Switch後継機、発売遅れのおかげで性能が向上か。7nmに切り替えの可能性あり最終更新 2024/06/10 13:071.名無しさん必死だな58BnG任天堂はNintendo Switchの後継機種、通称「スイッチ2」を準備中であることを、今月初めにようやく認めたばかりだ。その搭載チップは数年前のNVIDIA製Tegra Orinをベースにしていると見られており、もっと早く世に出ていても不思議ではなかった。実際、スイッチ2は本来は2023年に発売される予定だったが、遅れに一部のNVIDIA関係者が困惑していること。そして発売がずれ込んだことで、パフォーマンスが向上するかもしれないと報じられている。主にAMDや未発表のゲームハードを扱うYouTubeチャンネル「Moore’s Law is Dead」は、発売延期の理由は分かっていないものの、遅れによりシステム設計になんらかの変更が加えられ、性能に若干の影響が出た可能性があると述べている。当初スイッチ2のプロセッサーは、8nmノードを使う予定だったという。これは同チャンネルが以前から繰り返し主張しており、サムスンが製造するとのことだった。だが、発売が2025年に延期されたのに伴い、より優れた電力効率や高性能、コスト削減のため、サムスン製のより微小なノードに移行した可能性があるという。2023年時点のノードで製造したプロセッサーを使うことは、2025年には賢い選択とは言えないだろう。すでにPS5も搭載チップのプロセスノード微小化を進めており、初代は7nm、現行モデルでは6nmである。ゲームハードの供給不足は、チップ製造がボトルネックとなりやすいが、 たとえばスイッチ2が8nmから7nmに切り替えたとしても他のゲームプラットフォームとの競合は起こりにくいはずだ。もしもスイッチ2でノードの微細化やハードウェアの再設計が行われた場合、ドック設置時には4.5TFLOPS(GPUの浮動小数点演算性能)程度になるかもしれないとのこと。以前の予想では4TFLOPSだったことから、10%以上もパフォーマンスが上がりうるわけだ。今のところスイッチ2のスペックは確定していないが、自称リークが相次いだこと、「据え置きゲーム機と携帯ゲーム機のハイブリッド」を継承するとの予想から、おおよその見当はつき始めている。携帯モードでは、CPUの性能アップ=消費電力の向上がバッテリー持続時間と「どちらを取るか」であり、また手に持つデバイスとして本体を熱くするわけにもいかないからだ。それでも、現行モデルの3倍となるRAM 12GBを搭載するとの噂が本当であれば、「内部的に粗く描いて最終的な表示を底上げする」超解像技術DLSSも使いやすくなり、ゲームのビジュアルは「PlayStation 5」や「Xbox Series X/S」に見劣りしないものになりそうだ。https://gadget.phileweb.com/post-76275/2024/05/24 15:55:4860コメント欄へ移動すべて|最新の50件2.名無しさん必死だなJxWaG製造コストが上がっちゃうじゃんがんばって安くして税込み5万5千円くらいでなんとか出すかも、とか言われてるものが6万円オーバーとかになっちゃうじゃんPS4なみの性能なもので一般層がメインに買う遊具なゲーム機をPS5なみの値段にするとかバカなことを任天堂はしないだろ2024/05/24 16:06:493.名無しさん必死だなVliN4DLSSを使うとはいえPS5と匹敵するグラフィックはオーバースペックだろう、メモリ12GBも本当ならこれはもう、任天堂とnvidiaはゲーマー層まで獲得して、ゲーム業界の圧倒的覇権を狙ってるという事だろう、値段次第だが5万ぐらいなら天下取れるな2024/05/24 16:34:194.名無しさん必死だなgmpDlナノ5は携帯機では厳しい?リーク電流の無駄が多い?もう量産と浮いたチップもそこそこあると思うのだけど2024/05/24 17:37:215.名無しさん必死だなhNP4L半導体不足とかそんなこと知らないまま記事書いたのか?2024/05/24 17:59:086.名無しさん必死だなxMuKp噂なんてどうでもいいから早く公式情報欲しい2024/05/24 18:03:307.名無しさん必死だなfI1DL本体よりソフトだ何が遊べるんだ!2024/05/24 18:38:488.名無しさん必死だなScnEC>>7PS4で出てて人気があったゲームの移植がいっぱい出るだろうな2024/05/24 18:40:029.