？
例えば中京1600は中京記念・京都金杯っていうG1馬でも出走できる重賞があるけどレコードタイムはララヴォルシエルが1勝クラスで記録した1.32.2なんや
これはG1馬も走ってるコースで記録されてるけど主要レースじゃないからアカンのか？
っていうか、最強馬を考えてて、俺は主要のレースレコードを参照にすべきと案を出してるのにわざわざg1レースじゃないレースを出す意味を逆に教えてほしい
普通にG1馬頻繁に出てるレースやで！重賞やしな！
ちょっと待ってくれもしかして主要レースってG1限定を指してるんか？重賞ですらなく？
俺自身g1以外の主要レースがわかんないから俺が言う主要レースはg1レースって捉えてくれていいよ
理由はg1以外のレースだとg1馬が全盛期で出場してたら更新してた可能性が十分あるから
あと、他は知識が無いから下手な事書けんしな
ただ何回も書くけど、中山2500走らせたら最強はゼンノロブロイだし、阪神2200走らせたら最強はタイトルホルダーだと思う
理由はそれより早く走った馬がいないから
他のg1以外のレースは知識ある人達で想像で話し合って盛り上がればいい
それをよしとすると新馬戦とかのレコードもg1馬に勝ってる可能性あるからなあ
やっぱりg1レースが開催されてるコースで比べるのが早いし楽だと思う
みんなすまんな
レコード出して最強提唱とかホント性格悪いな
しくった
レーティングが示してる通りだよ
タイム云々は展開にもよるし時代によってコースが別物レベルで違うから意味ない
馬場状態、レース展開、相手関係様々な条件でレースした時に最も安定して好成績残すのがエルコンドルパサーだろ
宝塚はグラスワンダー
秋天はジャスタウェイ
JCはアーモンドアイ
有馬はオルフェ
これならあんまり異論ない
他の推したいとこもあるけどまあ納得出来る
なお
すごくあたまわるそう
晩成ダートマイル適正にも関わらず
クラシック三冠して凱旋門2着のオルフェやろな
もうこれでいい
まぁそれが競馬だよな
一番時計が常に勝つなら馬券なんか簡単だからな～
まあ俺ら素人よりよほど信用出来る
そもそもオルフェがダート苦手とは思えんし