ぶっちゃけ銀河英雄伝説のトリューニヒトってそこまでやばい奴じゃなくね?アーカイブ最終更新 2024/02/17 16:481.名無しさん@涙目です。LcI4uと思うんだが2024/01/19 01:47:49250すべて|最新の50件2.名無しさん@涙目です。jeMbmイゼルローン要塞からの帝国領侵攻に反対したのは、実に賢明で戦略眼が有った。帝国からの皇帝亡命を受け入れ、亡命政権を同盟内に認めたのは、急に馬鹿になったとしか。とても同一人物の判断とは思えない。まあ、話の展開上のご都合主義なのだろうけど。2024/01/19 01:59:103.名無しさん@涙目です。36X08ある意味傑物だと思う。大衆がくそなのは事実でそれを利用して何が悪いんだっていう実際個人としてはルビンスキーなんかよりうまく立ち回ってるからな2024/01/19 01:59:344.名無しさん@涙目です。LcI4u>>3言うほどそんな悪代官とも違う気する後に本気で民主主義目指してたこと発覚するし原作だと憂国騎士団指揮してた証拠もない、地球教は実態はカルト宗教だけど当初の扱いはキリスト教みたいなもんだと思う(そもそもキリスト教も大概のことやってるが)で地球教がやばいことやりそうになったら普通に告発はしてるし2024/01/19 02:03:245.名無しさん@涙目です。36X08民主主義はいつか必ずトリューニヒトのような政治家を作り出してしまうってことだと受け止めてるな大衆の感情論を優先させて人気取りのために政体と矛盾した行動に出るのはよくあることじゃなかろうか2024/01/19 02:13:326.名無しさん@涙目です。jeMbm世渡り上手で、自国よりも私利私欲の売国奴だろ?民主主義に限らず、そういう輩はいつの時代にもいる。トリューニヒトが特異なのは、国家元首の立場でそれをやってのける点かな。2024/01/19 02:22:217.名無しさん@涙目です。jeMbmしかし序盤のトリューニヒトの回想では、自由惑星同盟を勝利に導く、偉大な政治家として名を残そうとする野心を見せていたりもする。後半の売国奴ぶりとはまるで違う。キャラがブレブレ。途中でキャラ造形を変えたとしか思えん。2024/01/19 02:29:198.名無しさん@涙目です。JKCvs安倍晋三がヤバくないと言うなら、そうだろうね2024/01/19 02:38:549.名無しさん@涙目です。DbMQT国葬の人が中共の官僚になって日本に舞い戻るようなもんか2024/01/19 02:41:4910.名無しさん@涙目です。LcI4u>>8安倍晋三よりかはまだ公明党の山口のが近いと思う2024/01/19 02:45:5811.名無しさん@涙目です。vfB5z公明党はフェザーンだろ2024/01/19 03:24:3712.名無しさん@涙目です。LcI4u公明党じゃなくて公明党の山口那津男だからあと民主主義目指してたって事実から民主主義>国体なんだろうなとは思う2024/01/19 05:00:0113.名無しさん@涙目です。LcI4u>>9日本が中国から核ミサイル向けて脅されてたらそうなっても仕方なくね?2024/01/19 05:01:2814.名無しさん@涙目です。DbMQT>>13日本で権力を握っていた頃は、改憲と言いつつ必死に9条を死守していたって事で辻褄が合うわけかw2024/01/19 05:04:4115.名無しさん@涙目です。tOzhUクーデターを起こされた時に自分は安全に隠れて他人に戦わせ、収束した時に出て行って権力を掌握するような人間トリューニヒトは現代のエルドアンだよ2024/01/19 07:00:1916.名無しさん@涙目です。tOzhU>>7序盤から同盟の大侵攻が失敗し兵士が多く死ぬのが分かっていながら、議論中は反論せず投票だけ反対し、「反対していたことを記録しておいてくれ」と同盟の衰退と多くの屍の上に自分の権力掌握に利用した人間だろ2024/01/19 07:04:3917.名無しさん@涙目です。hLL1Aロイエンタールが既知外じゃなかったらラインハルト早死にの後に帝国で首脳になってたかも2024/01/19 07:57:3518.名無しさん@涙目です。CBXTX>>16その結論を見抜ける能力が有るって事2024/01/19 08:15:1619.名無しさん@涙目です。36X08銀河英雄伝説に厚みを与えてるキャラだよ>>17ローエングラム王朝の価値観が100年くらいは続くだろうから将校から一生嫌悪されて終わると思う2024/01/19 08:28:5720.名無しさん@涙目です。tAqe7野茂英雄伝説野茂英雄のテーマソング野茂が投げれば大丈夫https://www.youtube.com/watch?v=75PkR4VLqCs2024/01/19 09:07:3921.名無しさん@涙目です。5vmoJゼレンスキー=トリューニヒト2024/01/19 09:36:4022.名無しさん@涙目です。mNCOG安倍そのものだよなやべー宗教利用して国滅ぼしても自分だけは生き残って権力握ってたが、最後はクズらしく射殺される2024/01/19 09:54:4723.名無しさん@涙目です。H12mH>>1雄弁かつ見栄えが良くて裏でカルト宗教ズブズブネトウヨが大好きな誰かさん(故人)とそっくりだな2024/01/19 11:14:1024.名無しさん@涙目です。H12mH>>22そういや最期射殺されたのもそっくりだ2024/01/19 11:15:0225.名無しさん@涙目です。zbVbiなんとなく安倍晋三っぽいけどな2024/01/19 11:20:0326.名無しさん@涙目です。ck07k>>22お前の中では日本は滅びたのかw2024/01/19 11:22:2327.名無しさん@涙目です。eB3nc>>4別に民主主義の信奉者とかじゃないよ自分が良ければ制度なんて何でも良いって奴ラインハルトのことも人間としては欠陥だらけの戦争と政治にだけ優れたお子様と思ってたみたいだし、民主制を帝国に持ち込めばお子様集団から合法的に国を乗っ取れると思ったからでしょ2024/01/19 11:53:4828.名無しさん@涙目です。eB3nc>>18地球教と繋がってる=フェザーンと繋がってる=帝国の事情も分かっているということ2024/01/19 11:54:5729.名無しさん@涙目です。LcI4u>>14現代日本と違って実際に戦争してるし2024/01/19 13:47:5030.名無しさん@涙目です。LcI4u>>15でもそのクーデターをヤンが気づいた時ビュコックにだけ報告したよね、本来は国防委員会に報告すべきだったんじゃないの?トリューニヒト含めた政治家が嫌いだから国防委員会に報告しなかったんだろ、このムーブってトリューニヒトから見たらヤンってかなり信用できない人物じゃないか?ただでさえクーデターで軍部に警戒心持ってる訳でクーデターから逃げ回ってたが逃げずに立ち向かった結果軍部に捕まって国防委員会を牛耳られたらそれこそまずくね、確かにクーデターの鎮圧に対してトリューニヒトは後手に回ったがクーデター後の後処理はしてる訳で(現実のクーデター後と比較して)仕事はしっかりやってる2024/01/19 13:55:3431.名無しさん@涙目です。c3HzJアメリカなんか本作前史の銀河連邦末期みたくなってるしなトランプというルドルフみたいなやつも出てきてるし2024/01/19 16:50:3132.名無しさん@涙目です。LcI4u>>27本当に保身のみを考えるならひたすらヤンに媚びを売るよそれをしないのはヤン達が軍閥化してしまうことを警戒していてそれはつまり民主主義の要である文民統制を重視していたからでは?2024/01/19 17:58:0133.名無しさん@涙目です。dEnjv>>31トランプみたいなヘタレがルドルフ?wあいつ米大統領として開戦の決断を下せないチキン野郎だぞ。