ドラクエ4の第6章ほどドラクエの歴史で糞なものってないだろアーカイブ最終更新 2023/12/30 08:151.名無しさん必死だなz68xUあれのテキトーな絶許のシナリオのせいでDQM3にもケチがついた2023/12/07 23:04:2165すべて|最新の50件2.名無しさん必死だなz68xU自分の生まれ育った村を皆殺しにして恋人まで殺したピサロをなんでパッと仲間にするんだよ理解不能2023/12/07 23:05:073.名無しさん必死だなH3ONO確かに6はいらなかったなてか時の砂でよくね?って思った今回みたいにあとマスタードラゴンが無能2023/12/07 23:05:254.名無しさん必死だなH3ONO>>2だからピサロが張本人じゃねぇじゃん2023/12/07 23:05:475.名無しさん必死だなz68xU>>4そんなのは後付けの設定だろ第6章を作ったりしなければ歴史はおかしくならなかった2023/12/07 23:06:206.名無しさん必死だなz68xUhttps://switchsoku.com/wp-content/uploads/2023/12/2efc4890.webp2023/12/07 23:07:467.名無しさん必死だなg0cHD突然どうした2023/12/07 23:27:048.名無しさん必死だなoIOiE仲間になるんじゃなく勇者の村滅ぼした後のピサロ視点から始まる話で良かったんじゃないかと思う2023/12/07 23:40:039.名無しさん必死だなOJQo4>>5いやマジで4の勇者とデスピサロには正統なる戦いの理由がある、宿命の戦いだったそこに「ピサロ悪くない」という後付けをされると4の勇者が、勘違いで善人に暴行を行う傷害罪の加害者になってしまうんよ2023/12/07 23:42:2710.名無しさん必死だなz68xU「ピサロは魔族で勇者の村を皆殺しにした勇者の仇、だけど倒しに行ったら自我を失って化け物になって哀れだな」これで良かったなぜピサロを善人にした?そしたらドラクエ4を2周めプレイする時第5章でデスピサロを倒す気が削がれるだろうが2023/12/07 23:52:1611.名無しさん必死だなnMNIj>>5後付じゃねえっつの2023/12/08 00:01:2912.名無しさん必死だなnMNIj>>8容量不足で死ぬだろ2023/12/08 00:01:5813.名無しさん必死だなnMNIj>>9そうだよ堀井雄二がDQ4で書きたかったのはそういう話2023/12/08 00:02:4914.名無しさん必死だなnMNIj>>10堀井雄二がピサロを純粋な悪として描こうとしなかったからだろアホ2023/12/08 00:03:5215.名無しさん必死だなQXbOS単純な話、第6章をクリアしたらピサロを救って黒幕も倒せて世界は救われるわけでしょ2周めやったら第5章でデスピサロを倒さないといけない。そんなのつらいに決まってる2023/12/08 00:14:5816.名無しさん必死だなYbrGq勇者もピサロもそれぞれの信念で対立して悪ではないって話なら美しいけど、勇者もピサロもやりたい事とやってる事がチグハグな阿呆って話になってるんだよなぁ2023/12/08 00:19:0117.名無しさん必死だなEdqhwたぶん、今時は、敵味方と善悪を混同する人が増えていて、敵は悪でなければならないって思い込んでるし、敵に対してなら何をやってもいいと思い込んでるだからドラクエ4が描いているものを理解できないんだろうね2023/12/08 01:02:5718.名無しさん必死だなgU4Vkメガンテ2023/12/08 03:09:1819.名無しさん必死だなXEpvP後付けはともかく説明不足すぎるねえシンシア生き返らせるのにロザリーの力が必要とかそういうのもあれば良かったとも思う2023/12/08 06:36:3420.名無しさん必死だなVoKqBDQ6以降は全部糞でしょ2023/12/08 07:14:5521.名無しさん必死だなb0nqTそれは思い出補正冷静に評価したら1からクソだよ2023/12/08 07:33:4622.