名無しさん必死だなhOId6>>7ペルソナ6とメタファーとペルソナとついでにセガタイトル2024/05/24 19:27:0910.名無しさん必死だなCiaNvサム8は歩留まり悪くてコスト高いからより安いサム7にしたって話だよな噂だから本当にそうか分からんけど2024/05/24 19:37:1111.名無しさん必死だな5n0iM>>8PS4で人気あったゲーム?何かあったか?2024/05/24 20:18:2512.名無しさん必死だなyuuKh>>11ポポポボイスのドラクエとか?2024/05/24 20:51:0513.名無しさん必死だなOPOOk実際PS4で人気ゲームってどれだよ感凄いブラボやデトロイトあたりはソニーだからまぁ出ないしサードで移植するような人気のゲームあったっけ2024/05/24 21:13:0514.名無しさん必死だなuWxZvSwitch2なんて言ってるやつ大抵ネガキャンのための持ち上げ2024/05/24 21:33:5815.名無しさん必死だなScnECなんでswitch2って言うのがネガキャンなのだ?本気で分からないからマジレス希望2024/05/24 21:42:1716.名無しさん必死だなYXhiL出るとして多分リマスターや何かはもうSteamで遊んでると思うわだから旧作サードタイトルはSwitch2では気にしないそれよりメトプラ4だオルァ!!!!!!!2024/05/24 22:04:5717.名無しさん必死だな5rd1K>>13GTA5 RDR2 CoD MHW サイパン エルデン Diablo42024/05/24 23:34:0018.名無しさん必死だなA6QlOうええ、やってない人には良いかもだがPC込で全部終わってる、、、2024/05/25 03:37:2619.名無しさん必死だなDzlFr性能上げるよりps4くらいの性能で安価にしそうじゃね2024/05/25 07:26:3520.名無しさん必死だなRrA6P可能性ありだから無いかも知れないし期待しすぎない程度に待つべしだな2024/05/25 11:27:1221.名無しさん必死だな2C2Hh>>17エルデンリングはあるかもしれんが今更モンハンワールド移植はないだろ2024/05/25 13:19:2522.名無しさん必死だなZQIiL眉唾だがペルソナ6のロゴとswitch2(仮)でも出るって言ってるリーカーがおるな2024/05/25 13:36:5423.名無しさん必死だな2C2Hhソフトメーカーにとっては、いい機会だから移植ソフトはあれこれ出るだろうが任天堂にとっては、それがSwitch2の売りになる事はないだろう2024/05/25 14:02:1124.名無しさん必死だなZQIiL所謂購入する際のサブソフトが多いってのはいいことだろうさ2024/05/25 18:10:4225.名無しさん必死だなp9byPよく言われてるシリーズS程度の性能で確定なのかい?2024/05/25 18:24:4626.名無しさん必死だなZQIiL知らんよ知ってるのは任天堂だけ仮にPS4〜XSSまでのソフト出すならそれくらいの性能必要じゃね?って考察だけ2024/05/25 18:35:3227.名無しさん必死だな4aYb1それが本当なら6万円ぐらいになりそうだな2024/05/25 18:55:3228.名無しさん必死だなqEiXN時期ズレによるプロセスルール変更はあっても性能は変えないだろシュリンクによるチップ更新が発売前に来たみたいなもんだ製造コストってのは世代が上がれば必ず上がるという訳ではないからねAppleがM3Maxチップ出した直後にM4チップ投入したのは高コストなM3世代を早々に打ち切ってM4世代に移行させたいからだからな2024/05/25 19:16:3329.名無しさん必死だな2C2Hh>>24悪い事ではないけどね購入の決め手になる事はまずないだろう他のハードで出来る事なんだから2024/05/25 19:27:0330.名無しさん必死だなn4LiX一昔前だと値上げしすぎるとPSに逃げられる恐れがあったけどPS陣営に完全勝利した今だとその心配もない税込6万円コースはほぼ確定したも同然だね2024/05/25 19:34:3731.名無しさん必死だなCcsEPこいつら「⚪︎⚪︎年発売から延期した!」とか声高だがに言ってたのに一年ちょっとで製造予定変わると本当に思ってんのか2024/05/25 19:36:1232.名無しさん必死だなp9byP>>30今のPS5の税込み約67000円と同じ値段にしてもスイッチ2は売れる。これは任天堂は発売を遅らせたのは正解だった。PS側が勝手に滅んだ。