このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

ぶっちゃけビデオゲームよりもチェス、モノポリー、ポーカーのような古典的ゲームの方がゲームとして奥深くないか?アーカイブ

1.
ユーザー
HXpSc
ビデオゲームはグラフィックが綺麗なだけで、ゲームそのものは薄っぺらい気がするんだが
99
すべて
|
最新の50件
2.
ユーザー
2wraV
なら麻雀やったらいい。頭を使っていいよ。四人でやるから楽しいよ
3.
ユーザー
dbqC4
ボドゲはしっかり出すのにビデオゲームは名指ししてこないんだな
それが
>>1のやり方か
Xにでも書いてろ
4.
ユーザー
HXpSc
>>3
名指しする価値もないからね
前にGoogleトレンドで調べてみたけど、チェスより人気のあるビデオゲームはMinecraftとFortniteくらいだったわ
5.
ユーザー
HXpSc
つまりほぼすべてのビデオゲームは紀元前からあるゲームに人気で負けている
6.
ユーザー
PJeoU
心理戦とか駆け引きの奥深さのこと言ってるなら半分当たってるんじゃね
ボードやその他対人ゲーだと人との対話だがオフゲーはCPU接待だしな
7.
ユーザー
HXpSc
カードゲームで人気といえば遊戯王とかハースストーンだけど、その2つは突き詰めていけば運ゲーな訳だから、ポーカーでよくね?ってなる
8.
ユーザー
HXpSc
桃鉄もモノポリーに無駄な装飾を施したゲームにしか見えない
9.
ユーザー
AQSZ2
リアルで囲碁将棋麻雀出来る環境ならいいがなあ
ネットは腐ってるし体によくない
10.
ユーザー
C10cN
ボドゲは割と好きなんだが人集められなくてなぁ
カタン大好きだけどゲーム版が海外にしか無いっぽいし
11.
ユーザー
lTP99
チェスでも囲碁でも好きなゲームやればいいよ
別に止めはしない
12.
ユーザー
2UZuX
ボドゲや将棋も好きだがビデオゲームとの優劣とか考える方がアホらしい
13.
ユーザー
JeuBh
ここで言うビデオゲームって
アクション要素が一切無い頭脳系のゲームの事か
確かにそっち方面はビデオゲーム全体のジャンル傾向で見ると弱めかも
14.
ユーザー
YRgLB
ポーカーはルールを聞いたらすぐに最適だろう行動が分かる様な
奥が浅いゲームだからこそギャンブルに活用されやすいのに

15.
ユーザー
7TnHD
テキサスホールデムは相手を下ろす心理戦だよ
16.
ユーザー
5u711
奥が深い浅いをどう定義するか次第でもあるが
俺はゲーム理論的な計算量を多さで考えてる

ポーカーは浅いし、浅いからこそ成り立つゲームでもある
17.
ユーザー
7TnHD
いたストなんかは数学的要素が入ってくる
ただ奥深いとは違うと思う
18.
ユーザー
va40t
>>1
それはお前の主観。他人は別
19.
ユーザー
1jFQu
>>10
カタンは楽しいからな
たまに友達とやると最高だわ
20.
ユーザー
Kh6H9
>>7
もう今の遊戯王にかつての人気なんて無いぞ
今はカードゲームと言えばポケカ、デュエマ、ワンピだ
21.
ユーザー
Kh6H9
あとポーカーとモノポリーは突き詰めるまでもなく運ゲーだから、突き詰める必要があるぶんTCGの方が遥かに戦略性が高い
22.
ユーザー
qjNGU
ゲーム作る側の視点に立つなら
ゲームとしての複雑さ と
ゲームとしての面白さ は
全く別のものだと理解しないといけないよな
23.
ユーザー
qjNGU
自分で言っといてなんだが
全く別だと相関にない様に思えるな

適切な複雑さが面白さのために必要であって
複雑であればあるほど面白くなる訳ではない
的な事が言いたかった
24.
ユーザー
cY2D9
つーかどうでも良くね?
ゲームなんだから本人が楽しけりゃそれで良いじゃん
好みもあるんだし
25.
ユーザー
kRrft
ポーカーを運ゲーって言ってるやつはルール知らないかドラクエでしかやったことない奴だな
26.
ユーザー
Auap9
ゲハ戦争に決着つきそうだから、今度はビデオゲームごと腐す感じ?
27.
ユーザー
kRrft
困ったら全滅論はいつものことだ
28.
ユーザー
20JXt
ポーカーは

