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川^○^ﾊﾚ
＞134.
ユーザー
栖雲居士◆t8ok0QoQ8kcK
0yJYA(9/22)
>>130
> 茶碗の実物は出せないよ
> 茶碗の実物は文字や写真じゃないからね
そうだよな？
だったら、お茶を飲んでお茶の味がするというのも比量であって現量じゃないよな？
間髪入れずに「お茶の味はお茶の味」って事だと思いますけどね現量
｢空即是色｣と、｢そのもの｣として
｢眼耳鼻舌身意｣(主体側)も｢色声香味触法｣(客体側)も｢空｣としてのはたらき(不生不滅)としてあらわれる
｢一見明星｣と、対象としての｢明星｣を｢見た｣(主体側)のはたらきがそのものとなって
｢我と大地と有情と同時成道｣と釈迦が解脱に至ったっていう
それは五後意識。
現量ではない。
↓
そのとき、意識が対象を、現在という一瞬に、しかも、そのまま認知する（これを、現量といいます）というより、ある時間経過の中で、かつ、何ほどかの推測や憶測などを交えて判断するのが実際でしょう。
こうした認知を、現量に対して「比量」といいます。
この比量には、いうまでもなく、ことばが用いられます。
なお、間違った認知も当然あるわけで、それを「非量」（比量との混同をさけるために、「ひいりょう」と読みます）といいます。
……お茶を飲んでお茶の味がする。
それは現量ではなくて、五後意識による比量（もしくは非量）。
だから、五後意識であり、現量ではない。
何故なら、前五識と意識は倶起してる以上、意識が作用しなければ、味も認識にされないから。
例えば意識がない時にそれを舌に垂らして飲ませても、味は認識されないというのが（唯識）仏教の見解だから。
川^○^ﾊﾚ
AI による概要ですけど
+7
仏教（特に認識論・論理学）の観点から回答します
1. 直接知覚（現量）となるもの：五根＋五境
眼・耳・鼻・舌・身の「五根（ごこん）」が、それぞれの対象（色・声・香・味・触＝五境）を、分別（考え）や概念を加える前の、ありのままの姿として知覚する認識のプロセスは「現量」とされます。
山は山に非ず故に山
無分別の分別
即非の論理だと思います
腐ってる時もあるし、味覚障害を起こしてる時もあるし。
それを飲んでもその味がしないっていうのも同じだし、
味覚障害や意識のない時は、それを飲んでもそれの味がしないから。
意識は、現量・比量・非量を起こす。
末那識は非量。
これも｢常不軽菩薩｣っていう、
｢常不軽｣として｢四衆｣の｢他者｣(対象のもの)を｢仏(になるもの)｣としてひたすら敬った
｢我深く汝等を敬う、敢て軽慢せず。所以は何ん、汝等皆菩薩の道を行じて、当に作仏することを得べしと｣
｢対象｣としてとらえられたものすべてを清浄に(懺悔)し終わって(｢常不軽｣)
｢主体｣側の迷いの根源(無明)が抜かれて成道に至ったっていう話だろうね
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚ腐った牛乳は腐った牛乳に非ず故に腐った牛乳
腐っていたら「腐っている？腐っていない？」なんて考えなくても吐き出しますよねwww
直接知覚して(無分別の分別)異常はわかりますよね
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚ常不軽菩薩はお釈迦様の過去世の姿だそうです
それにいろいろなものを当て嵌めてみれば、そうではない事が分かるけどな、
牛乳でもコーヒーでも味噌汁でも、腐っていたり発酵していたらそれの味はしないしな。
味そのものがしなかったりとかあるし。
じゃあ言い方変えようかごめんね
何か飲んだらそのようになる
味覚障害でも飲んだら飲んだようになるよね
歩いたらそのとおりになってる
揚げ足取りはもういいから
ゴネるならもうやめにしましょう
そもそもがわたしはどうしてるかって話しですから