セガサターンの時にアメリカセガと身内で争って自滅したセガと同じ2024/05/25 20:22:4433.名無しさん必死だな4aYb15万円もするゲーム機なんて誰も買わない、とか言ってたのに任天堂なら大絶賛とかダブスタすぎるだろそもそもswitchはゲーム好きな俺らみたいなのがメインターゲットじゃなくて一般層がメインターゲットだぞ2024/05/25 20:40:5934.名無しさん必死だなsykbH任天堂機なら余程悪い機種じゃないなら作ったら作った分だけ売れるからPSみたいに動向を見ながら作る必要がない大量に作って原価下げるんじゃないかな2024/05/25 22:42:0835.名無しさん必死だな8ipQo作ったら作った分売れるなんて任天堂ハードでも一部だったろ2024/05/25 23:19:4236.名無しさん必死だなBihhV4万とかに抑えたら海外転売凄そうだしなあswitch発売時なんて25000円超えたら売れないとか言われてたけど今なら多少の値上げは許容してくれるんじゃないかなと淡い期待をしてる最初から高価格モデルとか出してくれた方が手に入り安くはなりそう2024/05/25 23:21:1137.名無しさん必死だなlB1B6むしろ高価格の高級機出してくれたほうが諦めがつくんだが2024/05/25 23:38:3038.名無しさん必死だなtM5kE日本優遇して出血価格なんかにしたら転売屋や旅行者に買い占められて日本のユーザーに届かないっていう最悪の結果になるぞソフト売らなきゃいけないのにハードがユーザーに届かないってのは絶対やっちゃいけない愚行だからな2024/05/26 00:18:4139.名無しさん必死だなLX2Eg>>38そういう状況になっても日本人が買えるように大量に生産するんだろSwitch1の時そうしてただろう2024/05/26 00:21:4840.名無しさん必死だなbPXBJ性能上げるよりその分安価で販売する方向に持っていくんじゃない?2024/05/26 00:25:0441.名無しさん必死だな9iI6a>>17売れてるのSteamとか今更別に…みたいな物体ばっかりじゃん2024/05/26 01:09:1142.名無しさん必死だなtM5kE>>39Switchの時は海外転売なんてごく一部だけどな転売屋に買われてもほとんどは国内で回ってたからねけどSwitch2で為替無視して国内優遇なんてやったら海外からのバイヤーを大量に引き込む事になるなんたって自国で普通に仕入れるより日本で買い付けた方が安くなるからな大量生産しようが海外に流れる量が増えるだけよ2024/05/26 01:22:1743.名無しさん必死だなDQog5逆ザヤじゃなければ海外流れても問題ないけどね品薄になったら駄目だけど2024/05/26 02:05:4644.名無しさん必死だなma1KB>>42日本で買い付けた方が安くなるっていくらぐらいを想定してるの?1万円差くらいなら流石に手間賃の方が高そうだが2024/05/26 02:13:0945.名無しさん必死だなtM5kE>>44今の有機ELモデルの価格で考えてみるといい国内価格を1.1で割った額(外人は消費税抜きで買える)を今のドルレートに換算すると約220ドルになる米国価格349ドルと考えると送料含めても仕入れ値より相当安くなるだろうね現状それで儲けようとしてる人がそれほど居ないのは普及の末期に入って商材として弱くなってるからでもしSwitch2も両国同じ価格帯で出してきたら間違いなく転売需要は爆発するよ2024/05/26 03:12:2946.名無しさん必死だなma1KB>>45そのくらいの金額差で簡単に儲かる気はしないがその程度の差を考えてるのは分かったそれならあり得ないという気はないな2024/05/26 03:25:0447.名無しさん必死だなtM5kE>>46まさか1台ずつ送るとか考えてない?業者は大量に纏めて送るんだから1台当たりの送料なんて微々たるもんだぞゲームハードの粗利なんて普通に仕入れたら1割無いからね2024/05/26 03:45:5248.名無しさん必死だなma1KBその転売理論が成り立つならゲームに限った話じゃないよな食料品でも日用品でも車でもいいでも、輸入業者が小売店で仕入れるなんてアホな話はない旅行者が自分+知り合い様に買って帰るとかがいい所かと2024/05/26 04:00:3849.名無しさん必死だなtM5kE>>48転売業者めっちゃ来てるよhttps://www.sankei.com/article/20240504-YSKOWWR65FPBDIBWQMWFIPICOM/訪日客の免税「後払い」に、転売対策に政府が検討 出国時に消費税還付「免税制度を利用した転売目的とみられる行為は後を絶たない。