名無しさん必死だなffccw1~3の頃はストーリーなんてあってなかったようなもんだからなぁ4からストーリーにこだわりだしたんだから、デビュー作って事で多少の失敗は目をつむってあげなよ2023/12/08 07:39:1423.名無しさん必死だなtqS4Gストーリーのことを設定と演出の細かさだと思ってる人が多くて違和感がすごいんだけどDQ3は十分面白い物語だったろ2023/12/08 07:43:3324.名無しさん必死だなZy790>>21お前がどう見ようと自由だが、お前のその冷静な意見とやらに同意する人は少ないだろうな2023/12/08 07:45:5125.名無しさん必死だなZy790>>11FC版でも第6章の構想があったって話?でもその時構想されてた6章はおそらくリメイク版の話とは別物だよ何故ならエビルプリーストの扱いが全然違ってるから当初は違った話が構想させてたが完全に没になったと言うのが想像できる2023/12/08 07:48:1826.名無しさん必死だなb0nqT面白いと錯覚してるのはストーリーじゃなくてその過程の仲間が増えたりレベルアップしたり無関係のお使いがあるからだよ名作と言われるドラクエ5なんて自分の意志関係なく突然結婚したがるし、ヘンリー誘拐されてもパパスはラインハットに何も報告しないしストーリーの展開が極めてお粗末なんだけどゲーム部分が面白いから誤魔化されてるだけ2023/12/08 07:52:0827.名無しさん必死だなFSBqxDQ4の物語を考察してるサイトの説は面白かったな1〜5章までの冒頭の説明している口調が全員違うので後の世の誰かが伝説か物語として語っているなので6章も一部地域で語られている異聞や儀典のような扱いって考察2023/12/08 08:21:4828.名無しさん必死だなE9r8C別にピサロ仲間にするのはいいとしても、勇者のフォロー全くしないのは意味わからんよね何もしてないのにマスタードラゴンとピサロに身内と共に暮らしてた村人全員殺された完全な被害者の勇者と部下を掌握出来ずに暗躍許して恋人殺されてやけっぱちになって世界滅ぼしてやると暴れるピサロでピサロだけが救われて勇者は何も報われないし誰も助けてもらえないっておかしいだろピサロは謝るどころか、開き直って私は間違ったことはしてないとか抜かすし2023/12/08 08:34:3629.名無しさん必死だなwjRvA>>265に関しては同じこと思った2023/12/08 08:43:1930.名無しさん必死だなt9UCa>>26DQ5は結婚した相手に家宝の盾をやるって言ってたしパパスに関してはラインハットに報告したら多分拘束されてたと思うぞ、いきなりサンタローズ滅ぼしに行くキチガイ国家だったわけだしな行間読め、行間を2023/12/08 08:48:3231.名無しさん必死だなZy790まあドラクエは基本的には主人公=プレイヤーと言う方式そして4の主人公にとってピサロはかたき本人なのに選択肢があるのならまだともかく強制的に許さないといけずかたき討ちさせて貰えなくなる。しかも何故かシンシアよりロザリー優先こういう所に6章のモヤモヤ感があるのだと思うこの点クロノトリガーは、魔王を許すかどうかって選択をプレイヤーに任せてたからこの辺は上手にやってた印象まあ結局FC版ですでに完成してた物語に余計なものを付け加えて蛇足になってしまった感は否めない2023/12/08 08:53:4432.名無しさん必死だなb0nqT>>30家宝のために結婚とか主人公クズ過ぎるなあとラインハットが魔物に乗っ取られたのは誘拐事件の後だからな当時はまだ人間の王ヘンリーの父が健在だった報告しても拘束されることはないキャラが制作側の都合で動かされてるのに行間もクソもない2023/12/08 09:41:4833.名無しさん必死だなmLXdsやってる事は大体同じなのにクロノトリガーの魔王は許されてドラクエ4のピサロは許されないのは何故か?