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540余年に及ぶ悠久の歴史を語る
前スレ
明清帝国九
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1676898281/
出典 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1682207755
明清帝国 10
https://talk.jp/boards/whis/1682207755/l50
明清帝国も500年
特に明は、文化絢爛時代でしたね
> 明と清の間に、順朝がある
順調に発展していた
どこがやねーん笑
https://talk.jp/boards/news/1689738220
右翼も高齢者が多いぞ
あの状況で明朝倒しても、すぐ清に攻め込まれるの明白だったと思うんだけどな...
スケールの大きな大物として描かれる
洪秀全も。
朱元璋は途中までは大物だが、
地主階級側に寝返ったとする。
あまりに危険なので、すぐに止めさせた
「欧米列強や日本は、暴動で治安が悪化した中国で自国民を保護するために出兵しました」
というのが、かつては「帝国主義国の侵略の口実」とされてたが
あれを見て、「それは言いがかりではなく、本当に自国民が危険だったんだな」と知った人が多かったのではないか
義和団事件・義和団事変・北清事変（ほくしんじへん）・清国事変などの呼び方もあり、中国では戦争が起こった年の干支から庚子事変（こうしじへん）とも言われる。
「扶清滅洋」を叫ぶ宗教的秘密結社義和拳教による排外主義の運動が展開されたが、1900年（光緒26年）に清国の西太后がこの叛乱を支持して6月21日に欧米列国に宣戦布告したため国家間戦争となった。
だが、宣戦布告後2カ月も経たないうちに、北京の公使館員や居留民保護のため八カ国連合軍が北京に進出し、大日本帝国が中でも最大の兵力8000人を投入した。
西太后も、バカなことをしたもんだな
あんな痴呆が権力を持ってたら国が纏まるわけがない
物事には二面ある。
西太后のお陰で保守派大臣たちがまとめて粛清され、
改革派が抜擢されて、洋務運動が始まった。
洋務派官僚たちは皆、西太后の恩顧に感謝してる。
西太后がいたからこそ清朝は数十年延命した。
しかも西太后への誹謗の多くは事実に反する。
有名な『西太后治下の中国』の著者は英国工作員で、内容の多くが根も葉もない風説だった。
間違いなく清朝を一時は立て直すことに成功した。
保守派に配慮しつつ、改革が進んでた。
国内は劇的に変様してる。
義和団に乗っかってしまった。
何をするにも後手後手でアホかと。
いくら後世に作られたイメージがあるとはいえ、中華全体の発展のことを考えると有能とは言えない。
辛い立場だったとは思うが。
革命で混乱を起こすより、
保守派とのバランスを取りながら、
伝統を残しつつ
徐々に改革する姿勢の方が理性的で最善だと思う。
光緒新政で立憲君主制に転換したが、
総理大臣が革命派に寝返って、憲政が軌道に乗る前に崩壊しちゃった。
ロマンはあるけど、
少数民族による支配だから
安定するのは難しいな
このスレ全体を貫くテーマとして、
モンゴル帝国以後の北京帝国は、
いにしえの長安-洛陽帝国とは関係ない
別の国(笑)
世界で人気投票したら、やっぱり
ハプスブルク家のオーストリア帝国が
１位でしょうな
大清帝国の人気は微妙なものがあるかと
> 世界で人気投票したら
「続いてほしかった君主制」の人気投票
とりあえず、清朝・ムガール・オスマンの
アジア三大帝国は、続いてほしかった
という声が少なそう
内中国から撤退して満州の地で
存続するという道があった
満州に大清帝国、台湾に中華民国
そんな世界に生きてみたかった(笑)
歴史的には浅いけど、ブラジルで君主制がいいって人が割と多いって聞いたことある
ナポレオン3世みたいな人が出てきたらワンチャンブラジル帝国復活するかも？
満州・中国東北部には、日本が残した
鉄道やら製鉄所やらの莫大な遺産があった
それが中華人民共和国の土台となった
ことは毛沢東も認めてた
もしも、中国共産党が満州の地を
手に入れなかったならば、
天下を取れなかったかもしれない
確かに、ソビエト連邦が崩壊したときの
ロシアでは、ロマノフ王朝復活の声が挙がってた
残念ながら満洲の工業施設、発電装備、機械はごっそりソ連軍が持ち去ってしまった。
奉天を取材した米国記者の表現によれば
「まるで鉄とコンクリートを蝕む白アリの天災が通り過ぎたあとのような」状態。
ソ連軍のお陰で国民党軍が入れず、共産党軍に引き継がれやすかっただけ。
ソ連の工業化に役立ったんだな？
議会選挙でどう選ばれ、内閣に実権を持てるかで、決まる。
結局、議会選挙を実施する前に清朝は滅ぶ。
中華民国臨時政府袁世凱の元で中国史上初めての議会選挙が行われたが、
第一党の国民党の党首の宋教仁はすぐに袁世凱によって暗殺され、国民党は解散されてしまい、議院内閣制を確立できなかった。
孫文は革命党を組織し、それが宋教仁のとは別の国民党となる。
こちらはソ連式の革命政党であって、軍隊を持つ政党で、選挙で信任を得る公開政党とは異なる。
孫文国民党と中国共産党は同類で、
普通の議会政治が始まらない。
清朝が続いてたらどうだったか?
議院内閣制が進展する図が想像できないな。
どっちにせよ日中戦争でメタメタに体力使っちゃってベトナムみたいに終戦と共に君主制は終わってそう
彼らを厳しく弾劾する動きがあった。
西太后は弾劾を握りつぶし、不問とした。
義和団は失敗に終わるとの予感があったと思う。
義和団以後の改革は最後のあがき。
地方の軍閥が跋扈してバラバラになってる。
末期のソビエト連邦みたいに、各省が続々と清朝から離脱していった
先史の意味をきちんと分かっていますか？
先史、歴史の違いは文字の発明以前、以後ですよ。
「前史」と書いたつもりだった
それ以前は、前史という位置づけ
ほとんど関係ない
ほとんど関係ない
さすがに、それは無理のある解釈
別の国と見るべきであろう
#大前研一
https://www.ohmae.ac.jp/mbaswitch/northern_territories
これが赤痣動画のせいなのか傷および怪我動画のせいなのかが、
イマイチ分かりませんね