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このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

ジオン軍が地球連邦軍に敗北した理由アーカイブ

1.
ユーザー
cNkzM
を教えてくれ
128
すべて
|
最新の50件
2.
ユーザー
27cCq
地球連邦に比べ我がジオンの国力は30分の1以下である

これがすべて
3.
ユーザー
CP1qD
兵站の軽視
物量の差
戦争そっちのけで権力闘争
4.
ユーザー
bb1br
悪役だから
5.
ユーザー
FdEBe
作者のさじ加減
6.
ユーザー
iK4k8
うんこ
7.
ユーザー
evzFS
太平洋戦争
8.
ユーザー
QXLSn
電撃作戦失敗の時点で詰んでたよね
9.
ユーザー
GHXpv
ジオン→大日本帝国
連邦→ステイツ
10.
ユーザー
NZEZL
内輪揉め
継戦能力
他サイドとの外交失敗
11.
ユーザー
MeEtz
簡単だわ
アムロとガンダムの出現やろ
このアニメの趣旨通りに語ればええ
12.
ユーザー
QnUzz
大日本帝国並みのゴミだから
13.
ユーザー
Hjs5Q
水中専用モビルスーツ開発しすぎ問題
14.
ユーザー
QnUzz
>>13
連邦はガンダイバーと水中型ジムの２種類で対応できたからな
15.
ユーザー
Kc7Fi
人口１０倍以上だから10回失敗しても１回決めたら勝てるから
16.
ユーザー
QH1LC
アムロがいなくても勝ってたオチなの悲しいな
17.
ユーザー
Je52G
サクッと一度講和しておけば天下捕れたのに
わざと宝船を逃したバカマスクが居るらしい
18.
ユーザー
QnUzz
>>16
一人で戦争の戦局変えたのウッソくらいやしな
19.
ユーザー
5dGkz
👴ジオンに兵なし
20.
ユーザー
IdAgl
ジーンが暴走しなかったらアムロはガンダムに乗らなかっただろ
21.
ユーザー
IdAgl
>>13
製造会社多すぎ問題だよな

ズゴックはMIP社、ゴッグはツィマット社だし
22.
ユーザー
1Gej7
アムロが鳥取県出身ってのかなり後になって知ったわ
23.
ユーザー
1Gej7
>>16
そうなの？
アムロがいなかったら、ホワイトベースはシャアにフルボッコにされただろうし、
ジャブローも落ち、オデッサ作戦もジオンの勝利で終わった。

アニメ見る限り、ジオンはアムロ+ガンダムにやられた。

24.
ユーザー
xuyu2
>>2
まあこれが全てやな
ドズルも言うてたやん戦いは数だって
25.
ユーザー
zg2Vu
レビルが逃げなければ戦争は終わってた実質ジオンの勝利になってた
26.
ユーザー
FdEBe
>>2
作品見たことなさそう
それ開戦前の国力差なのに
27.
ユーザー
3KFVj
コロニー落とし一撃で講和と思ったらうまくいかなかったので
資源求めて地球降下作戦で戦線拡大や―ｗｗｗｗ

真珠湾攻撃一撃で講和と思ったらうまくいかなかったので
資源求めて南方侵攻で戦線拡大や―ｗｗｗｗ
28.
ユーザー
BXuQu
>>26
適当言うなよ
開戦から10ヶ月以上過ぎた頃のギレンの演説での発言だぞ
開戦前の差ってどこ情報よ
29.
ユーザー
FdEBe
>>28
連邦が奪われたコロニーと領土知らなそう
30.
ユーザー
Up2bu
連邦軍よりジオン側にカリスマキャラ多すぎた
31.
ユーザー
tVO4o
MS開発とかミノフスキー粒子での戦闘とかその分野で先行してたから初期はジオンが有利に戦えた　　
開戦前の準備段階でジオンに有利だっただけで国力がないから長期化で資源も人員も枯渇してジリ貧になったんやろ
32.
ユーザー
hdvMO
ガンダムとアムロの出現で相当短縮はされたやろけど結果は変わらんやろなあ
33.
ユーザー
N0oLh
コロニーや鉱山抑えたけど結局人材やインフラは追い付かないだろうから
MS生産出来る場所なんて多分サイド3、青葉区、ソロモン、カルフォルニアがギリ入るか程度だろう
技術漏洩したくもないだろうし

