このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

法介の仏教談義5アーカイブ

1.
ユーザー
JmjEj
私、法介が仏教について思うところを好き放題に語っていくスレです。

前スレ
法介の仏教談義1
https://talk.jp/boards/psy/1723931604

法介の仏教談義2
https://talk.jp/boards/psy/1724106933

法介の仏教談義3
https://talk.jp/boards/psy/1724380746

法介の仏教談義4
https://talk.jp/boards/psy/1724595106
1000
すべて
|
最新の50件
953.
ユーザー
l52k3
そう断言して、

「どのようにあるかと問うならば、答えよう」

と言って、龍樹は論を続ける。
954.
ユーザー
l52k3
空とはものが〝自性〟として成立していないこと、

つまり、

存在しているものには〝自性〟がないことである、

と龍樹は説明します。
955.
ユーザー
l52k3
あらゆるものの自性は、原因であれ、条件であれ、その合体であれ、どこにも無いのだから、空である。(空七十論3)

眼は自性として空であり……、物体もまた同じ有り様で空であり、その他の知覚の場もおなじ有り様で空である。(同上53注解)

条件として生起しているから、思惟の対象も自性が空であり、一方、思惟もまた自性が空である。(同上61注解)

それら存在は自性が空である、とありのままによく知るならば、迷いは生じない。(同上65注解)

自性として、「存在」があるのでもなく、「無存在」があるのでもない。原因と条件から生起した「存在」や「無存在」は空である。(同上67)

ものはすべて自性が空であるから、ものの「依存関係による生起」(縁起)を無比なる如来は教示された。究極の真理はそれに尽きている。(同上68、69)

もしわたしの言葉が、質量因と補助因とをあわせた全体のなかにも、それらから独立したものとしても存在しないならば、自性が無いことになるので、ものの空性が証明されるではないか。(廻諍論21)

もし、ものが自性として存在するならば、質量因と補助因とを取り除いてしまっても、それは存在するであろう。しかし、実際にはそのような場合には、ものは存在しない。それゆえに、自性はないのであり、自性がないから空である、と宣言されるのである。(同上注解)

自性がないにもかかわらず、自性があるように見えるのは、迷妄によるのである。(六十頌如理論26、27の注解)
956.
ユーザー
l52k3
このように龍樹は、

「ものに自性が欠如していること」を

空と言うのだと明確に述べております。
957.
ユーザー
l52k3
龍樹が「すべてが空である」と語るとき、

それは、「すべては存在しない」と主張しているのではなく、

「存在しているものには自性はない」と主張しているのです。
958.
ユーザー
l52k3
では「自性」とは何か
959.
ユーザー
l52k3
中論15章には次のようにあります。
960.
ユーザー
l52k3
自性が、もろもろの縁と因とによって生ずると言うことは正しくない。自性が縁と因とによって生じたものであるとするなら、つくられたものである、ということになるであろう。

さらにまた、どうして、自性がつくられたもの、ということがあるであろうか。なぜならば、自性とは、つくられたのではないものであり、また他に依存しないものなのであるから。
961.
ユーザー
l52k3
自性は条件や原因なしで存在している

と言っております。

その理由として、自性はつくられたものではないからだと。
962.
ユーザー
jWOQZ
割り込むけど
そもそもがさ当時の小乗はしらんけど
現代科学も物が無くなるとは言ってなくね?
ってことは池田先生は何をもって間違ってるというの?
963.
ユーザー
l52k3
そして、自性は他に依存しない

ともいっています。
964.
ユーザー
l52k3
つまり、龍樹によれば、

自性は自立自存をその特徴としていることがわかります。
965.
ユーザー
l52k3
>>962
池田さんは「本質あり」を説いた。

科学も「本質有り」を説く。

本質=自性
966.
ユーザー
l52k3
もし自性がそのような性質 >>964 のものであるとすれば、その存在は無条件に成立していることになります。
967.
ユーザー
l52k3
という事は、

自性は常住かつ不変不滅

ということになります。
968.
ユーザー
vpn6O
>>965
いや自性ってなあラインアプリでいえば
ラインアプリのことで指すでしょ
現代科学も池田先生も水を例えにだすと水が無くなるんやのうて
水という自性欠いた状態で無くなるとは言ってなくね?
969.
ユーザー
l52k3
まずは話を聞いてくださいな。
970.
ユーザー
l52k3
また、龍樹は