(令和)4年度に免税制度を利用して1億円以上購入した外国人57人に税関が検査した結果、実際に品物の所持が確認できたのは1人のみ。残る56人に消費税の支払いを求めたが、55人は未納のまま出国した。」2024/05/26 04:30:1750.名無しさん必死だなbFnIbドケチ任天堂がそんな奮発するわけないやん2024/05/26 04:45:1351.名無しさん必死だなma1KB>>49>免税価格で購入し、日本国内で転売する不正行為>日本国内でどこにも輸出して行ってませんね消費税分の脱税の問題2024/05/26 04:51:1552.名無しさん必死だなtM5kE>>51ほいhttps://www.asahi.com/sp/articles/ASS4L1SS2S4LUTFK01KM.html免税品、一定額以上の購入は空港で現物確認 転売対策で、政府方針「訪日客が通常の生活で使う商品を5千円以上買った場合、輸出と実質的に同じとみなされ、消費税が免除される。事業用や販売用として買う場合は免税の対象外となるため、転売は不正行為だ。 現在の制度では、免税店で旅券を提示するなどすれば、消費税を支払わずに買い物ができる。購入記録は旅券に電子的に記録される。購入者は空港の税関で旅券を提示する義務があり、税関は必要に応じて現物を確認することになっているが、実際には旅券を提示せず検査を受けないまま出国してしまう人が多い。」↑とあるように、訪日客が出国時に提示するのは「購入した記録」だけだつまり「転売した記録」を実際に確認してるわけではないんよ現物が無いからそう判断してるだけ正規のルートで海外に発送してれば記録が残るので本来不正はできない筈だが現実はザルなワケ億単位で買い物してるような業者が日本国内でちまちまやってるわけないんだわ2024/05/26 06:09:2253.名無しさん必死だなma1KB現物がない、海外に送付した記録もないってなら、国内で他人に売った。が自然な考えだろうに現物がない、海外に送付した記録もないだから、記録が残らない裏技は海外へ密輸したんだ。って考えるんだなw2024/05/26 08:56:5254.名無しさん必死だなLX2EgSwitch1発売当時よりも転売に関して小売店も厳しくなってるだろ2024/05/26 08:56:5955.名無しさん必死だな9iI6a旅行者がやると思ってるやつおるんか…2024/05/26 10:23:2256.名無しさん必死だなz76D5やっぱモンハン新作来るんだろうね2024/05/26 11:23:0757.名無しさん必死だな4DuCv開発機の想定より実機が性能高くなっちゃうのかなま、性能に余裕が生まれることはいいことだと2024/05/26 16:05:0058.名無しさん必死だなLZ66Xワールドも発売から何年よ?もう技術も上がっただろうし移植きそうではある2024/05/26 16:16:3759.名無しさん必死だなudJ2M五万以内で頑張ってくれ2024/05/26 23:54:4360.名無しさん必死だなfQ3x8>>49外国人優遇の国だしな2024/06/10 13:07:44
実際、スイッチ2は本来は2023年に発売される予定だったが、遅れに一部のNVIDIA関係者が困惑していること。そして発売がずれ込んだことで、パフォーマンスが向上するかもしれないと報じられている。
主にAMDや未発表のゲームハードを扱うYouTubeチャンネル「Moore’s Law is Dead」は、発売延期の理由は分かっていないものの、遅れによりシステム設計になんらかの変更が加えられ、性能に若干の影響が出た可能性があると述べている。
当初スイッチ2のプロセッサーは、8nmノードを使う予定だったという。これは同チャンネルが以前から繰り返し主張しており、サムスンが製造するとのことだった。
だが、発売が2025年に延期されたのに伴い、より優れた電力効率や高性能、コスト削減のため、サムスン製のより微小なノードに移行した可能性があるという。
2023年時点のノードで製造したプロセッサーを使うことは、2025年には賢い選択とは言えないだろう。すでにPS5も搭載チップのプロセスノード微小化を進めており、初代は7nm、現行モデルでは6nmである。ゲームハードの供給不足は、チップ製造がボトルネックとなりやすいが、 たとえばスイッチ2が8nmから7nmに切り替えたとしても他のゲームプラットフォームとの競合は起こりにくいはずだ。