と言う話が昔あったけどクロノトリガーの魔王は許さない(倒す)という選択が用意されてる魔王によって悲劇に見舞われたキャラが救われる要素がある呼び出せば世界が滅びるモンスターを召喚しようとしてる目的はそいつを倒すためピサロの場合は許さないという選択が無い(第6章自体やらないという選択もあるが追加要素全てがプレイできない事になる)ピサロによって悲劇に見舞われたキャラは泣き寝入りエスタークの封印を解く目的が人間を滅ぼすため2023/12/08 10:25:4634.名無しさん必死だなZbC9jクラベはリメイクで初めて4やったけど6章は蛇足だと感じたからやらなかったらしいよ2023/12/08 10:47:1035.名無しさん必死だなMn2ZJプロデューサーの市村が悪いよ6章追加したのあいつだから2023/12/08 11:39:1436.名無しさん必死だなcCydQそもそもモンスターズがパラレルだろピサロは悪どいままだよ2023/12/08 12:44:3737.名無しさん必死だなSrvbUピサロは悪ではないだろ愚かではあるが同じような境遇で道を間違えたピサロと正道を歩んだ勇者という対比2023/12/08 12:58:5938.名無しさん必死だなvpXR19のサンディーよりはマシだと思うが2023/12/08 13:37:5439.名無しさん必死だなpMjvNサンディは口悪いだけで悪党じゃねぇだろ2023/12/08 15:15:0640.名無しさん必死だなlIRFHやっぱ勇者の生まれた村の人間と恋人皆殺しのイメージ悪いよなやっぱ2023/12/08 15:21:0341.名無しさん必死だなp7cjIモンスター3の6章もシナリオは藤澤2023/12/08 19:11:3342.名無しさん必死だなzUZHBフジゲル?2023/12/08 20:10:1943.名無しさん必死だなPMYb0>>56章も後付けなんだが最初の後付けは良くて後の後付けは駄目なのか2023/12/10 06:16:0444.名無しさん必死だな9VfyY>>43そのとおりだ最初の後付けの第6章からして存在すべきではなかった2023/12/10 07:53:5145.名無しさん必死だなH8oNz後付けを2回も繰り返して、その両方で顰蹙を買うとかなかなか出来ることじゃないな2023/12/10 12:29:4246.名無しさん必死だな73NqL正直公式のピサロ推しは謎過去作ねじ曲げてまで持ち上げるキャラでも無い気がするけどなぁ2023/12/10 23:06:4947.名無しさん必死だなbh9d5>>46人気キャラって散々言われてるのに信じて無いんか?自分の聞きたく無い事はナチュラルにスルーするタイプか2023/12/11 05:47:4248.名無しさん必死だなaSVwS>>47ドラクエキャラランキング見たら26位でホイミンの方が上だったゾホイミン主人公で良かったのでは…?2023/12/11 06:58:4849.名無しさん必死だなbh9d5>>48なんか結構氾濫してるな制作者が独自調査したランキングはどれなんだろうな2023/12/11 07:22:0250.名無しさん必死だなrpaBfピサロって正直、ゲーム本編だけだと良いところが顔くらいしかないからなぁ種族として人類に敵対してるから当然ではあるけど、勇者とアリーナ一行の身内や各地での子供達を殺したり拐ったりしてるし、かと言って悪のカリスマとしての魅力があるかと言えば、結局肝心の勇者は取り逃してたり、エスターク復活時には一足遅れで間に合わなかったり、挙句部下に裏切られて理性のないバケモンになったりとそっちでも無能だし4コマで人気が出て勘違いしたのかね2023/12/11 08:51:2151.名無しさん必死だなlxhAFファミコンスーファミ時代のドラクエ4コマ漫画劇場は時期的にドラクエ4辺りから始まってるからピサロがよく弄られててキャラはそこで完成してたという2023/12/11 12:09:4152.名無しさん必死だなlgEQoリメイク6章は市村 龍太郎の夢小説だからだから勇者がピサロ(ついでにロザリー)の操り人形になってしまっているつまりドラゴンクエストじゃないちなみに市村はプロデューサーで藤澤はシナリオライター そして一番偉いのはプロデューサー つまり…2023/12/12 13:14:4053.