初心者「運ゲーだよ」
中級者「運ゲーじゃないよ」
上級者「運ゲーだよ」
29.
ユーザー
TKc24
上級者が麻雀は運ゲーって言ってんのと同じ
30.
ユーザー
XnRCj
なんでも一番じゃないと意味がないからな~
31.
ユーザー
EhpF0
>>2
麻雀は別格よのう
32.
ユーザー
DrfHS
ポーカーにせよ麻雀にせよ、定石というか状況判断を完璧に出来る奴同士でやったら最後は運だからな
極端なこといえば純粋な運で天和を連発されたら、捨て牌から完璧に相手の待ちを察知出来るアカギであっても絶対に勝てない
33.
ユーザー
5Te6i
麻雀は運ゲーっていうが強い奴は運否天賦抜きにしてマジで勝てんよ
何年か前に雀荘にプロの人来るってんで何局か戦わせて貰ったけど本当に強い
34.
ユーザー
jstO7
俺、一生懸命頑張ってDQ4でファイブカード出したんだ、
なのに翌日学校行ったら838861の話題持ちきりで書き消されたw
35.
ユーザー
EhpF0
>>34
これのお陰で2進数24bitのオーバーフローというものを知って
デジタルとはなんぞなという事を考え始めた
36.
ユーザー
HXpSc
俺はビデオゲームの殆どはエンターテインメントであり、本物のゲームとは言えないように思える
37.
ユーザー
va40t
>>36
それはお前の主観。他人は別。わかったか?
38.
ユーザー
HXpSc
ゲームの面白さとは何か?

例えば、ランボルギーニをゲームの中で運転するのとリアルで運転するの、どっちの方が面白い?

ゲームのサッカーとリアルのサッカー、何が違う?
39.
ユーザー
HXpSc
面白さと楽しさ、違いは何?
40.
ユーザー
HXpSc
ゲームとは何なのか?
41.
ユーザー
f4cmx
またお前か
大好きなコンピュータ様とでも話してろ
42.
ユーザー
HXpSc
>>37
ゲームって何なんだよ?何がゲームなんだよ?頭が混乱してきた
43.
ユーザー
HXpSc
パソコンやスマホの画面上でやるチェスと木材や金属でできた駒を使ったチェス、何が違う?

オンラインで人と戦うのとリアルで戦うの、何が違う?
44.
ユーザー
ceMwH
まぁボッチなワイからしたら昔のゲームなんてゴミしかないわ
ソロでクッソ面白いビデオゲームに勝てるもんなんか無いで
45.
ユーザー
fpOwT
SEXより楽しいの?
46.
ユーザー
Kh6H9
>>33
何十回と試行回数を増やせば確かにプロの勝ち数が多くなるけど、運だけで勝てることも全然ある
YouTubeでも、プロ雀士が素人のVTuberに普通に負けたりしてるしな
47.
ユーザー
JeuBh
>>44
そこは将棋とかの場合補正が入って
オンライン対戦が出来る将棋ソフトは全部将棋の手柄になる的な理論なんだろ
48.
ユーザー
HXpSc
>>13
いやアクションも含めてる。ちなみに俺はサッカーやバスケのようなスポーツもゲームとしてカウントしてる
49.
ユーザー
HXpSc
>>47
将棋ソフトで将棋をやるのと将棋盤で将棋をやるのは何が違う?

例えば藤井聡太とどっかのプロ棋士が戦うとき、将棋ソフトと将棋盤でゲームの内容が変わるか?
50.
ユーザー
JeuBh
>>48
範囲を広げ過ぎると細かい詰めなど出来んぞ
何となくで良いのなら構わないが
>>49
例えば自分の対戦環境が勝負してもつまんない雑魚しか居ない人が将棋はクソゲーと
主張しても本人のせいにしかされないだろ
その時点で比較対象としてフェアじゃない
51.
ユーザー
lduV1
サッカーやバスケの試合を英語ではゲームと呼ぶのだが
52.
ユーザー
k3wpk
日本語の感覚でも普通にゲームだろう
53.
ユーザー
lTP99
ゲームとは、ルールに基づいてお互い競うもの だけど
ゲームを評価する上では、そのルール体系自体が評価対象になる