この仮定ならガルマの葬儀で発言した国力1/30でもいまだ間違いではない
34.
ユーザー
SqOx5
https://pbs.twimg.com/media/EdRtvOLU8AEDmqd.jpg
この色分けの国で負けるって現代じゃありえんな
35.
ユーザー
9tc2A
ゲームだから収益全部そのまま貰えるけど実際そうでもないやろからな
しかも統治期間一年未満や利益得れるとかそういうレベルじゃない
オデッサの鉱物資源をジオン十年分掘り起こしたマクベがやばすぎる
36.
ユーザー
nJWaN
補給が無ければジリ貧で全滅だしな
ホワイトベースやアムロの代わりに死んでいった連邦軍将兵の犠牲があって戦い抜けた訳だし
37.
ユーザー
w0lh6
地球に降りたのがどう考えても悪手だよな
38.
ユーザー
5u4es
>>34
連邦がこれだけの国力を失ったのは確定してるからな
宇宙はもっと失ってるし
1/30は開戦前で確定
39.
ユーザー
UdpWF
>>38
よく覚えてないけどジオンスタートは総資源0だぞ
40.
ユーザー
An5WQ
>>37
いや、鉱物資源やレアメタル確保のために絶対に確保しなくては行けないんだが
ジオンが1年戦争を継続出来たのも、マ・クベが地球の鉱物をジオン本国に送っていたから
41.
ユーザー
8iE9c
>>40
オデッサから掘らなくても、小惑星持ってくればいいだけなんよね、あの時代はもう
42.
ユーザー
WkrJs
地球降下作戦もいいけどルナツーまできっちり抑えとけば制空圏完全確保出来るわけだしあとはジャブローやらから打ち上げられる艦隊モグラ叩き出来たのでは？
43.
ユーザー
UOc5k
ルナツー抑えて落とすぞって脅すか
コロニーレーザーを地上に向けておけば休戦位はできそう
脅迫してる状態になるから和平は無理だろうけど
44.
ユーザー
5u4es
>>39
それ降下作戦以前だろｗ
45.
ユーザー
8iE9c
>>43
ルナツー放置したのは戦略上制宙権取りに全力で来られたら困るって劇中で言ってるんだな
46.
ユーザー
LH8KY
勝ちたいならもっとコロニー落としまくれよ
47.
ユーザー
45lx7
>>23
少なくともジャブローは違うな
ホワイトベース追跡して判明したんだから
48.
ユーザー
W1mcw
慢心
49.
ユーザー
W1mcw
>>48
身も蓋も無くて草ァ！
50.
ユーザー
WM7PK
レビル将軍に逃げられて無ければ
講和で終わって覇権だったのね
51.
ユーザー
VV9Xm
>>41
多分後付だがなんとかいう鉱物が
オデッサあたり以外じゃあんまとれないとか読んだ気が
52.
ユーザー
An5WQ
>>41
そうなん？
それが出来無いからマ・クベが重宝されたんやないの

それに小惑星といっても、必要なレアメタルがすべて揃うとも限らんし
53.
ユーザー
npabQ
作り話でここまで熱くなれるのもある意味しあわせなのかもな
54.
ユーザー
N1Q0R
ルナツーで取れるルナチタニウムが高性能だから連邦強かったとか、どっかで見たな
55.
ユーザー
VV9Xm
あ、あった「ソリウム」だ