名無しさん必死だなV9To6最新では故郷の村を襲ったのはピサロの兄貴分で、その功績はピサロになすりつけられたものってことになってるんだっけ?PSリメイクでの会話はなかったことに…2023/12/14 04:45:2354.名無しさん必死だなKNKjs>>53ストレートに考えればそうなるが別の解釈の可能性自体はまだ出来る範囲ではあるな2023/12/14 05:18:0755.名無しさん必死だなl85yw>>16章はシナリオ云々よりデスピサロが弱すぎて不満1人だとエビルプリーストどころか門番の雑魚1匹にすらボコられるレベルどーせおまけなんだから1人で無双させろよ2023/12/15 00:29:5556.名無しさん必死だなyeFudまぁゲマ善人にされるよりゃまだマシ……なのかなぁ2023/12/21 04:09:0157.名無しさん必死だなyheg3>>32行間もなにも混乱が起きるから内密にって本人が言ってるんだが2023/12/21 09:08:0658.名無しさん必死だなm9T6O>>57一国の王子がさらわれたのに混乱するからという理屈で黙っておくのはさすがにおかしいと思うわ展開のための無理筋なセリフだな2023/12/21 16:33:1959.名無しさん必死だなITF5M>>56ゲマの扱いもなんつーかリメイクで改悪されたような気はする2023/12/21 17:00:3860.名無しさん必死だなgPBmj6章なんてあったんだまあ商業主義の蛇足話だな2023/12/21 21:39:2161.名無しさん必死だなgPBmj>>21クソではない2023/12/21 21:40:5962.名無しさん必死だなAJkmBリメイクでゲマも無能になったよイブールとミルドラースも影が薄くなった2023/12/22 11:24:5963.名無しさん必死だなVuEgZイブールとミルドラース、特にミルドラースはオリジナルから存在感ゼロだろう2023/12/22 19:52:4764.名無しさん必死だなNW8BIだから普通ならリメイクの際、イブールやミルドラースの存在感を高めるような方向性にするのが普通の考えだなでも結局ゲマを余計に目立たせちゃった分、相対的に前者2人が余計に目立たなくなっちまった。それどころかイブールはただ洗脳されて利用されてただけの小者みたいな扱いに劣化してすらいる2023/12/23 07:56:0865.名無しさん必死だな5UZ3x>>64ドラクエって全体的なバランスよりその場その場の出力を全開にするって感じだからなだから日本人受けと言われる2023/12/30 08:15:59
理解不能
てか時の砂でよくね?って思った
今回みたいに
あとマスタードラゴンが無能
だからピサロが張本人じゃねぇじゃん
そんなのは後付けの設定だろ
第6章を作ったりしなければ歴史はおかしくならなかった
いやマジで
4の勇者とデスピサロには正統なる戦いの理由がある、宿命の戦いだった
そこに「ピサロ悪くない」という後付けをされると
4の勇者が、勘違いで善人に暴行を行う傷害罪の加害者になってしまうんよ
これで良かった
なぜピサロを善人にした?そしたらドラクエ4を2周めプレイする時第5章でデスピサロを倒す気が削がれるだろうが
後付じゃねえっつの
容量不足で死ぬだろ
そうだよ
堀井雄二がDQ4で書きたかったのはそういう話
堀井雄二がピサロを純粋な悪として描こうとしなかったからだろアホ
2周めやったら第5章でデスピサロを倒さないといけない。そんなのつらいに決まってる
って話なら美しいけど、
勇者もピサロもやりたい事とやってる事がチグハグな阿呆
って話になってるんだよなぁ
ならないって思い込んでるし、敵に対してなら何をやってもいいと思い込んでる
だからドラクエ4が描いているものを理解できないんだろうね
後付けはともかく
説明不足すぎるねえ
シンシア生き返らせるのにロザリーの力が必要とか
そういうのもあれば良かったとも思う
冷静に評価したら1からクソだよ
4からストーリーにこだわりだしたんだから、デビュー作って事で多少の失敗は目をつむってあげなよ
お前がどう見ようと自由だが、お前のその冷静な意見とやらに同意する人は少ないだろうな
FC版でも第6章の構想があったって話?