>>43の例で言えば
前者は同じルールなんで同じゲーム
後者は同じルールにならないから別のゲーム
54.
ユーザー
WFgLe
でも今さら初代ファミコンみたいなやつはさすがに遊ぶ気にならんな~人気らしいがw
55.
ユーザー
Fu5X5
そういえば沙羅曼蛇3を含むグラディウスコレクションが出て遊んだんだが

修正オプションてんこ盛りでヘタレた俺でもめちゃくちゃ楽しい
56.
ユーザー
SzG8g
>>1
世界の遊び大全
57.
ユーザー
U0X2l
演歌とか好きそう
58.
ユーザー
FacAA
演歌好きですが何か?
59.
ユーザー
WJKgD
演歌好きだけどビデオゲームもボドゲも好きTRPGもTCGも好き
60.
ユーザー
kVuhQ
主役は遅れてやってくる?w
61.
ユーザー
oKMr4
AIにゲームマスターやらせてイベントのゆらぎが半端ないRPG大作ありませんかねえ

まあでもいつかはこうなると思う
ネットの攻略があっても自分だけの困難や道程になるような遊び
62.
ユーザー
RZykm
対戦や複数人で遊ぶゲームはテーブルゲームの方が面白いし長い時間研究され続けてられているけど一人遊びをこれほど長い時間遊ばれ研究されてるのはビデオゲームだけじゃねえかな?
63.
ユーザー
QKn2N
ボドゲは人呼ぶのが面倒でな
特に社会人になると尚更
64.
ユーザー
q4i4H
>>1
奥深かったら何なの?w
今ゲームをやってる人たちがみんなチェスやモノポリー、ポーカーを始めるとでも?w

っていうか最初に出てきそうな囲碁や将棋、麻雀が省かれてるのは何なの?
お前の感覚ずれまくってるよ
65.
ユーザー
FU1pt
>>64
銃バンバン人頃し犯罪ゲーは幼稚な苛められっ子がやるゲームだって言いたいのでは
66.
ユーザー
Oita5
eスポーツの選手ってそんな感じなんでしょ?
67.
ユーザー
FU1pt
>>66
そのとおりだ
だから選手の民度も低いし、一般人に評価されない
68.
ユーザー
I3qN8
ゲーム性の話と選手の人格の話がどう繋がっているのか
全く理解出来ない
69.
ユーザー
FU1pt
>>68
銃バンバン人頃し犯罪ゲーは幼稚な苛められっ子がやるゲームだ から、 選手の民度も低く、一般人に評価されない
70.
ユーザー
NDZTz
>>69
あー、最初からゲームシステムの話は一切してなかったのか
なら了解
71.
ユーザー
NpFAJ
「銃ゲーは幼稚な人がやるゲーム」という自分の主張の根拠を語らずに
それは正として次に進むからややこしくなるんだな

自分の主張を否定されないためのテクニックでもあるんだろうが
72.
ユーザー
U63OG
eスポーツの選手がやべー奴多いのはまぁ事実
ではあるんだが、選手というよりもチームの問題だと思う
他のプロスポーツも学生時代はマジで猿みたいなどうしようもないのがいっぱい居るけど、
プロチーム入ったらちゃんと最低限の礼儀叩き込まれるだろ
eスポーツもスポンサー付くんだから、そういう教育しなきゃダメだよ
73.
ユーザー
FU1pt
ちゃんと成長して社会経験のある落ち着いた大人は、人を頃したり犯罪を犯すのをゲームでやりたいとか思いません
74.
ユーザー
pA8PF
そうですよね、戦いが好きな人ばかりじゃない。
のんびりslowLifeな、どうぶつの森みたいなゲームも必要ですよね。
>>1は解ってない。
75.
ユーザー
nBjhw
そう言えばGTAとかFPSみたいなゲームって社会に出てからは自然とやらなくなったし関連動画も観なくなったな
76.
ユーザー
haDhK
ゲームシステムとして奥が深いか浅いかの話と全く関係はないけどな
77.
ユーザー
QR4Me
奥深さって抽象的すぎる
78.
ユーザー
P9Xaj
奥深さ=最適解を求めるまでの計算量や情報量の大きさ
と俺は捉えている

