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【全宗教歓迎】悟りをひらいた人のスレ851【talk掲示板】アーカイブ

1.
ユーザー
LsRu9
【ここはtalk掲示板 心と宗教 総合掲示板です】

悟りをひらいた・霊的に生まれ変わったと思う人。
悟りをひらきたい・霊的に生まれ変わりたいと思う人。
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でも、否定されても発狂しないでね💕

前スレ
【全宗教歓迎】悟りをひらいた人のスレ850【talk掲示板】
https://talk.jp/boards/psy/1694380324

各論について以下の通り展開しております。
既に解決済の項目もありますがご参照までに。

<各論スレ> 
 般若心経の「照見五蘊皆空」の意味について
  
https://talk.jp/boards/psy/1691499457
 四禅の属界について考察するスレ
  
https://talk.jp/boards/psy/1694416637
 【仏教の煩瑣哲学】阿毘達磨倶舎論に付いて【世親著】
  
https://talk.jp/boards/psy/1694756671
 【唯識論】阿頼耶識と末那識の基本的考察【法相宗】
  
https://talk.jp/boards/psy/1694758403
 【建撕記】「本来本法性、天然自性身」という疑問について【道元】
  
https://talk.jp/boards/psy/1694849007
 【仏教要語】色(rūpa)について【語義とその変遷】
  
https://talk.jp/boards/psy/1695449792
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953.
ユーザー
KBvIv
>>952
妄想の類だよ
でも本人からしたら真なんだ
954.
ユーザー
AChMo
四分は分かるし、末那識まで見分と相分が分かれるのも分かる

だけど阿頼耶識における見分が感覚としてよく分からない

それの分からなさは地球を実存と捉えることと同じカテゴリーの分からなさだ

この阿頼耶識における見分について説明されてるテキストってあるのかしら
955.
ユーザー
AChMo
例えば、過去生を超えたひと塊りとしての見分があったとしても、それを指してるなら、なにか納得できないところが残る

それだと末那識の見分と変わらないじゃないか、となってしまう
956.
ユーザー
AChMo
一方で個別性を排して世界(時空を超えたもっとも広大な心とかでもいい)そのものとしての見分だ、とか言われてもその場合も相分、つまり外があるわけだから、個別性の原則内なのだから、それは末那識とどう違うのか、となってしまう
957.
ユーザー
AChMo
「私」が客観的な世界の私を指していようが、主観的な世界の私を指していようが、その私とは内容を持ち、それがこの私の内容であろうが、地球という内容であろうが、私であることは変わりない
(仮に地球に実存があり、それが私だったとしたら、という前提だったとしても)

また、その実存である地球の過去と未来の全ての存在が重なり、それら総体に統覚の元で見分があったとしても同じ話し
958.
ユーザー
AChMo
この疑問をクリアにするためには、阿頼耶識の見分が具体的にどんなものを意味しているのか、言語で表象出来なかったとしても、何らかの形でそれを指し示すことが出来ないと単純に事態、概念として腹落ち出来ない
959.
ユーザー
AChMo
眼識の見分とは、見るという働きそのものに在る状態

阿頼耶識の場合ではら阿頼耶識という働きそのものに在る状態

である時、はたらくものと、はたらかれるものがなければならないのだから

限定された阿頼耶識そのものとしてはたらく時、はたらかれるものは一体なんになるのか、何を意味しているのか

いろいろと不明だ
960.
ユーザー
AChMo
見分と相分の話だと、そこが今のところ一番気になる
961.
ユーザー
adafj
見分=自体分。
なので眼識・耳識・鼻識・舌識・身識・意識・末那識・阿頼耶識それぞれが見分となります。
そして、相分は以下の通り

前五識 それぞれの境
第六識 一切法
末那識 第八識の見分
阿頼耶識 種子、器世間(宇宙)、有根身(肉体)の五境
962.
ユーザー
adafj
前五識 眼識・耳識・鼻識・舌識・身識
対境  色境・声境・香境・味境・触境
963.
ユーザー
AChMo
うん、見分となるのは定義として知ってるけど、阿頼耶識の見分を体験として知らないから、それが具体的にどういう状態なのかって説明してるテキストはないかって話してるわけ
964.
ユーザー
g58hh
インド哲学においては「ポットから水をどのように出すかが大事」と「女」=水は表現された。
皇太子のライフワークが「水」であることが知られ、
秋篠宮のライフワークである「鶏」も女を意味した。
各人が帝王学は学ばされていたが、天下人になるためには「法」を知らなければならなかった。
966.
ユーザー
adafj
>>963
阿頼耶識は「不可知の領域(『唯識三十頌』)」なのでありません。
967.
ユーザー
AChMo
仏教ってのは「当たり前」と思われている部分に光をあてて解体してゆきますな