架空の鉱物だけど灼熱のアッザムリーダーで
マクベが言及してた。後付けじゃなかったわ。
56.
ユーザー
8iE9c
>>52
わいもサクっとしらへてきた
富野の想像上の資源やで
想像上の物質やから、木星言って鉄鉱石たんまりの小惑星にエンジン付けて飛ばして、船はヘリウム3みっちり詰め込んでかえつからええんねん
往復一年だけと、戦争始める準備なら数年かけて資材満タンにした方がええやろ
57.
ユーザー
Uzcva
>>53
たれw
58.
ユーザー
D6hWs
映画、小説、神話、昔話の世界観での話とか昔から沢山あるから
空想の世界とかって冷笑してる人間はつまらない存在なだけやぞ
59.
ユーザー
Y6vjQ
良くここまで話の風呂敷を広げた感 はあるよね
もうガンダムという産業
60.
ユーザー
ZU8Mc
勝つにしろ負けるにしろどうやって講和する気やったんや？
普通は第三国が講和の仲介に入るやろ
頭大日本帝国ですらソ連を仲介して講和しようとしてたんやぞ
61.
ユーザー
9iTUs
>>60
実際ジオンが負けた時はどうだったんや？
62.
ユーザー
SS8Mm
資源は取れても人は生えてこないからねしょうがないね
63.
ユーザー
uz2sH
燃料は通常の石油なんやろ
原子力のモビルスーツとか無かったな

あと、無人モビルスーツも
64.
ユーザー
6Fd1c
>>61
ダイクン派がジオン共和国を名乗って勝手に講和した

なので終戦協定は公王不在のまま結んだから、厳密には無効
65.
ユーザー
YepMh
ナチス・ドイツが連合軍に降伏したのは、誰が決めたんだ？
ヒトラーは自殺してたし、No.2なんて居たの？
66.
ユーザー
ytjb7
>>65
遺言で後継者を指名してる
その新大統領がドイツ首班として降伏した
67.
ユーザー
n94gD
海軍司令のデーニッツが政権を引き継いでる
なんとか西側に降伏しようと必死だった
「もう皆んなバラバラに降伏してるから近い方でいいべ」という空軍のケッセルリンクと丁々発止よ
68.
ユーザー
YepMh
>>66,67
サンクス
69.
ユーザー
0vnRK
マ・クベて中国系なんやろか
70.
ユーザー
PMuwX
南極で講和しないのが悪い
71.
ユーザー
pCCqj
「ジオンに兵なし」とか言って煽る爺が居たから・・・・
72.
ユーザー
AyMLj
正義の怒りをぶつけられたら
負けるしかないだろ
73.
ユーザー
e8AAN
関係無いけど「マ」って名前
もしかしてマッカーサーが良く「マ元帥」とか書かれてた
あれから取ったのかなって最近思い付いた

あってるかは知らん
74.
ユーザー
qYzen
マクベス
からスを取っただけ説
75.
ユーザー
0W1Z4
ジオン残党が散らばりすぎてるから
76.
ユーザー
9VlBr
スペルはM'quveらしい
77.
ユーザー
m0GQ2
「シャー！て来るから」シャアだよ！？
78.
ユーザー
Gkirj
肌は浅黒くて鼻は高いから、中国でもトルコ系のウイグル人だろう
79.
ユーザー
Gkirj
マ・クベの資源採掘場は、オデッサではなく中央アジアのカザフスタンあたりだろう
実際、砂漠地帯で鉱物資源も取れる