この意味で考える時に
ゲームシステムが深ければ面白いって訳じゃない
ってのは勘違いして欲しくない所
79.
ユーザー
YxdVL
体験の新鮮さもあるわな

ただ、ゲーム機の場合
性能限界で、できなかったことができるようになる時
新鮮さと複雑さが一緒の方を向くことがある
80.
ユーザー
YxdVL
例えば、FPSが強制スクロールで進んでいく射的だったのが
前後左右に動けるようになり、さらには一定の広さのマップで自由に動き回る
→複雑さと新鮮さの同時向上
81.
ユーザー
aTtSy
>>80
それに限定するともうPS3で進化しきっててそれ以上向上してねえ
82.
ユーザー
YxdVL
>>81
高低差に富んだシームレスマップといままでの対戦人数の枠を超えた人数(60~100人)
がバトロワになってヒットした
83.
ユーザー
9lQGr
古典的ゲームって面白いから残り続けてる訳で
その裏では滅んでいったゲームも沢山あると思う、クラシック音楽などと一緒
ビデオゲームの中にも残り続ける物も出てくるかもよ
84.
ユーザー
7o6OH
クラシック(な楽器を使う)音楽は何ひとつ滅びていない
ディジリドゥですら走者がまだいる
85.
ユーザー
7o6OH
奏者の間違い
86.
ユーザー
g9TAG
もっと細かい曲単位の話じゃない?
現在も残ってる将棋やら麻雀、ポーカーみたいなカードゲームは古典的ないわゆるアナログゲームの中でも上澄中の上澄で、消えてったもんはいくらでもあるだろうし、
クラシックもエリーゼのためにとかトルコ行進曲とかは文化が続く限り永遠に残るだろうけど、歴史に消えちゃった曲も沢山あるだろう
テレビゲームはまだまだ歴史が浅いけど、例えば初代スーパーマリオは発売から40年経った今でも配信者が楽しそうにやってるし、テトリスもずっと残ってる
ゲームを遊ぶ媒体が残る限り、この辺りの作品は残るんじゃないかな
87.
ユーザー
HTCv0
人間の指だけの操作で操れる事に限界があるから映像や演出で魅せるしかないんだよ
88.
ユーザー
AM9kr
>>84
何一つ滅びていないか?
演奏されなくなった曲とか山の様にあると思うが
89.
ユーザー
TI22j
>>88
ジャンルとしては紀元前からのものも生きてるけど
それは口伝からメディア含めて記録されたかどうかが
消滅の分岐点なので

記録されるかどうかってのは重要だなと思った
90.
ユーザー
AfKJ6
>>1
対戦相手が必要なゲームとビデオゲームを比べてはいけない
91.
ユーザー
HNlFM
チェス♟️ってもうCPUが最強だけどね
92.
ユーザー
gt1KG
>>89
残ったものを指して何一つ滅びていないっていうのは生存者バイアスでしかないぞ
今残ってるクラシック音楽の楽器も多くは近代に完成したものでそれ以前の古楽器はほとんど滅びている
金管も木管もピアノも近代以前のものはほとんど残ってない
93.
ユーザー
hhcEw
そもそもクラシック音楽ってのはバッハ以後では

音楽というイデアそのものではなく
(これは人類の科学力では起源を追い切れない)
ジャンルとしての音楽史の発生
94.
ユーザー
TO0ws
ふるいにかけられて現在でもプレーされているゲームには価値があるということね
一つ注意点があって、ゲハでいうゲームって基本的には7000円前後のゲームだから
囲碁将棋オセロが今7000円で売れるのかって言ったら、高い盤面の値段でしか無いような
95.
ユーザー
hRF6s
囲碁や将棋の場合は
ゲームをプレイするのに金を取ってる訳ではないし
比較出来るような状態ではないかな

敢えてするにしても、碁会所の値段とゲーセンの値段とかくらい?
96.
ユーザー
Uy7lz
ビデオゲームは商業娯楽なので金を取れる
逆にいうと金を取れる様に作り続けなければならない
トラディショナルなゲームはそれだけでは金を取れない
元々異なるものでしかないよ
97.
ユーザー
BzAj5
クソカス馬鹿池沼とやっても面白くないでしょう?コントローラーが壊れるだけっていうw
98.
ユーザー
dAhJ2
囲碁や将棋は江戸時代から平成の初めころまで賭博の種目だった
カネはプレイヤー間で動くものだった
表の世界と裏の世界があったわけだ
99.
ユーザー
IQAmz
囲碁将棋は賭博としては勝負つくまでが遅くて麻雀に移行したとかなんとか
なんか昔ギャンブル関連の研究真面目にしてる人の本で読んだ記憶
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。