唯識もそういう論の体系だが、その論の体系に慣れると、当たり前となり、それは内容がないのと同じことになる

そこで終わるならつまらない定義しか残らない
968.
ユーザー
AChMo
ちなみに阿頼耶識は不可知だが、それでも阿頼耶識は言葉で説明されている

となると、阿頼耶識の見分も同様に言葉で説明し得る、となるのは必然ですな

そういうテキスト知ってる人いないかなー
969.
ユーザー
kHX9J
鉄眼道光の『仮字法語』は禅の入門用に分かりやすく書かれたものだけど
そこに八識、阿頼耶識に到達したようすが書かれてた記憶
970.
ユーザー
kHX9J
あるいははじめ終わり澄みわたりて、善悪の念もおこらず、無記の心にもならず、はれたる秋の空のごとく、とぎたる鏡を台にのせたるがごとく、心虚空にひとしくして、法界むねのうちにあるがごとくおぼえて、そのむねのうちのすずしき事、たとえていうべきようもなくおぼゆる事あり。

これははや坐禅を過半成就せるすがたなり。
これを禅宗にては打成一片といい、または一色辺といい、大死底の人ともいい、普賢の境界ともいう。
971.
ユーザー
g58hh
女が男の乳首をしゃぶったら「男の声」が聞こえるようになるらしいね(幻聴)。
男の乳首をしゃぶるのは避けた方がいいかもしれない。
https://youtu.be/Mxy764BAV18?si=zZNs9gv3SVw-7Z5D

緑の少女
972.
ユーザー
kHX9J
かようの事しばらくもあれば、初心の人ははやさとりて、釈迦達磨にもひとしきかと思えり。
これ大いなるあやまりなり。
かくのごとくなりたる時はこの第五の識蘊という。

これはいまだ仏祖の内証を知らず、一心の根源にいたらざる人なり。

仏教の中の阿羅漢、辟支仏の入るところの定、さとるところの果も、またただこのうちにありといえり。

これみな、見聞覚知の分別をはなれて、無念無心なるところをさして仏も祖師もかくのごとくのたまえり。

無念無心にして晴れたる空のごとくなるところは、衆生の第八識とて、三界六道の迷いをつくりだせる根本なり。
973.
ユーザー
kHX9J
三界唯識と仏の説きたまうはこの義なり。
また第八識は根身、種子、器界を縁ずといえるもこの事なり。
また楞厳経に陀那は微細の識なり。習気暴流を成ず。真と非真と迷わん事をおそれて我れつねに開演せずと説きたまえり。

この識まことの本心に似て、また本心にてはなきゆえに、おろかなるものに向かっては容易には仏も説きたまわず。

この識は全体本心なれども、無明の眠りつきたるゆえに、すなわち本心とはいいがたし。
本心とはいいがたけれども、またもろもろの妄想は、はやさりてなきところなれば、一向の迷いにてもなし。
もし修行の人、このところへゆきつきなば、いよいよ精を出して修行すべし。
やがてまことのさとりのあらわるべきなり。
974.
ユーザー
IiSgW
>>953
自分から妄想して敵を作ったらそりゃあつらいよ
妄想なら、妄想するのを辞めれば済む話のようにも思うんだけどな
975.
ユーザー
kHX9J
以上のが八識に到達した様子で
次に解脱、成道に至る様子が書かれてる
976.
ユーザー
AChMo
>>975
ありがとん

ちゃんと読んだけどこれでは分からんな、、、
977.
ユーザー
kHX9J
妄想の闇ははれぬれども、いまだこのところにてはなきぞと心得て、すておきもせず、またよろこびもせず、さとりをまつ心もなく、ただ無念無心にしてひたとつとめ行けば、忽然として真実のさとりあらわれて、万法を照らす事、百千の日輪の一度に出でたまうがごとし。
これを見性成仏ともいい、大悟大徹とも名づけ寂滅為楽ともいえり。
978.
ユーザー
kHX9J
この時三世の諸仏に一時に対面し、釈迦達磨の骨髄を知り、一切衆生の本性を見、天地万物の根源に徹す。
そのよろこばしきことたとえていうべきようなし。
このゆえに楞厳の中には浄きわまりて光通達す。
寂照に虚空を含む。
かえり来て世間を見れば、なお夢中の事のごとしといえり。