でもその時構想されてた6章はおそらくリメイク版の話とは別物だよ
何故ならエビルプリーストの扱いが全然違ってるから
当初は違った話が構想させてたが完全に没になったと言うのが想像できる
名作と言われるドラクエ5なんて自分の意志関係なく突然結婚したがるし、ヘンリー誘拐されてもパパスはラインハットに何も報告しないし
ストーリーの展開が極めてお粗末なんだけどゲーム部分が面白いから誤魔化されてるだけ
1〜5章までの冒頭の説明している口調が全員違うので後の世の誰かが伝説か物語として語っている
なので6章も一部地域で語られている異聞や儀典のような扱い
って考察
何もしてないのにマスタードラゴンとピサロに身内と共に暮らしてた村人全員殺された完全な被害者の勇者と
部下を掌握出来ずに暗躍許して恋人殺されてやけっぱちになって世界滅ぼしてやると暴れるピサロで
ピサロだけが救われて勇者は何も報われないし誰も助けてもらえないっておかしいだろ
ピサロは謝るどころか、開き直って私は間違ったことはしてないとか抜かすし
5に関しては同じこと思った
DQ5は結婚した相手に家宝の盾をやるって言ってたし
パパスに関してはラインハットに報告したら多分拘束されてたと思うぞ、いきなりサンタローズ滅ぼしに行くキチガイ国家だったわけだしな
行間読め、行間を
そして4の主人公にとってピサロはかたき本人なのに
選択肢があるのならまだともかく強制的に許さないといけず
かたき討ちさせて貰えなくなる。しかも何故かシンシアよりロザリー優先
こういう所に6章のモヤモヤ感があるのだと思う
この点クロノトリガーは、魔王を許すかどうかって選択をプレイヤーに
任せてたからこの辺は上手にやってた印象
まあ結局FC版ですでに完成してた物語に
余計なものを付け加えて蛇足になってしまった感は否めない
家宝のために結婚とか主人公クズ過ぎるな
あとラインハットが魔物に乗っ取られたのは誘拐事件の後だからな
当時はまだ人間の王ヘンリーの父が健在だった
報告しても拘束されることはない
キャラが制作側の都合で動かされてるのに行間もクソもない
クロノトリガーの魔王は
許さない(倒す)という選択が用意されてる
魔王によって悲劇に見舞われたキャラが救われる要素がある
呼び出せば世界が滅びるモンスターを召喚しようとしてる目的はそいつを倒すため
ピサロの場合は
許さないという選択が無い(第6章自体やらないという選択もあるが追加要素全てがプレイできない事になる)
ピサロによって悲劇に見舞われたキャラは泣き寝入り
エスタークの封印を解く目的が人間を滅ぼすため
6章は蛇足だと感じたからやらなかったらしいよ
6章追加したのあいつだから
ピサロは悪どいままだよ
愚かではあるが
同じような境遇で道を間違えたピサロと正道を歩んだ勇者という対比
6章も後付けなんだが
最初の後付けは良くて後の後付けは駄目なのか
そのとおりだ
最初の後付けの第6章からして存在すべきではなかった
過去作ねじ曲げてまで持ち上げるキャラでも無い気がするけどなぁ
人気キャラって散々言われてるのに
信じて無いんか?
自分の聞きたく無い事はナチュラルにスルーするタイプか
ドラクエキャラランキング見たら26位でホイミンの方が上だったゾ
ホイミン主人公で良かったのでは…?
なんか結構氾濫してるな
制作者が独自調査したランキングはどれなんだろうな
種族として人類に敵対してるから当然ではあるけど、勇者とアリーナ一行の身内や各地での子供達を殺したり拐ったりしてるし、
かと言って悪のカリスマとしての魅力があるかと言えば、結局肝心の勇者は取り逃してたり、
エスターク復活時には一足遅れで間に合わなかったり、挙句部下に裏切られて理性のないバケモンになったりとそっちでも無能だし
4コマで人気が出て勘違いしたのかね
だから勇者がピサロ(ついでにロザリー)の操り人形になってしまっている
つまりドラゴンクエストじゃない
ちなみに市村はプロデューサーで藤澤はシナリオライター そして一番偉いのはプロデューサー つまり…
PSリメイクでの会話はなかったことに…
ストレートに考えればそうなるが
別の解釈の可能性自体はまだ出来る範囲ではあるな
6章はシナリオ云々よりデスピサロが弱すぎて不満
1人だとエビルプリーストどころか門番の雑魚1匹にすらボコられるレベル
どーせおまけなんだから1人で無双させろよ
行間もなにも混乱が起きるから内密にって本人が言ってるんだが
一国の王子がさらわれたのに混乱するからという理屈で黙っておくのはさすがにおかしいと思うわ
展開のための無理筋なセリフだな
ゲマの扱いもなんつーかリメイクで改悪されたような気はする
まあ商業主義の蛇足話だな
クソではない
イブールとミルドラースも影が薄くなった
高めるような方向性にするのが普通の考えだな
でも結局ゲマを余計に目立たせちゃった分、相対的に前者2人が
余計に目立たなくなっちまった。それどころかイブールはただ洗脳されて
利用されてただけの小者みたいな扱いに劣化してすらいる
ドラクエって全体的なバランスより
その場その場の出力を全開にするって感じだからな
だから日本人受けと言われる