本当なら北朝鮮空爆を実施していた筈なのに日和ったからな。流血を嫌がる大統領とか、米大統領としては失格。2024/01/19 18:26:0334.名無しさん@涙目です。eB3nc>>32ヤンが政治にまで顔出したらトリューニヒトの出る幕がないやん保身て言っても命があればそれでいいってのとは違うでしょ2024/01/19 19:50:0435.名無しさん@涙目です。VmQ1A>>34媚び売るって別に政治に顔出させるとは限らないし2024/01/19 20:42:2036.名無しさん@涙目です。XSCgHいちばんヤバいのは地球教2024/01/19 21:52:4137.名無しさん@涙目です。plWLLあの作品の地球教て、カルトの域を出なかったんだよなあ。フェザーンの立ち上げに成功して、資金面ではかなり潤沢にこそなったけど。肝心の宗教面ではキリスト教みたいな成功には遠すぎた。あの時代の一般人には、地球なんて何も響かなかったようだからな。今の時代ならアフリカ教を立ち上げて成功するの?ていう。2024/01/19 22:01:1338.名無しさん@涙目です。VmQ1A>>37まあキリスト教も大概やらかしてるがな神父の性虐待とか福音派の中絶禁止とか悪い意味で地球教とキリスト教って似てるのでは?2024/01/19 22:12:1739.名無しさん@涙目です。LcI4u>>34そもそもヤン自身が政治の表舞台に顔出したがるのがという問題も2024/01/19 23:32:5140.名無しさん@涙目です。DFJqw銀英伝の読者ってすぐ現実の政治家と結び付けるところがキモいよな現実の政治家を投影してる時点でフラットに物事見れないタイプだから議論は難しい2024/01/20 00:03:4541.名無しさん@涙目です。Iqnd5軍隊が銀英伝みたいにあり得ないミスをする、というのはウクライナのロシア軍が証明しちゃったな2024/01/20 00:42:5442.名無しさん@涙目です。fM5rfまあ、戦史を紐解けば、名将が部隊を整然と率いて撃破するなんてのが少数例だしな。大抵は凡将同士の戦いで、双方がgdgdな事をしながら片方が運良く勝っちゃった、みたいな感じ。2024/01/20 01:04:0643.名無しさん@涙目です。mXVMF有能ではあるからね。自民党の今見ちゃうとね…2024/01/20 02:44:0844.名無しさん@涙目です。3ucTZヤンに停戦命じてカイザーの死を防いだのは保身だの権力欲だので説明付かなくね?2024/01/20 03:20:2945.名無しさん@涙目です。9xVy9お前らはラング役でハゲの歴史がまた1ページって感じだろ?2024/01/20 03:23:3246.名無しさん@涙目です。wXtWq>>39ヤンはやる気なかったでもトリューニヒト筆頭に同盟の俗物政治家たちは自分の感覚でヤンを見ていたから政界に進出することを恐れていた2024/01/20 05:43:2447.名無しさん@涙目です。wXtWq>>44死を防いだんじゃなくて防衛能力のない自分がいる首都星を直撃されそうになったから停戦を命じただけ同盟元首として帝国と交渉するのと首都を制圧されて捕虜になってから交渉するのとでは全然違う2024/01/20 05:53:3948.名無しさん@涙目です。F3eHS人は運命には逆らえませんから2024/01/20 07:01:4549.名無しさん@涙目です。rPraC>>31トランプに関してはコードギアスの方も強く想起させたなコードギアスではアメリカを独裁の帝国として描いてたけど、トランプみたいな大統領を選んでるようではその道もありうるって感じたわ2024/01/20 07:51:3450.名無しさん@涙目です。DFJqw>>46ヤンが政界に進出するタイプとは流石にトリューニヒトも思ってないだろ警戒するにしても軍閥化の警戒をする2024/01/20 14:09:3651.名無しさん@涙目です。EzkSHラング「・・・」レベロ「・・・」ジェシカ「・・・」2024/01/20 14:22:0752.名無しさん@涙目です。2xYxPトリューニヒトはそもそも思想が無い権力の為なら誰とでも手を組む。そこが彼のやばいところ地球教と組んでいたことで、情報を掴んでおりだから帝国領侵攻作戦に反対出来た。帝国に主星を攻められたときはあっさり降伏し、身辺は地球教徒に守らせ行方をくらませた自由惑星同盟が従属した後はあっさり帝国流の専制政治に迎合した。奴が危険だとロイエンタールは見抜いていたので帝国に反乱はしたが、後の帝国のためにトリューニヒトを殺した。つまりは極めつけのヤバイヤツということだ。2024/01/20 17:06:3453.名無しさん@涙目です。vK3Xy>>52帝国に民主主義実現しようとしてたし思想はあるんじゃねえの?あと地球教と組んでたことってとやかく言われるけど実態はカルトでも表向きはキリスト教みたいな扱いだろ、それに地球教がテロしようとしたことが分かった時は普通に告発してた訳だし2024/01/20 17:52:2454.名無しさん@涙目です。vK3Xyあと憂国騎士団については原作だと指揮してた証拠はないからな2024/01/20 17:53:1555.名無しさん@涙目です。rPraC>>53トリューニヒトにとっては民主主義も自分が権力を取るためのただの手段にすぎない地球教も帝国も全て自分のために利用するだけの駒2024/01/20 18:20:2956.名無しさん@涙目です。NMj2S>>55そへだけなら親ヤン派なっとけば良いだけじゃん2024/01/20 18:27:4557.名無しさん@涙目です。rPraC>>56民衆の英雄ヤンがトリューニヒトの本質を見破る人間で、自分の都合よく動かせる人間でないと見切っただけミラクルヤンはトリューニヒトの計算を越える男でヤンにベットなど出来なかった2024/01/20 18:41:5058.名無しさん@涙目です。0xxjZ故にロイエンタールの前でラインハルトの悪口言って殺されたwトリューニヒトの能力は衆愚の上にしか成り立たんのよ2024/01/20 19:12:4259.名無しさん@涙目です。DFJqw>>57別にヤンがどう思うかはどうでも良くね?トリューニヒトがヤンヨイショしまくる路線になる場合2024/01/20 20:28:4060.名無しさん@涙目です。DFJqw>>58ぶっちゃけあの呼び出し方は最初から殺すつもりで呼んだだろ殺す理由に侮辱されたからって理由を作っただけ後世のの歴史書説で考えると密室で何が起こったのか想像でしかわからん2024/01/20 20:30:4961.名無しさん@涙目です。wvRXBでもラインハルトは非難されてもしゃーないよな、それを口に出すかはともかく 「姉が皇帝に見初められた」って理由から兵や民衆を損なうことやってる訳で2024/01/20 20:38:0162.名無しさん@涙目です。DFJqw仮にトリューニヒトが手段として民主主義を掲げていたとして口では民主主義を唱えつつも形として民主主義を実現できていないヤンよりマシじゃね?イゼルローン共和政府で普通選挙が行われた形跡はありますか?実質軍閥化してるよね共和政府と名乗ってる以上は普通選挙は行わないといけない2024/01/20 21:04:1263.名無しさん@涙目です。9xVy9トーイツジミン「民主主義でありさえすれば、どうでもよくね。」2024/01/20 21:06:5764.名無しさん@涙目です。0xxjZトリューニヒトはいつ殺されてもおかしくない状況だよ。貴族の服着て旧同盟領で官僚やるとか2024/01/20 21:45:0065.名無しさん@涙目です。y3hdp>>61それだけの人間だったらそうかもな。実際は帝国人の英雄(貴族階級以外)。ゴールデンバウム王朝を倒して、帝国を改革したからな。