このさとりひらけぬれば、大地虚空のことごとく法性法身の、寂照不二の体にして、森羅万象一物として、わが本心にあらざるものなし。
このゆえに楞厳には見も見縁も現前の境に似たれども、本よりわが覚明なりといえり。
979.
ユーザー
kHX9J
見とは、わが六根の中の眼のひとつをあけて余の五根を知らしむ。
見縁とは、六塵の境界、一切万法なり。
これわが身も万法も唯一の本心、妙覚明の体なる事を説きたまえり。
これを大地を変じて黄金となし、長河を攪て酥酪となすという。
これ真実の極楽世界なり。
980.
ユーザー
IiSgW
そもそもなぜ再現させるのか
再現するのがつらいなら再現させるのを辞めればいい
即ち、妄想を辞めればいい
981.
ユーザー
AChMo
書かれるものだから一切が相分になるのは致し方ないが、阿頼耶識の見分を語ってる内容は…あるわけないかw
982.
ユーザー
kHX9J
瑜伽行唯識だから、どうしても「行」を前提に書かれてるものだからな
これはどの仏教でも変わらないが、言葉で書かれたものを前提にして理解しようとするものとは違うってところがある
983.
ユーザー
AChMo
少しやりとりして理解したのが、そもそも眼識の見分、もおそらく書かれてないはず

だから、眼識の見分は「見てるもの(人)」と理解されてるはずで「見る働きそのもの」みたいに捉えている人がどうも少ないのではないか、という仮説を持った

だから、「阿頼耶識の働きそのもの」を知りたい、という疑問自体の意味が分からないのではないか、と思ってしまう
984.
ユーザー
kHX9J
「妄想の闇」が晴れたのが八識に到達したってされてるから
善悪も無記も、つまりは全ての人として認めてるものが消えて
一切万法と一つ(内外打成一片)になった、とかそういう状態なんだろう

人が認めてるものが解消されてるから
ほぼ「生死」(人が認めてるもの)も解決はされてるが、ここにとどまってはいけない間違いやすいと書かれてる
985.
ユーザー
AChMo
書かれたものを足場にして体験を擬似的に再現するって感じですな

そういう質問だったんだけど、質問自体が理解されてないところを踏まえると、確かに言葉に書かれているものを前提にして理解するものとは違うって分かりますた
986.
ユーザー
0W8Qh

             /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   こまけぇこたぁいいんだよ!!ぶっとい事だけ書き込め!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /
987.
ユーザー
AChMo
>>984
その状態はその状態でしかなく、阿頼耶識そのものなる、との間には跳躍がありすぎると思うんだ
988.
ユーザー
AChMo
入口の状態で八識に跳躍なんてするはずがない、となってしまう
989.
ユーザー
kHX9J
>>985
いやいやそうではないんですよ

「足場にする」ものがあったら、それは「足場にしたもの」っていう、つまりは「意」の上で操作してることになる

そうではないんです
990.
ユーザー
AChMo
>>989
ではなぜ、仏教徒は仏教の智慧を必要とするのだろう?
991.
ユーザー
kHX9J
>>987
阿頼耶識は現象の根源とされます
でもどうして現象の根源が阿頼耶識で、また人の認めてるものが消えた状態が「阿頼耶識に到達した」と言えるのは
ここは解脱しないと分からないとかそんなのだと思います
992.
ユーザー
AChMo
こういうのも思考停止の常套句だ

ハイコンテキストなコミュニティはしばしばそういった現象が頻発する
993.
ユーザー
kHX9J
>>990
言葉で語られた仏教の教えは「方便」とされます
筏のたとえでもあるように、一面として「余計ごと」「ウソ」とも言われることがあります
994.
ユーザー
AChMo
>>991
阿頼耶識とは種子と器界と体性五境でそ?

僕が言ってるのは、それそのものになる、という事態がイメージできないってこと
995.
ユーザー
AChMo
>>993
方便はそれそのものではもちろんないけど、具体的な状態を指し示す指ではあるわけだろ?
996.
ユーザー
kHX9J
人は、人が認めてるもの、頭の中のものを無自覚にも「実在である」としてそれにとらわれ迷ってるとされます

それを、「仏教の教え」という言葉で語られたもの(つまりは頭の中のもの)で取り除く

「頭の中のもの」っていう「ウソ」を「仏教」という「ウソ」で掃除するって風に説明すると分かりやすいかな
997.
ユーザー
AChMo
仏教は相分しか書かれてないようだ、とわけどすな

だから実存のことが分からなくなる

周知の事実から始めてるから、土台のところで誤謬が生まれやすい構造になっているようだ
998.
ユーザー
AChMo
うん、実在を取り除くのはそんなに大変な作業ではない

だからそんな入口のどうでもいいことと阿頼耶識そのものになることは、私の中では繋がらない
999.
ユーザー
AChMo
このスレが終わってしまう
1000.
ユーザー
AChMo
無知の知やで
1001.
ユーザー
???
このスレッドはコメントが1000件を超えました。新しいスレッドを立ててください。
1002.
ユーザー
???
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プレミアムの無料期間を2027/3/31まで延長することになりました。

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