「すべては」とも言っております。
971.
ユーザー
l52k3
仏教では「すべて」の事を

「一切」と言います。(一切法とか)
972.
ユーザー
l52k3
『サンユッタ・ニカーヤ』(相応部)という、

原始仏典の経典集に、

「一切」という名の短いお経が収められています。
973.
ユーザー
l52k3
みなさん、わたしは「一切」について話そうと思います。よく聞いて下さい。「一切」とは、みなさん、いったい何でしょうか。それは、眼と眼に見えるもの、耳と耳に聞こえるもの、鼻と鼻ににおうもの、舌と舌に味わわれるもの、身体と身体に接触されるもの、心と心の作用、のことです。これが「一切」と呼ばれるものです。
974.
ユーザー
l52k3
これは初期の仏教の世界観を知るうえで、大変貴重なお経のひとつです。
975.
ユーザー
l52k3
お気づきでしょうか。
976.
ユーザー
l52k3
眼と眼に見えるもの
耳と耳に聞こえるもの
鼻と鼻ににおうもの
舌と舌に味わわれるもの
身体と身体に接触されるもの
977.
ユーザー
l52k3
「見られるモノ」と「見るモノ」とを合わせて一切とされております。
978.
ユーザー
l52k3
前にも説明しました、

①客体(見られる側)=モノのあり様
②主体(見る側)  =認識のあり様(主観と客観)

の構図です。
979.
ユーザー
l52k3
わたしが見ている世界は、「わたし」の五蘊によって造られた世界です。--- ②
980.
ユーザー
l52k3
しかし、その世界が世界の全てではありません。
981.
ユーザー
l52k3
②は、「わたし」による勝手な決めつけてで出来ている世界でもあります。
982.
ユーザー
l52k3
それに対して①は、

人間の認識とは関係なく〝実在〟している世界。--- ①
983.
ユーザー
l52k3
この①の見られるモノと②の見るモノとを

合わせたのが

一切世界となります。(すべての世界)
984.
ユーザー
l52k3
龍樹は単に自性を否定しただけでなく、

仏教のもう一つの重要な概念である〝縁起〟を持ち出して、

これを自性と対立させます。
985.
ユーザー
l52k3
縁起とは「依って起こる」と直訳されますが、

あらゆるものはさまざまな要因や条件に依存して存在している

という意味になります。
986.
ユーザー
l52k3
龍樹は、依存関係によって存在しているのであって、ものに内在する不変の本質のようなものによって存在しているのではない、という主張をしております。
987.
ユーザー
l52k3
それに対し池田さんは、

空諦は事物の性分、
仮諦は事物のあらわれた姿・形
中道は事物の本質

と言い、

その人の表面の姿・行動のみを見、その人の本質を見失えば、判断を誤る。

とも言われております。

池田会長の三諦論
https://syozou.blog.jp/archives/23428790.html
988.
ユーザー
vpn6O
なるほど
では現代科学は
989.
ユーザー
l52k3
現代科学はリダンの方が詳しいでしょう。
990.
ユーザー
l52k3
要するに池田さんは、

縁起を此縁性では理解出来たが

相依性の縁起までは理解出来ずにいたという事です。
991.
ユーザー
vpn6O
現代科学は物質は素粒子からなり
それらに自性があるとは言ってない
素粒子もそれが認識できる限界であって
素粒子に自性があるとは言っていない
物が有る無しではなく
減らないし増えない、質量の保存を説くでしょ
992.
ユーザー
l52k3
それは素粒子物理学の話。

それ以前の物理学は物質にはそれ特融の性質が

備わっていると考えていた。
993.
ユーザー
l52k3
その性質(特性)で分類訳されたのが

元素記号。
994.
ユーザー
l52k3
倶舎論がやっていることも

同じ事。
995.
ユーザー
l52k3
細分化して項目分け。
996.
ユーザー
l52k3
項目に分けるって事は

そのモノの特性を決めつけている。
997.
ユーザー
l52k3
これはこうだからこう

ってやつね。
998.
ユーザー
vpn6O
それをいうたら倶舎論の分類を
採用しとる唯識もそうやん
999.
ユーザー
l52k3
自性がないものを

項目分けしているんだよ
1000.
ユーザー
vpn6O
分類は唯識の特徴やん
1001.
ユーザー
???
このスレッドはコメントが1000件を超えました。新しいスレッドを立ててください。
1002.
ユーザー
???
【プレミアムサービス無料期間延長!】

プレミアムの無料期間を2027/3/31まで延長することになりました。

広告除去や規制緩和など、ヘビーユーザーにとって欠かせない機能を無料でお楽しみいただけます。

是非この機会にプレミアムサービスをお試しください!

▼プレミアムサービスはこちらから
https://talk.jp/premium
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

人気のスレッド

もっと見る
>