政治の成功が有ってこそ。2024/01/20 22:49:3666.名無しさん@涙目です。Ban52>>62何の選挙?イゼルローン共和政府が成立したのはヤンの死後じゃないの?2024/01/20 23:26:0167.名無しさん@涙目です。Ban52>>65とはいえオーベルシュタインからも「軍事的ロマンなんて不要、適当な罪でヤンを呼び出して殺してしまえば済む話ではないか」とたしなめられる始末だよね2024/01/20 23:28:5468.名無しさん@涙目です。kutpZローエングラム王朝はラインハルトの軍事的カリスマ性によって成り立ってるから将校たちをがっかりさせる権謀術数は不信感しか生まない。だいいちロイエンタールに次いで帝国に亀裂を生じさせる存在になってるからなオーベルシュタイン2024/01/21 00:23:3969.名無しさん@涙目です。bnBwM>>68いや、オーベルシュタインは人望が無いから亀裂にならない。ついて行く人間があまりに少ない。あくまで皇帝ラインハルトの影にいて成立する人材。本人も分かっていて、ラインハルトの死後に自身を残す気は無かったと思われ。2024/01/21 00:39:0170.名無しさん@涙目です。EDdJW>>66普通選挙は普通選挙だろそれが行われてないなら共和政府と名前だけ民主主義を名乗りつつ実際には民主主義を実現していないことになる現実の独裁国家でも形だけ選挙はやってる訳だからそれすらやってないのはなかなかやばいぞ2024/01/21 01:52:0471.名無しさん@涙目です。EDdJWつまりヤンは民主主義を実現できないまま死んだ訳だなそれならロイエンタールに殺されなければ民主主義を実現していたトリューニヒトの方がまともに民主主義のことを考えてたのでは?2024/01/21 01:54:2772.名無しさん@涙目です。QOLHlヤンに停戦命じてラインハルト殺させなかったことって正しいよなラインハルト失ったら帝国混乱して民主化どころじゃないし2024/01/21 01:59:4673.名無しさん@涙目です。EDdJWというかイゼルローン共和政府がヤンの死後でもヤンのイゼルローンでの武装蜂起は民主主義の復活のためだよねそれで死後も普通選挙が無いのならただ平和を乱しただけだよね2024/01/21 02:07:5274.名無しさん@涙目です。kutpZ内紛まではないにしろあれじゃ下手下手にうってビッテフェルトが暴発するだろうなイゼルローンは帝国軍がいつきてもおかしくない状況だしな完全に戦争状態で人事を選挙で決めたら攻めてこられて艦隊全滅してたっていうあほなことが民主主義らしいっちゃそうだがw2024/01/21 02:14:2775.名無しさん@涙目です。rJ73pエル・ファシルが離脱した時点で、軍事政権。国ではなく、水滸伝の梁山泊に近い状態だろ。2024/01/21 02:17:0276.名無しさん@涙目です。EDdJW>>74シヴァ星域会戦までイゼルローン共和政府は戦争していない時間の方が長いそれに民主主義国家名乗ってるのに戦争中だの何だのという理由で普通選挙を行わないのはヤンのルグランジュへの台詞的にどうなの?2024/01/21 02:20:3077.名無しさん@涙目です。kutpZ銀河英雄伝説ひにくだわーおもしろいわーでいいんじゃね2024/01/21 02:53:1078.名無しさん@涙目です。EDdJW>>77それだとこのスレの存在意義無いじゃん…それに一応歴史書であることを匂わせる描写自体はあるから深読みしても的外れとは限らないし2024/01/21 02:58:1879.名無しさん@涙目です。AQZ0N>>67ロイエンタールの内乱もその軍事的ロマンのせいだよな2024/01/21 06:05:0480.名無しさん@涙目です。BFDm1自由惑星同盟のネトウヨは、トリューニヒトを大絶賛し、ヤン叩きしてたんだろうなで、帝国の官僚として舞い戻った時にさすがに一部は目が冷めた。みたいなw2024/01/21 06:17:1081.名無しさん@涙目です。Yp1mM>>80ヤンって言ってることはともかく行動を見るととてもじゃないがリベラルには見えないぞ2024/01/21 06:30:3082.名無しさん@涙目です。Yp1mM軍拡に反対してるのに必勝の戦略聞かれたら「敵の6倍の兵力を用意して補給を完璧にして司令官の指示を過たず伝達すること」と答えてるけどそれ軍拡してくれって言ってるのと同じだよね2024/01/21 06:34:0983.名無しさん@涙目です。dwCub>>82まあ、必勝と聞かれたから嫌味を含めた返答だろうな。史実では圧倒的戦力差に安心して、一発逆転を食らう例もまま有るがw2024/01/21 06:51:2684.名無しさん@涙目です。EDdJW>>83それまさにトリューニヒト達国防委員会がアスターテ会戦の帝国2万隻に対し4万隻も用意したにも関わらずラインハルトに負けた自由惑星同盟の軍部ですね2024/01/21 07:08:3185.名無しさん@涙目です。EDdJW>>80日本国内ならともかく違う世界でどの陣営がネトウヨなのか考えるのがまず不毛ネトウヨ≠言葉通り保守な訳だから2024/01/21 07:13:5486.名無しさん@涙目です。iHRGd>>842倍で安心してるからなあ。6倍超える戦いが現実に有るというね。・第一次中東戦争イスラエル 3万 vs アラブ連合 20万イスラエル勝利・倶利伽羅峠の戦い木曽軍 12000 vs 平家 8万木曽軍勝利・川越夜襲北条軍 1万 vs 関東連合 10万北条軍勝利・アレシアの戦いガリア連合内側 8万 vs カエサル軍 5万 vs ガリア連合外側(増援) 30万~40万カエサル軍勝利アレシアは色々と酷いw敵に内と外に挟まれた側が勝利という、天才カエサルならでは。2024/01/21 07:45:1387.名無しさん@涙目です。kutpZヤンは実際政治にかかわろうとしなかったじゃん。同盟政治家はヤンを戦意高揚に利用したくせに人気に嫉妬して勝手に政敵認定するの笑うわ。くそすぎる2024/01/21 07:55:0988.名無しさん@涙目です。iMqSbユリアンという人材を見出したのはヤンの功績だし、そのうちユリヤンが政治の道具として利用されるだろうことはヤンも予想していた事だったからなそういう意味でもヤンは年金で静かに暮らす事を選んだのだよ2024/01/21 10:25:1089.名無しさん@涙目です。1WVTfユリアンは幸せな人生だっただろうな孤児にはなったが憧れの英雄と一緒に暮らし、愛情をかけられお世話をして色んなことを学ぶことができたきれいな憧れのお姉さんのフレデリカとのハプニングスケベもあっただろうし、ツンデレ彼女も手にいれた2024/01/21 10:47:4690.名無しさん@涙目です。5z8bX最後は帝国に憲法を作らせて立憲政治に移行させようとしてた。ある意味民主主義を守ろうとしてた。2024/01/21 11:21:5691.名無しさん@涙目です。45NKxむしろヤバいのはヤンとラインハルトだろあの二人さえ居なければあれほどの死人は出ずせいぜいイゼルローン近くの小競り合いぐらいで済んでいたはずそうしているうちに銀河帝国は自然に衰退し衰亡していってただろうにねえ2024/01/21 13:44:3692.名無しさん@涙目です。HbUFz>>91ラインハルトが登場しないパターンが本編で語られていたような。銀河帝国は衰退し、人類社会全体が衰退。ヤンは栄達の機会無く、閑職で終わり。2024/01/21 14:13:5393.名無しさん@涙目です。35E9j>>92ヤンは学費免除のため軍人になっただけの人で軍への義理を果たしたらできるだけ早く退役して年金でのんびり暮らしたいと思ってた人だから閑職は望むところだったんじゃない?