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ゲームプロデューサーへの「今開発中のこのゲームのここがおかしいと思います!」なんて下っ端からの意見、言えて当然じゃない?アーカイブ

1.
ユーザー
k6az9
下っ端のゲームにあまり精通してないライトゲーマーのような人から見てもおかしい点が散見されるゲームが普通に大手メーカーから出てる
おかしいだろ。今の厳しい日本経済で、他の業界だったらそんな商品出したら一発で倒産だろ
ゲーム業界だけあまりにも常識がないんじゃないか?「ソ◯ーマネーの庇護があるからヘーキヘーキ」か?
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2.
ユーザー
k6az9
例えばスクエニなんて良ゲーよりクソゲーの方が多そうだぞ。誰も異をとなえられんのか?
3.
ユーザー
y6pqC
知らねーよ。
ビジネス的に失敗すれば
会社が傾くだけ。
それだけだ。
4.
ユーザー
k6az9
>>3
◯ニーマネーのおかげで会社が傾かねえじゃん
ホントソ◯ーはゲームをつまらなくすることしかしてねえ
5.
ユーザー
y6pqC
どこぞのマネーが続くなら
FFフェスにフィルを呼んだりしねーがな。
6.
ユーザー
RG21g
新人はそういう上を見て育つからおかしいという感覚すら育たないか辞めていくんでしょ
7.
ユーザー
k6az9
>>6
任天堂の新卒入社後1年後まだ会社にいる人が90%台、スクエニが70%台だっけ
これ、会社として屈辱と思わないのかね。スクエニは
8.
ユーザー
0WVYe
何の話がしたいのかイマイチ要領を得ない
とにかくバカにしたいんだという意図は伝わる
9.
ユーザー
UHGhl
ただ不満を言うだけの奴は要らんのよ
具体的に何をどうしたらいいという提案がないならそれはただの愚痴で邪魔なだけ
10.
ユーザー
k6az9
>>9
不満を言うだけの社員も必要だろ
明らかにここもひどい、あそこもひどい、と欠点だらけの超大作とか出まくってるじゃねえか
11.
ユーザー
y6pqC
不満を言うだけなら、要らないね。
改善出来る奴なら有能だから必要。
それを選択出来る会社が生き残るのさ。
12.
ユーザー
k6az9
>>11
若手「開発中のゲームのここがおかしいと思います!」
リーダー「不満を言うだけなら、要らないね。対案は?」
若手「すみません……思いつかないです」

こうしてクソゲーが誕生
13.
ユーザー
X6NdT
改善案が無いと欠点が言えないのは組織としてダメだろ
欠点を共有して複数人で改善に取り組む機会が奪われる
14.
ユーザー
k6az9
>>13
ユーザーは改善案なんてメーカーに言わないだろ
ただ文句を言うだけの社員も必要だよ
じゃないと欠点が改善されないままクソゲーが生まれ続ける
15.
ユーザー
k6az9
例えば某ゲームで、エンディングに洋楽のスタンドバイミーを流すって案を上からヒラに流して、
ヒラ多数から「この演出は寒すぎる!」って非難轟々だとして、上が「じゃあ対案を出しなさい」って言って
対案が出ないからそのまま発売するのか?違うだろ。非難轟々の時点で演出を変える必要性がある
少なくとも任天堂はそうしてると思うよ
16.
ユーザー
eEQLU
「このボスのHPが高過ぎてダレる」
みたいな具体的な欠点ならいいけど
「なんかつまらない。知らんけど。」
みたいな意見なら全くの無用だな
17.
ユーザー
X6NdT
ブレワイなんか誰でも意見を言えるように匿名の社内掲示板を作ったみたいだな
18.
ユーザー
LxJJS
>>15
選曲が悪いと言いたいの?
カット割に問題があると言いたいの?
その演出に繋がるプロットの流れに問題があると言いたいの?
19.
ユーザー
k6az9
>>18
その3つ全部だな
20.
ユーザー
k6az9
スクエニ上層部は「パーティが全員ホストみたいな黒ずくめの男なのはおかしい!女性も入れるべき!」
って声は無視したのか?
21.
ユーザー
9RDUm
>>19
適当な意見だな

下っ端の意見を取り込むのは大事なのは分かるが
こう言うのはいらないや

プロとしての意見ではない
22.
ユーザー
y6pqC
不満を言うだけで仕事になる訳ないだろ。
それじゃ、プロジェクトが遅延するだけだ。
遅れた責任は誰が取るんだ?
プロジェクトリーダーだろ。
責任のない不満など、無能の証拠にしかならん。
世の中はそうやって出来てる。
結果が全て。
言うだけならどんな戯言でも可能。
23.
ユーザー
y6pqC
MMOで時々語られる例がある。
ユーザーの意見を尽く聞いてゲームに反映して行ったら
不満を持っていなかったユーザーが離れて行って過疎になったと言う例。
変えなかった部分が気に入っていたんだ。
不満を受け入れるだけじゃ進歩はない。
24.
ユーザー
uLPAs
平「ここはこうだと思います!」
と、熱く語っても
上「つまらんから無し」