オデッサはウクライナの港街で、ウクライナは穀倉地帯だからな
80.
ユーザー
xWTl3
>>16
アムロのデータ無いとジムの性能落ちるんちゃう？🤔
81.
ユーザー
9VlBr
ジオンの最終的な敗因は人的資源枯渇だから、アムロ無しで戦況がダラダラ間延びするのも連邦有利だろう
82.
ユーザー
S5YoJ
でもさ、なら100%ギレンの野望でジオン勝てないって話にならんのか？
83.
ユーザー
S5YoJ
>>80
アムロいないとランバラル戦の
セイラがガンダム乗った時に
ジオンにガンダム鹵獲される可能性があるらしい
84.
ユーザー
4PejH
>>83
アムロいなかったらそもそも地球に降りてるかも分からなくないか
85.
ユーザー
SrgxH
>>82
ギレンの野望はジオンが勝てるようにシナリオが作られてるだけ
86.
ユーザー
Ogf5u
>>84
ジャブローにガンダム送らなきゃ行けないしシャアは大気圏でホワイトベース襲うだろ
87.
ユーザー
9VlBr
>>86
アムロいないんじゃ送れないしサイド7で処分するだろう
88.
ユーザー
4EJuJ
フライマンタと61式戦車に負けた
89.
ユーザー
xXlkr
どのみちデニムたちが破壊してただろう
90.
ユーザー
RLeOQ
戦いは数だよを実践したのが連邦だった
91.
ユーザー
K9GIb
>>88
ジオンもドップとドダイとマゼラアタック量産しないとな
92.
ユーザー
zMer4
物量がってのは結果的な決め手であってそれだけの問題ってのは嘘なんだよな
勝てるチャンスはいくらでもあってその都度不運に見舞われつづけた
連邦もかなりぎりぎりで勝利してるんだよ
93.
ユーザー
DYiQK
レビルを逃したからだろ1コロニー群が勝てるわけない
94.
ユーザー
X8Ztr
レビルの存在はアムロと同じくらい重要
ずぶずぶ関係の大艦巨砲主義からMS開発にシフトしないとな
どれだけ物量があっても使いかたしだい
レビルじゃなくて原辰徳だったら連邦負けてる
95.
ユーザー
KokWa
アムロ居なくても大戦期間が伸びるだけでジオンの負けは覆らないよな

コロニー落としするよりも、サイド3でテロする方が遥かに簡単だし
96.
ユーザー
zMer4
ジャブローさえ攻略できてしまっていたら勝ててたんだよ
なんでジャブローから戦艦が飛び立っていたか
なぜホワイトベース隊がおとりにならなければならなかったのか
そこらへんの行間を読めないとガンダムをみるのは難しい
ただの力比べとしてならホワイトベース隊の意味なんてないというのも一理ある
でも実際はホワイトベース隊によって歯車が狂いまくった結果ジャブローに本腰が入らず
決定的なチャンスを逃してしまった
ジャブロー攻略戦までにガルマが生きていただけで歴史は変わったはず
ガルマや他のエースパイロットが勢ぞろいでオデッサに援軍として入っていたら勝ててたはず
そういう見方が必要
97.
ユーザー
zMer4
ウクライナとかみてればわかるとおもうけど
総反攻作戦ってのはチャンスでありピンチも招くんだよ
失敗すればいままでの努力が無になる
オデッサもジャブローもソロモンそういった大一番であり
なにもせずに押し勝てたとか妄言もいいところ
ソーラ・システムがなかったらソロモン攻略できたとおもう？
そのソーラ・システムをどこから持ってきた
地上が膠着状態のままそれができたか？
すべては繋がっているんだよ
98.
ユーザー
vgzjv
きもいよー
99.
ユーザー
kCkI6
>>96
何でガルマが北米から駆けつけるんだよ
戦力の輸送が無理すぎ
100.
ユーザー
kCkI6
仮にジャブロー落としたとしても総司令部が移転するだけだと思うんだがな
101.
ユーザー
U0LKg
コロニー、ガンガン落とすだけで勝てた。ただし二度と地球には住めんやろうが
102.
ユーザー
X8Ztr
>>99
ガルマが一番近いだろ
103.
ユーザー
DJDT7
>>102
海渡って輸送はしんどすぎるよ
104.
ユーザー
zBJX0
ジオンのモビルスーツ全てモノアイだったから
105.
ユーザー
1p5HG
ギレン←キシリアに殺されました
デギン←ギレンに殺されました
キシリア、ガルマ←シャアに殺されました
ドズル←ギレンとキシリアに見殺しにされました