確かアスターテ慰霊集会の後だったかシトレに退職届けみたいなのも提出してたよね2024/01/21 14:30:3094.名無しさん@涙目です。HbUFz>>93ヤン本人は正史より幸せだろうね2024/01/21 15:45:0895.名無しさん@涙目です。EDdJW>>86あのさ2倍で安心ってリソースは有限なことわかってる?ただでさえ自由惑星同盟って戦争にリソース割くことによる社会への皺寄せは無視?あとお前の出した例かなり特殊に見えるんだが、ネット軍師感丸出しだぞ2024/01/21 16:29:5596.名無しさん@涙目です。1WVTf>>91「英雄」の「伝説」って多くの死者の上にしか成り立たないものでありますぜ2024/01/21 16:54:2297.名無しさん@涙目です。6ZT8u>>90立憲政治に移行して帝国を乗っ取ろうとしてたんだろトリューニヒトは帝政では従うしかないラインハルトから実権を奪い、自分がトップに立つことが出来る2024/01/21 22:52:4598.名無しさん@涙目です。6ZT8u>>93そう。イゼルローンを取ったことで帝国と講和するための条件が整ったとヤンは思ってたヤンが生きてる間程度の平和は保たれるだろうとヤンは思ってたけど同盟の政治家は自分達の選挙のために帝国領侵攻作戦を始めようとしてたからその動きを知ってたシトレはヤンの退職を認めるわけにはいかなかった2024/01/21 22:54:4899.名無しさん@涙目です。EDdJWでもメタ的な話をするとヤンやユリアンと同じ民主主義の実現を目指していたことが後に発覚したというエピソードはもっと深い意味がありそうなもんだがねてか権力や保身のためならそこまで民主主義実現にこだわるか?ともやっぱり思うし権力や保身だけの人間って意見コロコロ変わるイメージなんだよね2024/01/21 23:01:02100.名無しさん@涙目です。6VzkHとはいっても、民主主義が大敗北した物語なんですけどね2024/01/22 07:52:21101.名無しさん@涙目です。TIMtY>>100「腐敗した民主主義 vs 刷新されたばかりの帝国主義」の戦いだからな双方腐敗状態では人口が劣っていても対抗出来ていたまあ田中芳樹による「腐敗した民主主義」への警鐘小説ではあるわなそして今の世界でも腐敗した民主主義から独裁の芽が増えてきたり、日本でも政治の腐敗が長年続いている2024/01/22 10:59:44102.名無しさん@涙目です。tRAC5なんか最近ウインザー夫人みたいなのが祖国を守れ戦争に行けって煽ったとか2024/01/22 22:20:31103.名無しさん@涙目です。dgnzR>>102櫻井よしこのことならウィンザー夫人よりやべー奴2024/01/23 01:29:27104.名無しさん@涙目です。8RlOkメディアと自民、統一教会とCIAの繋がりは銀英伝の陰謀系勢力そのものだわ。面白すぎる2024/01/23 06:50:31105.名無しさん@涙目です。tHYrlやばいのはルビンスキーとアンドリューフォーク2024/01/23 07:59:30106.名無しさん@涙目です。3GKG1>>103あの浮世離れした物腰は同盟というより帝国貴族だな最期「ワシのために戦って死ね!」って無茶言って部下に殺されるやつ2024/01/23 11:41:52107.名無しさん@涙目です。21OZX>>104統一教会は表向きもカルトの地球教だな2024/01/23 12:25:58108.名無しさん@涙目です。mMW4v命より大事な物が有ると言って戦争を起こし命より大事な物は無いと言って戦争を辞める人類はこれの繰り返し2024/01/24 06:33:52109.名無しさん@涙目です。M1SYp政治家はいつも戦争の現場から遠い所にいる2024/01/24 07:47:31110.名無しさん@涙目です。n5eDR>>22言われてみれば似てるなあ害虫の最後は処刑じゃなくて「退治」されたってことも含めて2024/01/24 09:55:46111.名無しさん@涙目です。vUNYB>>109東條英機、はい論破別に軍人が政治家やることなんて世界でも歴史上でもそう珍しいことじゃないそして結果は大抵ロクでもないことになってる>>110不謹慎だが民衆の1人に殺された安倍晋三と一応権力者側の人間に殺されたトリューニヒトは同一視できないと思う2024/01/24 11:43:13112.名無しさん@涙目です。ZwD4v>>111今の政治家で語れよ2024/01/24 18:19:07113.名無しさん@涙目です。vUNYB>>112ミャンマーソマリアナイジェリア2024/01/24 18:20:55114.名無しさん@涙目です。vUNYBTwitterでジェシカの批判にトリューニヒトは言い返そうと思えば言い返せるとか言ってる奴割といるんだがいちいち言い返す方がレスバ馬鹿だろ2024/01/24 18:22:51115.名無しさん@涙目です。w8VtWお前だって戦ってないし戦場にいないだろとは言えるがどう考えても非戦闘員の戦意高揚集会は滑稽だから関わり合いにはなりたくないな2024/01/24 21:55:42116.名無しさん@涙目です。pgqnu言い返すっていうのは軍隊経験のある支持者連れてくるとかそんなん2024/01/25 00:01:15117.名無しさん@涙目です。pgqnuそもそもあれは戦意高揚集会なのだろうか2024/01/25 00:04:37118.名無しさん@涙目です。5RPag>>114戦争大好きウヨがどう屁理屈捏ねようが読書はジェシカやヤンの発言をそのままそっくり受け入れるというか否定するために弁護士みたいな屁理屈持ち出さなきゃいかん時点でウヨの負けよ2024/01/25 00:21:14119.名無しさん@涙目です。5RPag>>118×読書○読者2024/01/25 00:22:02120.名無しさん@涙目です。ZEwIT地球教から金貰って同盟と帝国を疲弊させる為に戦争させてたんだよな誰かと似てるね2024/01/25 07:15:16121.名無しさん@涙目です。CiO2mトリューニヒトみたいな政治家なら日本にたくさんいるし、いたしな中共がアジア侵略の動き出したら、トリューニヒトみたいな末路になる日本の政治家も出てくるかもw2024/01/25 07:58:29122.名無しさん@涙目です。kWASi日本はラングみたいなのばっかりや2024/01/25 08:10:26123.名無しさん@涙目です。pgqnuそもそも戦争煽ってるというが帝国側が攻めてくる以上反戦論なんて唱えられんだろ民主主義国家が非民主主義国家に攻めてこられようとしてる訳で、負けたら最悪自由が失われる訳ゼレンスキーだって追悼集会では戦争を肯定するしかないだろう2024/01/25 12:01:19124.名無しさん@涙目です。pgqnu>>118無謀な作戦には反対してるし好戦派というか中道派だと思うがなそもそも屁理屈ってお前がちょっとでも難しいと思ったら屁理屈か?>>120地球教は実態はカルトだが表向きはキリスト教みたいなもんなのでただ関わってただけでとやかく言われるもんじゃないと思う2024/01/25 12:06:59125.名無しさん@涙目です。1H0XN日本が中国ロシア北朝鮮に攻められてる時に「戦争は嫌だ」「今すぐ講和を」と言ってるのがジェシカで「流石にそれは…」と思ってるのがトリューニヒト2024/01/25 12:09:11126.名無しさん@涙目です。ZEwIT>>124信者を薬漬けにしてるのにそれはないわ2024/01/25 16:31:43127.名無しさん@涙目です。pgqnu>>126キリスト教も裏では神父が少年に性的虐待とか結構悪どいことしてるしそもそも表向きは普通じゃなかったら銀河であそこまでの規模にはなれん2024/01/25 16:47:42128.