これを数回されるだけでそのゲームに愛がなくなるのよ。
平「つまんないけど、どーでもいいや」
になる訳。

そうしてクソゲーが生まれる
25.
ユーザー
k6az9
>>23
で、不満をシカトして13以降のFFに名作は出来ましたか?
26.
ユーザー
5cjk4
そんなの、貴重なご意見ありがとうございました。
で良いんだよ。

実際にそういう意見が多くて売り上げに影響してるなら対応すれば良いんだ。

いちいちメーカーの役員が誹謗中傷だとか言うか?って話しだよな
27.
ユーザー
y6pqC
>>25
逆に不満を受け入れて出来た名作を教えてくれ。
28.
ユーザー
k6az9
>>27
逆に聞くけど、任天堂のゲームで明確なクソゲーを挙げてくれ
29.
ユーザー
68MF3
本当に優秀なプロデューサーなら後輩に突っ込む隙を与えないほどいい仕事するだろうから
周囲が疑問を持つこと自体少なそう

さらにそのプロデューサーに人望とか先見性があれば言うことなしだ
そういうチームならメンバーの士気も上がるし若者も向上心を持って仕事に取り組める
30.
ユーザー
hIsgJ
開発期間長すぎるとテストプレイで飽きたのか端から糞だったのかわからなくなるし、難易度も適切かどうかわからなくなるからな
後から糞ってわかっても締め切りとか予算で後戻りも出来ないしお手盛り賞と広告で押し込んで逃げるんだよ
31.
ユーザー
Nmj3X
アレ16があんだけ爆死したのに上が何の責任も取らないからなぁ
そんな職場で建設的な意見をいったところで、手柄は上に取られて責任はとらされるだけちゃうか?
32.
ユーザー
XVuwL
逆にディレクターとかのあいまいで抽象的な指示とか、理由のはっきりしないダメ出しも困るわな

どうすりゃあいいのよ?みたいな
33.
ユーザー
y6pqC
>>28
大合奏!バンドブラザーズP
街へ行こうよどうぶつの森
寿司ストライカー
34.
ユーザー
mqdCN
開発中にあれ?これ糞ゲーじゃね?
と気づいた時には既に手遅れの場合が多い
かかった開発費の事を考えたら、もう引き戻れない
ここで開発中止にしたら、倒産するゲーム会社が多い

上の話はスーファミ時代の頃の話

今は開発期間が異様に長いし、更に判断が難しい
35.
ユーザー
k6az9
>>30
>>34
任天堂は後戻り出来ないってケースで発売中止にしそうだが
実際、確か発売中止にしたソフトがあった気がする

>>33
3本か。任天堂は死ぬほどたくさんゲームを出してるからな。スクエニはクソゲーを出しすぎてると思う
36.
ユーザー
LxhVl
それこそFCの頃からテストプレイで評価してるので
フィードバックを反映するかはDやPなどの判断次第