もしもスイッチ2でノードの微細化やハードウェアの再設計が行われた場合、ドック設置時には4.5TFLOPS(GPUの浮動小数点演算性能)程度になるかもしれないとのこと。以前の予想では4TFLOPSだったことから、10%以上もパフォーマンスが上がりうるわけだ。
今のところスイッチ2のスペックは確定していないが、自称リークが相次いだこと、「据え置きゲーム機と携帯ゲーム機のハイブリッド」を継承するとの予想から、おおよその見当はつき始めている。携帯モードでは、CPUの性能アップ=消費電力の向上がバッテリー持続時間と「どちらを取るか」であり、また手に持つデバイスとして本体を熱くするわけにもいかないからだ。
それでも、現行モデルの3倍となるRAM 12GBを搭載するとの噂が本当であれば、「内部的に粗く描いて最終的な表示を底上げする」超解像技術DLSSも使いやすくなり、ゲームのビジュアルは「PlayStation 5」や「Xbox Series X/S」に見劣りしないものになりそうだ。
https://gadget.phileweb.com/post-76275/
がんばって安くして税込み5万5千円くらいでなんとか出すかも、
とか言われてるものが6万円オーバーとかになっちゃうじゃん
PS4なみの性能なもので一般層がメインに買う遊具なゲーム機を
PS5なみの値段にするとかバカなことを任天堂はしないだろ
リーク電流の無駄が多い?
もう量産と浮いたチップもそこそこあると思うのだけど
何が遊べるんだ!
PS4で出てて人気があったゲームの移植がいっぱい出るだろうな
ペルソナ6とメタファーとペルソナとついでにセガタイトル
噂だから本当にそうか分からんけど
PS4で人気あったゲーム?何かあったか?
ポポポボイスのドラクエとか?
ブラボやデトロイトあたりはソニーだからまぁ出ないし
サードで移植するような人気のゲームあったっけ
本気で分からないからマジレス希望
だから旧作サードタイトルはSwitch2では気にしない
それよりメトプラ4だオルァ!!!!!!!
GTA5 RDR2 CoD MHW サイパン エルデン Diablo4
エルデンリングはあるかもしれんが
今更モンハンワールド移植はないだろ
任天堂にとっては、それがSwitch2の売りになる事はないだろう
知ってるのは任天堂だけ
仮にPS4〜XSSまでのソフト出すならそれくらいの性能必要じゃね?って考察だけ
シュリンクによるチップ更新が発売前に来たみたいなもんだ
製造コストってのは世代が上がれば必ず上がるという訳ではないからね
AppleがM3Maxチップ出した直後にM4チップ投入したのは高コストなM3世代を早々に打ち切ってM4世代に移行させたいからだからな
悪い事ではないけどね
購入の決め手になる事はまずないだろう
他のハードで出来る事なんだから
PS陣営に完全勝利した今だとその心配もない
税込6万円コースはほぼ確定したも同然だね
一年ちょっとで製造予定変わると本当に思ってんのか
今のPS5の税込み約67000円と同じ値段にしてもスイッチ2は売れる。これは任天堂は発売を遅らせたのは正解だった。
PS側が勝手に滅んだ。セガサターンの時にアメリカセガと身内で争って自滅したセガと同じ
とか言ってたのに任天堂なら大絶賛とかダブスタすぎるだろ
そもそもswitchはゲーム好きな俺らみたいなのがメインターゲットじゃなくて
一般層がメインターゲットだぞ
PSみたいに動向を見ながら作る必要がない
大量に作って原価下げるんじゃないかな
switch発売時なんて25000円超えたら売れないとか言われてたけど今なら多少の値上げは許容してくれるんじゃないかなと淡い期待をしてる
最初から高価格モデルとか出してくれた方が手に入り安くはなりそう
ソフト売らなきゃいけないのにハードがユーザーに届かないってのは絶対やっちゃいけない愚行だからな
そういう状況になっても日本人が買えるように大量に生産するんだろ
Switch1の時そうしてただろう
売れてるのSteamとか今更別に…みたいな物体ばっかりじゃん
Switchの時は海外転売なんてごく一部だけどな
転売屋に買われてもほとんどは国内で回ってたからね
けどSwitch2で為替無視して国内優遇なんてやったら海外からのバイヤーを大量に引き込む事になる
なんたって自国で普通に仕入れるより日本で買い付けた方が安くなるからな
大量生産しようが海外に流れる量が増えるだけよ
品薄になったら駄目だけど
日本で買い付けた方が安くなるって
いくらぐらいを想定してるの?