名無しさん@涙目です。9a5dd>>123兵力に劣るのに同盟のあほな政治家は侵略の大遠征をやって予想通り大失敗して国を衰退させたわけだが2024/01/25 17:35:44129.名無しさん@涙目です。pgqnu>>128そうだがそれトリューニヒトより前の政権の時点でそうだからな2024/01/25 17:49:20130.名無しさん@涙目です。pgqnuそもそも戦争の敗北は戦力用意して数の優位を確保したにも関わらず作戦でミスした軍部の責任が大きい2024/01/25 17:51:02131.名無しさん@涙目です。9a5dd>>129トリューニヒトは失敗するのが分かっていながら作戦を通させた最悪の人間「反対票を入れたことを記録しておいてくれよ」と数百万人の自国兵が死ぬことを自分の権力奪取の為に利用した2024/01/25 17:55:10132.名無しさん@涙目です。Q66BV>>127キリスト教の悪を挙げるなら、やはり魔女狩りじゃないかな?正式に謝罪したのはパウロ2世の時なので、本当につい最近w2024/01/25 19:36:54133.名無しさん@涙目です。Q66BV>>130根本的な国家戦略のミスは、政治の責任です。2024/01/25 19:39:18134.名無しさん@涙目です。pgqnu>>133作戦を決めるのは軍部で国防委員会はリソースを用意する以上のことできないだろ2024/01/25 22:37:03135.名無しさん@涙目です。ywQUmそもそも帝国に逆侵攻するなんて政治家が考えなければ軍人は動きようがない少なくとも民主主義国家では2024/01/25 23:14:09136.名無しさん@涙目です。tHOcIラインハルトが自由惑星同盟に転生して、その後にキルヒアイスとヤンがその時の文献を発見して共闘する話まだー?2024/01/26 07:53:15137.名無しさん@涙目です。7RmKL>>134銀河帝国への侵攻作戦を決めたのは、政府からの政治的要求。2024/01/26 08:12:20138.名無しさん@涙目です。UdtRNヤンに奪われたイゼルローン要塞に突撃を命じたゼークトや敵味方混戦している所に要塞砲ぶっ放したクライストの方がおれ的にはやばい奴だった2024/01/26 11:45:05139.名無しさん@涙目です。NwJteバグダッシュ「トリューニヒトなんて3流の詐欺師ですよ、私ならもっとうまくやれる」2024/01/26 11:51:56140.名無しさん@涙目です。1Qigh図太くないと政治家にはなれんな2024/01/26 19:35:06141.名無しさん@涙目です。s40pxジョアンレベロがもっと太っ腹な人間だったらどうなっていただろうか2024/01/26 22:51:15142.名無しさん@涙目です。s5FdEしかたない。ヤン救出劇はローゼンリッター最大の見せ場だから2024/01/27 07:10:58143.名無しさん@涙目です。bOhg9>>141レベロは前半と最期がまとも2024/01/27 07:31:13144.名無しさん@涙目です。bOhg9トリューニヒトはこれがあるからな真意死後にその計画の一端が明らかになる。トリューニヒトは帝国に憲法を作り、議会を開設させることにより帝国の民主化を完成させることを画策していた。帝国領侵攻決議やバーミリオン会戦での降伏勧告、幼帝亡命受入など、一見すると一貫性のない判断が、帝国の民主化という目的に合致して行われたものだと判明する。実際に帝国の政官財界を中心に民主化の種を撒いていた。同様の計画を思案していたユリアン・ミンツは、トリューニヒトが自身の利益のために帝国の民主化をたくらんだものだと想像したが、トリューニヒトの思惑は歴史の闇の中である。https://dic.pixiv.net/a/%E3%83%A8%E3%83%96%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%92%E3%83%882024/01/27 07:35:50145.名無しさん@涙目です。Hhbbw>>133>>137そこはその通りだがトリューニヒト以前の政権の責任が大きいだろう>>131トリューニヒトはガチで反対してた可能性があるフォークは帝国への侵攻案を元首サンフォードに持ち込むくらい本気だからな、本来ならまず国防委員長に持っていくべきなのをな、もしかしたらトリューニヒトは提案された際無謀だと思って門前払いしたのかもしれないがそして、反対票を投じつつも艦隊20万隻を用意するくらいには慎重に職務を遂行している2024/01/27 12:18:34146.名無しさん@涙目です。boPYx>>145トリューニヒトはこの投票の前は戦争賛成派で他の閣僚がその気になるように煽ってた側なんだよだから反対投票時に他の閣僚全員に驚かれた 賛成派には裏切り者扱いだった自分の扇動で戦争に持っていきながら「反対票を投じた」という事後の自分の権力奪取の為に利用したトリューニヒトにとって他人&民衆は自分の都合よく動かす存在で、多数が死んでもなんとも思わない存在2024/01/27 12:46:12147.名無しさん@涙目です。Hhbbw>>146それは無謀な戦争にも賛成していたとは限らないそもそも好戦派、反戦派で単純に分けてしまうのが間違いだと思う2024/01/27 12:49:03148.名無しさん@涙目です。Hhbbwフォークは元首サンフォードに持ち込みに行ってるんだ普通に考えれば国防委員会に持っていく案件をだ2024/01/27 12:50:11149.名無しさん@涙目です。boPYxトリューニヒトは投票の前でも「無謀な侵略戦争」を止める為の論陣もなにも張ってない自分が反対票を入れても侵略肯定派が多数になるようにコントロールして、「無謀な侵略戦争を起こさせながら自分は反対票を投じる」と言う結果を作って権力奪取に利用した2024/01/27 12:56:03150.名無しさん@涙目です。Hhbbwだってサンフォード元首まで持っていかれたからな2024/01/27 13:27:36151.名無しさん@涙目です。boPYxこだわってるねえ・・・狂人のフォークの行動でなんの論証が出来ると思っているのやら・・・2024/01/27 13:31:05152.名無しさん@涙目です。GuaIUフォークは軍官僚に過ぎない。自由惑星同盟はフォークが統治する独裁国家では無いからな。政府が乗っかり、軍上層部にもフォーク案を支持する輩がいたという事。ロボス元帥はその1人だろうな。2024/01/27 13:46:25153.名無しさん@涙目です。GuaIUちなみにグリーヒル大将もろくに止める動きをしないし、ロボスのお昼寝をそのまま放置。アムリッツァの大敗北へ。かつてラインハルトがミューゼル少将だった時代に、ヤンの忠告を守らずに少ない兵力でラインハルトを取り逃がす失態。後にはクーデターで第11艦隊の戦力を無駄に浪費。フレデリカパバは同盟軍の汚点だと思う。2024/01/27 13:54:51154.名無しさん@涙目です。zRATo作戦反対票ならリソースもっと中途半端にするだろ、20万隻も用意しない2024/01/27 14:13:52155.名無しさん@涙目です。6cackワルキューレとスパルタニアンさえあれば機動力とチーム力でなんとかなるっしょ2024/01/27 14:26:43156.名無しさん@涙目です。omR11同盟もフェザーン回廊とイゼルローン回廊の同盟側出口に、要塞作れば良かったのに2024/01/27 14:32:38157.名無しさん@涙目です。zRAToその代わりアルテミスの首飾りがあったから2024/01/27 14:41:25158.名無しさん@涙目です。wxPeaネトウヨ集団の憂国騎士団がカルト地球教関係の組織だってのとか割と今の日本にバッチリ当て嵌まってるよな2024/01/27 18:34:04159.