スタッフからもフィードバックされてるのに無視したのを自慢げに話してるFF16とかは
フィードバックを無視した代表
37.
ユーザー
LxhVl
寿司ストライカーのゲーム部分の出来は良いよ
38.
ユーザー
X6NdT
寿司ストは馬鹿ゲーで売れなかったけど内容が糞ってのは聞かなかったな
39.
ユーザー
x48n0
寿司は「権威や共感性を全く感じない、バカにすらなれない恥ずかしいゲーム」の位置だと思う
キャプテン★レインボーとかの同類
40.
ユーザー
yTWe3
そもそも意見言ってないというのが妄想やん
意見潰してるだけかもしれん
41.
ユーザー
MoIB0
スクエニとか責任者がどこにいるのかわからんとか普通にあるんじゃね。いってもうっとうしいなきえろって言われたりw
42.
ユーザー
mCNdr
>>11
つまり上司が部下の成果物に駄目出しする場合は
明確な理由が必要わけか
これなんかつまんないけどつまんない理由が分からんわ~
改善案が出せないからOKにするわ~って事か
43.
ユーザー
4lprR
TBTが開発開始前に全員面接して俺のプロジェクトに不満あるなら
入らんでいいよって念押ししたのは聞いたな
んで開発後それでも文句言ってきたやつにはパワハラで押しつぶしたとも武勇伝語ってたな
44.
ユーザー
75Kkh
>>22
任天堂のすごいところは
プロジェクトをいくらでも遅延させるし
その責任を会社が取るところ
45.
ユーザー
CeUGv
ブレワイはα版遊んで気になった所は付箋張り付けてれば
誰かが直してくれるというボトムアップ型だったな
46.
ユーザー
PnkqK
>>43
イエスマンしかいらないのなら賛否あるが日野みたいに独り立ちしてやるべきだわ
47.
ユーザー
j9Gbr
>>35
発売中止だとミニSFCで復活したけどスターフォックス2
あとエコーデルタとか
開発中止はいっぱいある
48.
ユーザー
PnkqK
中小に開発中止にする勇気はないだろうな
49.
ユーザー
5F2LU
>>7
任天堂の場合の1年以内の離職10%は、周りがハイレベルすぎて自信喪失ってのがほとんどだろうな。
50.
ユーザー
DObuE
任天堂の最新の新卒定着率(入社後3年)は98.8%な
51.
ユーザー
LwWRB
>>49
どっかの任天堂退社したゲームクリエイターがTwitterで言ってた
天才しかいねーって
52.
ユーザー
gbTKP
結局、任天堂を見習って体制変えろって話なら
その通りだよ。
但し、任天堂だってただの不満屋を抱える訳はない。
そんな奴は直ぐに脱落する。
タブーのない自由闊達な意見交換が可能な開発体制ってなら、そうなんだろう。
それと不満を受け入れるってのは違う。
議論にならない不満は意見交換ではない。
53.
ユーザー
XVgZW
ダイの大冒険とか作り直して
あの出来だからな笑

あの出来なら、作り直さずに
アニメ放映中に出した方が商業的には
マシだったんじゃないかな?
54.
ユーザー
hbDfT
奇岩城までってのもナメてるしな
放送中じゃなかったらエピソード取捨選択なりして
最後まで1本にまとめるだろ常識的に考えて
55.
ユーザー
r85zq
結局、不満の声や改善案を上役が精査し
良い落しどころを見出せずに誤った判断を下した結果
ユーザー離れや売り上げ激減を招くのだろう
昨今では聖域なんて言葉を使って売り上げや需要を無視して
大手の看板ゲーウでもあるにも関わらっず
インディーゲーさながらの己の理想や好みゴリ押しで作られる
大手サードのメジャーソフトもある事だし
商売っ気無視で作られるソフトも少なくなさそう
その結果が今の売り上げなんだから自業自得でしょ
56.
ユーザー
07UaM
製作者の理想や好みゴリ押しで良いんだけど圧倒的につまらんのよね
エンターテイメントまで昇華しきれてない
本人だけ面白いと思ってて壮大に滑ってるやつな
外から疑問や異論が出てきたとき柔軟に判断できるか、ネタを作り直すかいっそボツにするか
当然納期や予算との兼ね合いもあるが
変更できない状況、致命的になるまで放置される状況を作ることがもう駄目
変更が効く段階での早期で見切ったり、意見がでれば本当に必要か精査判断する
プロジェクトの権限持ってる奴のバランス感覚が問われるわけだが
そいつがエンタメ音痴のつまらん奴だともうどうしようもない
つまらないまま突っ走る、意見を聞く耳持たず封殺するまである
そのほうが手間もかからず納期も早いからな
結果、生まれるのが💩ってワケよ
金と時間が無限にあればいくらでも改善改良されるんだろうがそうもいかんしな
とはいえその上でそこらをうまくまとめるのがプロってもんだけどな
結局詐欺ムービーや提灯記事で騙し討ちされて💩つかまされて被害被るのはユーザーだから
57.
ユーザー
p04R3
大概のことは改善検討リストには挙がってるんよ
予算と納期から優先度つけてやれるとこやって出す
58.
ユーザー
NEHl0
任天堂くらい資金力があればいくらでも納期を伸ばせるんだろうけどな
59.
ユーザー
I6Eg0
素人やファンの意見聞いてもダメってスクエニの偉い人が言ってたよ
60.
ユーザー
vDlwP
会社の偉い人の発言の信用度=株価
と取れない事も無いか
61.
ユーザー
scb4k
素人やファンの「つまらない」は気にしたほうがいいよね
62.
ユーザー
gjWeE
プロジェクトが大きくなればなるほど1人1人のスタッフの発言の影響力は減って行くからな
それにプロジェクトが大きくなればなるほど予算がかかってるので止まれなくなる
ダイの大冒険とかも完全にそのパターンだったんだろうな