だいたいこいつらのせいでアムロ関係ないよね
106.
ユーザー
X8Ztr
>>103
メキシコからブラジルなんてすぐそこだろ
空輸に決まってるし
107.
ユーザー
X8Ztr
まさかと思うがジャブローとオデッサ勘違いしてないか？
108.
ユーザー
zMer4
どっちにしろ後詰に駆け付けられる絶妙な位置だよ北アメリカって
だからこそ最初に落としたんだし
そしてなぜガルマの舞台が航空戦力で固められてたかもそこらへんよく考えれば理解できるじゃん
109.
ユーザー
zMer4
そして当時の状況としては北アメリカオデッサキリマンジャロでジャブロー包囲してたわけ
だからこそホワイトベース隊は西回りでオデッサまで行かなきゃいけなかった
110.
ユーザー
zMer4
物量うんぬんはガンダムを太平洋戦争に重ねすぎたやつらが眼鏡クイクイするためだけの空論だよ
史実では～とかいうとそれっぽく聞こえてしまうけど
実際にアニメみれば本編でそこまで物量で圧倒してた描写ないから
111.
ユーザー
zMer4
おそらくドズルの名言で思考停止しちゃった人がかなりいるんだろう
ソロモン攻略戦だってよくよくみてれば実際に起きたことは
ソーラ・システムによる兵器の質で一発逆転したような話
大規模なシステムを生産して運搬し構築できたのが物量といえばそうだけどね
実際はティアンム艦隊ですらビグザム一機に叩きのめされてる
スレッガーとアムロが止めなきゃもっと道連れにできただろう
ガンダムオタクにありがちなガンダム観とはまったく違うことがアニメ本編では起きてるんだよ
112.
ユーザー
gZmIs
きもいよー
113.
ユーザー
WwIty
>>104
やっぱりツインアイのガンダムタイプだと
立体映像が投影されてるのかな？

つってもメインカメラは上の奴らしいしなぁ
114.
ユーザー
DHeTo
物量派の理屈は全て論破されてるな
115.
ユーザー
XcGf7
>>107
ガルマや他のエースパイロットが勢ぞろいでオデッサに援軍として入っていたら勝ててたはず

これ読んでオデッサと思ったんだが俺の読解力の問題なのか？
116.
ユーザー
MUV6w
国力とか設定に対してガンダム世界の歴史シナリオが無理あるわな
ガンプラ売る為のアニメに細え事言うのが野暮と言われたらそれまでだけど
117.
ユーザー
unOZS
これでも一生懸命に無理やり辻褄を合わせる為に諸々設定を考えて来たんですよ！
118.
ユーザー
v2HY6
>>115
話の流れとしてはジャブローについて話していたところに
オデッサの話も入ってきたから混乱したんじゃね
119.
ユーザー
H6xU0
Gアーマーはどう説明するん？
120.
ユーザー
61MHK
ザビ家は兄弟で権力闘争してるから真面目な援軍は寄越さないから勝てないよ

陸軍としては海軍の提案には反対である
121.
ユーザー
Fvb0K
ギレン「フフ、圧倒的じゃないか我が軍は(私が指揮をしているから)」
キシリア「(なんか勝てそうやな)殺すことはありませなんだな」
ギレン「冗談はよせ(今遊んでる余裕はないぞ)」
キシリア「兄上も意外と甘いようで」

敗因はキシリアがアホだったこと、ランバ・ラルにドムを送るのも妨害したし
122.
ユーザー
tKM4m
北米どうやって抑えたんやろなあ
123.
ユーザー
Q3xBu
割とジオン敗戦に傾いてたけどギレン殺された時点で決定的になったな
キシリアで勝ちに行けるわけないやろ
124.
ユーザー
Td6dq
>>121
ドム渋ったのはマクベじゃね？
125.
ユーザー
DoWfk
>>115
オデッサ作戦の時には、ガルマは既に死んでいる
当然ジオンの北米部隊もボロボロ
援軍に行かれるような状態では無い

そもそもガルマを地球に配置したのも失敗
地球の資源を軽視しすぎた
126.
ユーザー
TGQPd
>>125
地球の財界と付き合える社交力を買われてだからガルマは欠かせんよ

あとジャブロー戦で北米からかなり投入されてるぞ
ガウとか映ってたろ
おかげで弱体化が進んで反撃に耐えられなくなったのだが
127.
ユーザー
qyMqy
オリジンで「地球に降りろ?捨て駒はごめん」って言ったマクベに
保険としてガルマつけるからって言った流れはうまいなと思ったが
あれは初代時点で考えられてたのかな?
128.
ユーザー
xQr0s
ドズルに甘さがあったから
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

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