名無しさん@涙目です。wxPea>>124自分一人が反対したところで戦争になることは分かってたし帝国が勝つことも分かってたから反対したんだよルビンスキーが同盟が勝ちすぎた帝国が勝ちすぎたって地球教の指示で調整しようとしてただろ?2024/01/27 18:35:30160.名無しさん@涙目です。wxPea>>149そういうことそれは地球教の望みでもある2024/01/27 18:37:35161.名無しさん@涙目です。wxPea>>153実は1番の大戦犯だと思う。なぜか良識派って設定なのも面白いレベロといいグリーンヒルといい、良識派は非常時には強いリーダーシップを発揮できないから役に立たないと皮肉ってるのかね2024/01/27 18:38:53162.名無しさん@涙目です。Hhbbw>>159だったら戦力20万も用意せず10万くらいでも良かったんじゃね?2024/01/27 18:59:06163.名無しさん@涙目です。Hhbbw>>161レベロってヤン暗殺しようとする奴だからな2024/01/27 19:00:37164.名無しさん@涙目です。VQUsk>>161良識派と言われる生真面目な人間ほど、頭が固くて柔軟な発想に欠けるという事かな。レベロとグリーンヒルがズボラで適当な事でヨシ!とする性格だったら、展開はかなり違ったろうし。2024/01/27 19:10:00165.名無しさん@涙目です。boPYx>>161公平で勤勉で献身的で理想が高いタイプが必ずしも世界を良くするわけではないという示唆だなハリーポッターでもハッフルパフがそんな扱いだったっけね今の現実でも移民問題やEV化強制など理想主義者が余計に社会を悪くした例は多いだろう2024/01/27 19:12:56166.名無しさん@涙目です。Hhbbwハッフルパフはファンタビで主人公させてもらってるがな2024/01/27 19:15:14167.名無しさん@涙目です。AteaQグリーンヒルのクーデターはいきり立つ将校を抑えきれずに矢面に立たされたって感じだが2024/01/27 23:15:08168.名無しさん@涙目です。ET7zAリンチ少将「良い計画を持ってきたよ~」人を見る目無しw2024/01/28 08:03:41169.名無しさん@涙目です。9DYWZなんでヒルダのシャワーシーンはあるのにアンネローゼ様のシャワーシーンないんだよ2024/01/28 09:27:33170.名無しさん@涙目です。4vri0安倍晋三さんはリアルトリューニヒトだったね2024/01/28 09:56:34171.名無しさん@涙目です。ET7zA>>169カイザーの検閲にかかるのです2024/01/28 10:20:48172.名無しさん@涙目です。9DYWZヒルダはええんかw2024/01/28 10:25:19173.名無しさん@涙目です。DifTrヒルダのシャワーシーンなんてあったっけ?2024/01/28 11:29:00174.名無しさん@涙目です。9DYWZあれ?なかったっけ?あれは俺の妄想だったか(´・ω・)2024/01/28 11:39:56175.名無しさん@涙目です。grLs8>>170トリューニヒトと安倍晋三はむしろ正反対だと思うトリューニヒトは一応民主主義の枠組みの中で動いてるし(憂国騎士団への指示はアニオリ、憲兵が関係者検挙した時トリューニヒトはノーダメだったのでガチで無関係だと思う)、帝国に民主主義を根付かせようとするくらいには民主主義にこだわってる、むしろ安倍晋三は民主主義を疎ましく思い解体しようとしてたように見える、検察人事への介入や自民党改憲草案を見るに2024/01/28 11:52:01176.名無しさん@涙目です。Wy8wC>>169な?自由と民主主義っていいだろ?2024/01/28 13:07:27177.名無しさん@涙目です。9DYWZ>>176ジェシカはシャワーシーンあっても良かったのにな・・・2024/01/28 13:25:46178.名無しさん@涙目です。grLs8そんなこと言ってたら腐向けに男のシャワーシーンが増えそう2024/01/28 14:15:41179.名無しさん@涙目です。9DYWZ酔っ払いのシャワーシーンは結構です(´・ω・)2024/01/28 14:20:23180.名無しさん@涙目です。B8Swz>>144安倍晋三が憲法変えようとしてたのと変わらんのよなぁあのクズは表向きは日本のためで、真の意味は統一教会のためだったトリューニヒトの議会君主制も人類全体や銀河帝国のためでなく、自身が権力握るためとしか物語の解釈では考えられないわな真相は不明という余韻は作っていてもね2024/01/28 20:31:12181.名無しさん@涙目です。xE9GYトリューニヒトが死ななかったとしてもオーベルシュタインに目を付けられてるだろうからろくなことにはならんだろうな2024/01/28 21:06:47182.名無しさん@涙目です。grLs8>>180自民党改憲草案を見ればわかると思うが安倍晋三は民主主義を破壊するために憲法を変えようとしたので帝国に民主主義を根付かせようとしたトリューニヒトとは真逆なんだよねというか権力欲が目的なら普通はむしろ民主主義を壊そうとするもんだと思うんだよ2024/01/28 21:48:07183.名無しさん@涙目です。DifTr晋三はどちらかと言えばトリューニヒトより民主選挙で選ばれたあと独裁制に持って行ったルドルフに似てるかもね2024/01/28 22:58:10184.名無しさん@涙目です。4vri0>>182トリューニヒトが帝国でトップに立つなら独裁制じゃだめだからな自分に都合が良いから民主制を選んだってだけでしょ地球教と繋がってたのも自分に都合が良かったからで別に信仰心があったわけじゃないしそれと一緒だよ2024/01/28 23:10:17185.名無しさん@涙目です。grLs8>>184しかし同盟の国家元首時代ならいくらでも独裁化できる機会があったろう?それに帝国に民主主義を導入するってのも回りくどい方法だ、帝国側に取り入って民主主義弾圧の手伝いでもする方が手堅いと思うが2024/01/28 23:28:25186.名無しさん@涙目です。R1WYJ壮大な構想過ぎて理解できんな。変節した自分を正当化するためのハッタリに思える2024/01/29 00:13:41187.名無しさん@涙目です。rYvqR>>185ヤンの査問会の時、首都星ハイネセンに来たフレデリカたちが軍内部やTV等のメディアもトリューニヒト派に抑えられて大っぴらに批判や苦言も言えない社会になってる事をビュコックから聞かされる場面なかったっけそれかTV等は救国軍事会議の恐怖から軍を掌握してるトリューニヒトの機嫌を損ねたくなくて“忖度”してるんだったかな?忘れちゃった2024/01/29 00:42:52188.名無しさん@涙目です。25Tji銀河帝国政党政府も帝国の民主化の協定あったからな2024/01/29 01:36:20189.名無しさん@涙目です。25Tji>>187クーデターが起きるくらいにはシビリアンコントロールの危機を迎えてるしジェシカが政治家になれるくらいにはトリューニヒト批判許されてる気するがなそもそも軍の掌握はそこまで悪いこととは思えないがな、軍内部の掌握とメディアの掌握を同列に考えるビュコックはちょっと怖いなあと因みに憂国騎士団指示はただのアニオリ2024/01/29 01:42:35190.名無しさん@涙目です。R1WYJトリューニヒトの政治工作万能すぎねミラクルヤン並み2024/01/29 06:49:45191.名無しさん@涙目です。2kgbT>>186皇帝ラインハルトを信用してなかっただけの気もする。皇帝の約束で身の安全が保証されてはいるが、いつ気分次第で処刑されるか分からない。