スタッフも薄々「いや、このゲームダメでしょ」ってのは思ってただろうけど
誰も言い出せなかったんだろうな
その結果が雑誌やPVでは紙芝居は一切出さないで隠すという結論

昔ならともかくネット時代の今そんな誤魔化し通用するはずねえのにな…
63.
ユーザー
KOD1o
制作は分業なんだから自分の仕事をやったら帰るの。
スクエニやソニー系はプロモーション部門が優秀だから騙し売りになっちゃうんだよ。
糞ゲーでも売ってみせるってプライドがあるんだろう。
64.
ユーザー
eUzQh
ぶっちゃけると
いくら御託を並べても
結果が全てを表す。
出来るプロデューサーのみが残るのさ。
市場原理だ。
歪んだマネー操作も歪んでるからいずれ崩れる。
65.
ユーザー
DlbIN
下請けは仕様書通りにつくる
66.
ユーザー
lP1kS
できるのか出来ないのか
ハイはイエスか答えろ
67.
ユーザー
MTUgv
イイエッス
68.
ユーザー
RC7tX
>>63
まぁこれが一番だろうな
ゲームが面白くなるかどうかなんて俺らの仕事じゃないですから
自分の分担はちゃんとこなしました~
もちろん会社にも寄るんだろうけどスクエニなんかは上に物申しても聞かないからこんな感じだろ
なんせ和田時代にPSに偏重するなって社長の意見すら聞かなかったんだしなw
69.
ユーザー
gjWeE
>>68
まあ、組織とか何でもそうだけど、やっぱり巨大化して人数が増えて分業化されてくると
やっぱそういう風に全体に対する責任感ってのは薄くなって行くんだろうなあ
そもそも普段自分がやってる作業も分業化された作業に過ぎんから
自分がこの作品作ってるぞって意識自体も薄いかも知れないな
それはある種しょうがないんだけど、結果として誰一人責任取る人が居なくなるって言う
「わしゃ知らん。もっとエライ人にいって」みたいな
70.
ユーザー
RC7tX
>>69
まず会社が下っ端も会議に参加させて
意見を取り入れる環境を作って無きゃ無理だろ
スクエニがどういう環境かは知らんが新人の離職率が
物語ってるんじゃないかな
71.
ユーザー
eUzQh
最終的には倒産するんだら
それで良いだろ。
72.
ユーザー
pcYPw
>>69
でかいプロジェクトで、更にタテヨコの風通しが悪いとそうなるな
自分の管轄外でなんか気になるところとか見つけても、どこに確認すりゃいいかわかんねえし、
とりあえず上に投げても反応返ってこねえしで、もういいや自分の担当分だけやろってなる
73.
ユーザー
MTUgv
大手開発がベッドのしわで8時間会議するらしいけど「この会議要ります?」って言うのは結構勇気が要るな
プロデューサーが無駄会議を武勇伝みたいに語っちゃってるってことは決定権持ってるくせに判断能力無いわけで
そんな人に何か訴えて意味があるとは思えん

>>1の直訴が通用するのはプロデューサーが有能だった場合に限るな
無能なら目をつけられて出世に響いてもアホらしいから黙ってノルマこなすだけになりそう
74.
ユーザー
fAL6o
>>73
ベットのしわとかゲーム内容の決定権はディレクターの仕事だな
ゲームを作るのはディレクターの仕事だからね

このままだと糞ゲーだから、発売延期するか
もう修正不可能だから開発中止とかの判断は
プロデューサーの仕事だけど
75.
ユーザー
AchS9
後からアプデで直せば良いと思ってる中華系精神が殖えてるからな…
76.
ユーザー
h57bK
スクエニはアプデすら最低限だけどな
一月くらいで初動完全に止まったらそっからは放置路線
77.
ユーザー
3fmMU
>>75
むしろそれは洋ゲー精神
78.
ユーザー
3fmMU
ちなみにユーザーにテストプレイさせるのも洋ゲーの発想
日本ユーザーはオープンβテストを無料体験期間と勘違いして
バグ報告もあまりしてくれないと評判が悪かった
79.
ユーザー
nF3cW
オクトラはユーザーの要望あったから修正したとか言ってなかったっけ
80.
ユーザー
ks6uH
>>1
キチガイ和サードは口先とプライドだけは一流で技術力は三流以下のゴミ共w

キチガイ和サードはPS大好き独占
キチガイ和サードはPSと共に滅びて死ね
81.
ユーザー
nRXiz
そもそもムービーを先に作ってそれに合わせるゲーム作りだからつまらないのわかってても修正出来ないんじゃない
82.
ユーザー
F15Jd
>>81
FE風花だと
ムービー見る感じクロードの専用職が弓騎馬って感じだったが
専用職は開き直って弓飛兵になってる
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