1万円差くらいなら流石に手間賃の方が高そうだが
今の有機ELモデルの価格で考えてみるといい
国内価格を1.1で割った額(外人は消費税抜きで買える)を今のドルレートに換算すると約220ドルになる
米国価格349ドルと考えると送料含めても仕入れ値より相当安くなるだろうね
現状それで儲けようとしてる人がそれほど居ないのは普及の末期に入って商材として弱くなってるからで
もしSwitch2も両国同じ価格帯で出してきたら間違いなく転売需要は爆発するよ
そのくらいの金額差で簡単に儲かる気はしないが
その程度の差を考えてるのは分かった
それならあり得ないという気はないな
まさか1台ずつ送るとか考えてない?
業者は大量に纏めて送るんだから1台当たりの送料なんて微々たるもんだぞ
ゲームハードの粗利なんて普通に仕入れたら1割無いからね
食料品でも日用品でも車でもいい
でも、輸入業者が小売店で仕入れるなんてアホな話はない
旅行者が自分+知り合い様に買って帰るとかがいい所かと
転売業者めっちゃ来てるよ
https://www.sankei.com/article/20240504-YSKOWWR65FPBDIBWQMWFIPICOM/
訪日客の免税「後払い」に、転売対策に政府が検討 出国時に消費税還付
「免税制度を利用した転売目的とみられる行為は後を絶たない。(令和)4年度に免税制度を利用して1億円以上購入した外国人57人に税関が検査した結果、実際に品物の所持が確認できたのは1人のみ。残る56人に消費税の支払いを求めたが、55人は未納のまま出国した。」
>免税価格で購入し、日本国内で転売する不正行為
>日本国内で
どこにも輸出して行ってませんね
消費税分の脱税の問題
ほい
https://www.asahi.com/sp/articles/ASS4L1SS2S4LUTFK01KM.html
免税品、一定額以上の購入は空港で現物確認 転売対策で、政府方針
「訪日客が通常の生活で使う商品を5千円以上買った場合、輸出と実質的に同じとみなされ、消費税が免除される。事業用や販売用として買う場合は免税の対象外となるため、転売は不正行為だ。
現在の制度では、免税店で旅券を提示するなどすれば、消費税を支払わずに買い物ができる。購入記録は旅券に電子的に記録される。購入者は空港の税関で旅券を提示する義務があり、税関は必要に応じて現物を確認することになっているが、実際には旅券を提示せず検査を受けないまま出国してしまう人が多い。」
↑
とあるように、訪日客が出国時に提示するのは「購入した記録」だけだ
つまり「転売した記録」を実際に確認してるわけではないんよ
現物が無いからそう判断してるだけ
正規のルートで海外に発送してれば記録が残るので本来不正はできない筈だが現実はザルなワケ
億単位で買い物してるような業者が日本国内でちまちまやってるわけないんだわ
ってなら、国内で他人に売った。が自然な考えだろうに
現物がない、海外に送付した記録もない
だから、記録が残らない裏技は海外へ密輸したんだ。って考えるんだなw
ま、性能に余裕が生まれることはいいことだと
もう技術も上がっただろうし移植きそうではある
外国人優遇の国だしな