嫌われているのは流石に理解しているだろうし。帝国を法治国家に変えて、自分の安泰を図ろうとしたのでは?トリューニヒトのエゴイズム精神にも合致する。2024/01/29 11:05:04192.名無しさん@涙目です。2kgbTユリアンの望む帝国の立憲化と、トリューニヒトによる帝国立憲化は、方向は同じでも目的が違うのでは無いかと。2024/01/29 11:08:50193.名無しさん@涙目です。Qivoz最近はあらゆるジャンルでこういう逆張りすんの流行ってるよね2024/01/29 11:20:06194.名無しさん@涙目です。25Tji>>192まあユリアンは民主主義実現できてないしね軍事独裁国家イゼルローン共和国2024/01/29 12:33:59195.名無しさん@涙目です。25Tji>>193いやむしろ最近のネットは逆張りができず周りに合わせることしかできない奴ばかりインターネットが一部の人間のものだった時代からかなり変わったあとトリューニヒトは割と考察の可能性ある人物だと思うんだよね、結構曖昧な部分多いから、憂国騎士団の繋がりとか原作だと噂止まりだし2024/01/29 12:36:49196.名無しさん@涙目です。hmSDz>>195そうかね?歴史なんかでも今川氏真実は有能だったとか劉禅実は有能だったとかそういうの多くない?2024/01/29 21:11:09197.名無しさん@涙目です。wgvSg今川氏真は蹴鞠の才能ぐらいしか知らんw劉禅は蜀滅亡時の君主という点と、発言で叩かれるが、蜀滅亡の原因て無茶な北伐を繰り返して疲弊したからで、劉備時代からの問題だしなあ。天下三分計を上申し、三国鼎立が成ったまでは良し。最初に動いた国が二国から叩かれる三分計で、蜀が真っ先に動くんじゃねえよとw結局、軍部の脳筋を孔明が押さえられなかったんやろ。2024/01/29 21:24:12198.名無しさん@涙目です。F5IrQ政治には事情があるから視点によって様変わりする。歴史もそれに準ずるその場にいないものがあーだこーだいうんだからなユリアンはくそだとかさ2024/01/29 21:43:24199.名無しさん@涙目です。GmtFXスト3サードで最強になったじゃねーか2024/01/29 21:58:51200.名無しさん@涙目です。wgvSgコリアンはクソだ!2024/01/29 22:20:01201.名無しさん@涙目です。xiTA0>>197天下三分は三分して治めましょうじゃなくて曹魏から中原を取り戻して漢王朝を復興しましょうって策だからねえ劉備は漢中争奪戦で初めて曹操相手に勝利して領土を削ることに成功した。劉備と孔明が立てた戦略ならこれに乗じて荊州にいる将軍が中原を脅かすのは既定路線だった結局関羽をサポートする人材が不足してたせいで関羽が敗死して漢王朝復興は絶望的になったけど2024/01/29 23:04:38202.名無しさん@涙目です。wgvSg>>201曹魏を倒して、てのが最初から無理あり過ぎ。孫呉との協力は絶対に不可欠なのに、現実は蜀の方が呉に危険視された。三竦みが見事に機能した結果。2024/01/29 23:08:47203.名無しさん@涙目です。pXvvn山上さんは日本のロイエンタールだな2024/01/30 14:30:18204.名無しさん@涙目です。mtHBxルドルフにしろトリューニヒトにしろそういうのが出現しちゃえるザルな設定あってこそよ2024/01/30 17:24:21205.名無しさん@涙目です。UcyRQ現実社会でもトランプとかエルドアンとかボルソナロとかハビエル・ミレイが大統領になる社会ですぜ?2024/01/30 17:31:23206.名無しさん@涙目です。mtHBxなっても銀英伝のような感じには程遠い2024/01/30 17:33:45207.名無しさん@涙目です。UcyRQプーチンだってアホな遠征でアホみたいな理由の兵力損耗やってるしなあ・・・2024/01/30 17:36:23208.名無しさん@涙目です。mTdZc>>206人類が二大勢力というと、米ソ冷戦時代かな。正に米ソ冷戦時代の中で書かれた作品。キューバ危機はむしろ、銀英伝より深刻でアホな事を連鎖的にやらかしている。JFKのアホ具合は相当にヤバイ。あのアホに付き合い切れなくなった〇〇が暗殺に関与するのも納得。2024/01/30 17:58:17209.名無しさん@涙目です。XhZL2ネット社会で英雄なんて作られんと思うわ2024/01/30 19:49:49210.名無しさん@涙目です。UcyRQ>>209英雄は多くの血が流れたり国が不幸にならないと生まれないからなゼレンスキーはある意味ウクライナで英雄になってるだろう中国史などに詳しい田中芳樹は「時代が変わってもそんなに人間は変わらない」っていう史観を持っている現代でもアメリカ人の3割は進化論を否定し、そのほとんどがトランプ支持になっているここから独裁国家が現れる可能性はあるよ2024/01/30 20:05:31211.名無しさん@涙目です。s9c0bトランプとかイギリスのジョンソンだっけ?あの辺の一昔前なら色物で終わるのが実際トップになっちゃうってのは危険な兆候だと思うけどねえ人類社会の閉塞感を誰か超人が現れて全部解決してくれないかなあっていう願望が大きくなってるんじゃないかな2024/01/30 21:40:53212.名無しさん@涙目です。UcyRQ>>211人類社会っていうか「民主主義」が結構物事を決められなくて閉塞感を作りだすんだよな三権分立もお互いにブレーキをかけあう関係だし、政党が多いと過半数の意見の集約さえ難しくて物事が決められない「マイノリティの尊重」も物事を決められない要因になるそして決められない政治を見てると民衆が民主主義に飽きてきちゃうんだよね・・・「物事をスパッと決める」ってだけの感情的な単細胞に政治を任せてしまうそれって独裁傾向なんだよね2024/01/30 21:51:03213.名無しさん@涙目です。mTdZc>>212無能な政治家が幅を効かせている中へ、ユリウス・カエサルが登場したら皇帝に推してしまうのは解るわ。2024/01/30 21:56:45214.名無しさん@涙目です。s9c0b銀英伝のルドルフもそれだしね俺がスパッと解決してやるぜ!って現れたルドルフにお願いします!って権限を与え続けたら独裁国家が誕生した2024/01/30 22:05:07215.名無しさん@涙目です。mTdZcラインハルトによると、独裁が悪い訳じゃない。ルドルフは手にした絶対権力で、自己神聖化という最も下らない事に国のリソースを割いた。名君による効率的な国家繁栄は無視出来ないのではないか?という主張だな。五賢帝時代のローマ帝国とか、平和過ぎて歴史家が記す事が無さすぎて困ったという話が有るな。2024/01/30 22:15:46216.名無しさん@涙目です。SZAnf銀英伝のテーマは最良の専制政治と最悪の民主政治のどちらを人は選ぶだろうかで、それを体現(擁護)する2人の英雄を並び立てた上で、どっちの体制にも善し悪しがあるんだよって分かりやすく描いているこの作品を土台に政治を考えるきっかけにできる、中高生の課題図書にしてもいいくらいの良作だと思うんだが2024/01/30 23:06:21217.名無しさん@涙目です。yYf44規制はいってポプラン消えてそう2024/01/31 01:50:32218.名無しさん@涙目です。cKb2kTHE政治屋2024/01/31 11:48:39219.名無しさん@涙目です。B1DyJルビンスキーは政治屋として一流だった、ただしそれは帝国と自由惑星同盟を闘わせる火種としてだけで、結局テロと変わらずに最後は街を爆破して騒がせるだけの無能な奴だった2024/01/31 12:15:23220.名無しさん@涙目です。