パーリーさんや居士さんとは全然違うと言ってるだけですからね
その説明を求められてこれだけ説明しても分からないならもういいじゃないですか
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚそれを飲めばそれの味がする
味覚障害なら
無い味は無い味に非ず故に無い味
単純に飲めばその味(無い味)になっている
直接知覚だと思います
どうしても解りたいならお茶飲んでください、あるいは歩いてみてください
そのことですわたしが言葉で示してるのは
わたしはいわゆる世間一般の人に通じる言葉を選んでますので
ごく一部の教学を大変勉強された方のために説明する力はありませんので悪しからず
生きてる実際についてです
それがわたしのしてることで、あるいはそうなってることなんです
それ以外のことは今はしてません
わたしとは違います
一応、このことは仏教のお坊さんに教わったことです
ほ〜、初めて聞いたな〜
お寺で頂いた抹茶の美味しさには驚きましたねわたしも
とんでもなく美味しい
ペットボトルのお茶とはえらい違いです
なんか途中で送っちゃった笑
仏教じゃないと思う人はわたしとは違うものを学んだのでしょう、
お好きなように思っててください
わたしは実際にやってみて仏教だの禅だの全然感じないので、
正直そんなことどうでもいいです笑
実際に会えばもっと楽に伝えれるのですが
まぁわたしの力のなさですね
どうかご勘弁を
先輩雲水がお茶の時に、今日は何も無いわ、という時は落雁しかない、という意味で、贅沢だったなあと思う
ゴールポストを動かすなって。
味の話をしてるんだろ？
わたしは長野はほぼ通り過ぎたことと軽井沢に2日ほど滞在しただけだなぁ
山脈というか山の屋根が高くてびっくりしましたね笑
ちなみにわたしが教わったご老師は今でも長野に接心で呼ばれたら行ってますね毎年
その通りにならない事なんていくらでもある。
もう結構ですよ わたしにはあなたなら伝える力がない
申し訳ありません
これだけ説明しても伝わらないからもう無理でしょ
どうかご勘弁を
これが事実だよ。
諦めなさい。
そうですねー
苦はドウッカ、すなわち思い通りにならないって事な。
必ずしもその通りにはならないって事だよ。
出発地点から根本的な所で致命的な勘違いをしてるよ。
その和尚さんが話された事も普遍的ではなくて、その時その場その人宛の方便だって思わないとね。
まぁ興味ありましたら会ってみてください笑
わたしからはあまり老師についての言及は避けます
誰とは言いませんので探して頂くことになりますが
要するに直接知覚や現量の話をしたかったんだろ？
それじゃないなんて言ってしまったから、世間一般の話なんて嘯いてさぁw
良く調べて、そうそう、直接知覚や現量の事だねって認めればそれで終わったのに。
あなたのその方を尊崇する気持ちは分かるし、格下に見る気は無いけど、私の師家やその法脈はそんな所じゃないから。
ひゃー！
みなさん同じ法系だけど
とは言っても山奥で一人とか絶海の孤島に一人とかじゃないので日本では中々社会に関わらずに生きることは難しいね
老いたり病になれば病院のお世話になることも多くなるし
そう訳したのは多分、玄奘三蔵かな、と。
サンスクリット語訳は直接知覚だよな。
了解はそのまま了解でいいと思うけど。
大乗仏教は一法印、すなわち諸法実相印とされてるけど、現量了解はその知見に至るための欠かせぬプロセスってポジションだよな。
その和尚さんも、そこを方便してるんだろ。
また、幾ら前五識が現量でも倶起する意識はほぼ五後意識だし、つまり、その様に認めるものがある限りトータルでは現量とならない。
ただ、前五識に倶起する意識に言語化作用が働いてない、つまり無心である場合は現量だから、トータルでも現量になるな。
当たり前に外に裸で産まれて生きて死ぬ生き物をどうしようもなく尊敬する、どうしようもないのだけど