vDJ3r地球教の手下でしか無かった悲哀。逆らうと前領主と同じになるぞと脅されていたしな。暗殺に関しては、地球教は中々に頑張っている。フェザーン前領主(成功)皇帝ラインハルト暗殺(失敗)ワーレン暗殺(失敗。腕切断)ヤン・ウェンリー暗殺(成功)ウルヴァシー襲撃(ルッツ死亡、皇帝逃走、ロイエンタール謀反へ。大成功)騙されて皇帝暗殺(オーベル死亡。皇帝病没)2024/01/31 12:46:17221.名無しさん@涙目です。QIJ58>>196歴史系はそうだな、コアな歴史好きにとっては時代の風潮とかそこまでどうでもいいだろうしでも創作物の評価って話になるとネットは右へ倣えばかりな気がする2024/02/01 16:02:40222.名無しさん@涙目です。gy2aa>>203山上とロイエンタールを同一視するのがまず違和感ある山上は政治的な目的ではないし別に殺人を肯定してる訳でもないし計画犯だしロイエンタールとは銃を使用したという共通点しか見えない2024/02/01 16:05:26223.名無しさん@涙目です。QIJ58この動画作った人も三国志好きだし歴史好きっぽい人間だったな歴史好きは明智光秀再評価とかそういうのが好きだからなhttps://youtu.be/E0pZxBspXDw?si=nR1HczpSZjoRC2P6>>204ルドルフはヒトラーのオマージュだしザルな設定とは思わんな、トリューニヒトに関しても設定がザルじゃなければ現れないのかは疑問だわ2024/02/01 16:13:26224.名無しさん@涙目です。XK3lwルドルフとかトリューニヒトは脇役だから。光の当たらないキャラに現実からモチーフを探してディティールを埋めていくのが面白いっていうのはそうだなユーチューバーは多少無理やりにでも煽って人を集めたいだけじゃね。根拠がないことも平気で言うし2024/02/01 19:48:55225.名無しさん@涙目です。QIJ58>>223この人はちゃんと根拠示してないか?あくまで自分の意見は解釈の一つとも言ってるしyoutuberに偏見持つのは良いが見もせずに決めつける態度はダメだろう2024/02/01 20:04:57226.名無しさん@涙目です。qUNkh旧アニメのトリューニヒトはフリープラネッツ侵攻の報を見てた時も笑ってたよなこの時から帝国に寝返る事を考えてたのかと勘繰るのは深読みし過ぎかしら2024/02/04 22:12:35227.名無しさん@涙目です。nvh7f>>226旧アニメは普通にそういう奴として描いてるだろう憂国騎士団への指示描写もあるし2024/02/04 22:40:12228.名無しさん@涙目です。nvh7f安全圏から煽るなと言ったジェシカが政治家になってから前線で戦ってる救国軍事会議に殺されるのって展開として狙ってやってる?2024/02/04 22:46:24229.名無しさん@涙目です。LvqL4コロナ&五輪で国民が苦しい時にあっさり逃げ出すような政治家との共通点2024/02/10 06:18:23230.名無しさん@涙目です。XvVntネトウヨを煽って支持を集めつつ裏ではカルトとも繋がっていると何か最近日本にもそういう政治家いたよなあって記憶が2024/02/10 18:41:04231.名無しさん@涙目です。pUpt9>>1民主主義が額面通り機能してれば選挙で落ちて終わりの存在。機能した実例は寡聞にして聞かないが本来なら真剣に国の行く末を体系づけて考えた候補者たちから有権者が自分の尺度で判断して選ぶんだが、トリュは有権者たちの判断を読んで逆算で自分を構築してる所謂デマゴーグ。だから良い判断と悪い判断が混在するギリシャ時代からありふれた民主主義の宿痾だが、残念ながら現代でも撲滅できていないまぁこれを言い出すと現代の政治家はおそらく全員デマゴーグなんだけど2024/02/11 04:46:02232.名無しさん@涙目です。Fj2nRイゼルローン共和政府の元ネタって北朝鮮だよなヤン・ウェンリーは金日成2024/02/11 16:20:27233.名無しさん@涙目です。XqCVG>>229五輪強行は降伏とは真逆のムーブじゃね?>>231民主主義が機能してれば落ちて当然の存在とは言うが、帝国領侵攻に反対したトリュっちを当選させるのは少なくとも最善の選択肢だったと思う、他の国防委員は侵攻は無謀だと気付かない、もしくはただ侵攻に反対する、しかしトリュっちは侵攻に反対しつつ最大限の戦力は用意して勝つための準備は整えてる国防委員長である以上賛成か反対かを示すだけではなく戦力を用意するのも仕事の内でありこれは1番妥当な判断に思える2024/02/11 16:29:04234.名無しさん@涙目です。XqCVGハイネセンが包囲された時点で降伏することは別に間違ってはいない、これはヤンすらこれだけは正しかったと認めてるむしろこれを否定するのなら原爆2発落とされても降伏認めなかった大日本帝国は正しいのか?2024/02/11 16:32:45235.名無しさん@涙目です。wO0uaアルテミスの首飾りさえ有れば一手差で同盟勝利だったな2024/02/13 14:02:50236.名無しさん@涙目です。nddkgラインハルトがヤンに倒されてたら人類の地獄はさらに続いてたんだろうなヤンは救国の英雄になるけどトリューニヒトのメンツを気にするようなことはしないから遠からず粛正されるだろうし2024/02/13 23:07:41237.名無しさん@涙目です。nv0Go>>235まあ救国軍事会議のクーデターって事情があるからそこは仕方ないと思う>>236ラインハルト殺したら弔い合戦的にハイネセンが焦土にされて市民が虐殺されるんじゃないかと思うんだけど、あと他の同盟領も被害が及ぶかも、そうなったら同盟はどっち道国としての存続危ういんじゃない?首都機能を失うし、市民がそれなりの数いないと民主主義は成り立たない帝国はどうなるんだろう、ラインハルト殺されたら滅茶苦茶混乱するだろうけど国としての存続自体は専制だからできそうな気はする2024/02/15 16:59:17238.名無しさん@涙目です。tb9ylまずラインハルトが死んだら帝国軍というよりラインハルト軍というべき軍隊を誰が統率するのかという問題がある。もうキルヒアイスおらんし。ラインハルトが死んだということはオーベルシュタインも一緒に死んでるハイネセンに報復とかしてる場合じゃないんじゃないかな2024/02/15 17:25:28239.名無しさん@涙目です。p8cNxハイネセン降伏は正しいってヤンに言わせたり実は帝国に民主主義根付かせようとしてたこと判明したりなんかよくわからない扱いだからただの悪徳政治家ではないんじゃないかみたいな疑念が生まれるてか作者反米らしいしイゼルローン共和政府北朝鮮説は案外正しかったりして>>238理屈ではそうだけど軍事的ロマンから仇討ちに走る可能性って普通にありそうじゃない?軍人にも感情というものがあるだろう少なくともラインハルトが殺される直前は降伏狙いでハイネセン市民虐殺しまくるというのはありえる話だと思うけど2024/02/15 17:35:58240.名無しさん@涙目です。p8cNxというかラインハルト軍だからこそラインハルトには忠誠心があるんじゃないの?だったら大将殺されて何もせず帰るとはますます考えにくい2024/02/15 17:39:02241.名無しさん@涙目です。tb9ylそれならハイネセンじゃなくてヤンを狙うでしょ2024/02/15 17:44:25242.名無しさん@涙目です。8GjxKハイネケン飲めよ2024/02/15 18:28:02243.名無しさん@涙目です。p8cNx>>241距離が離れてるでしょ少なくとも腹いせされる可能性って捨てられなくない?2024/02/15 18:37:01244.名無しさん@涙目です。AijW3ラインハルトを殺された憎しみがヤン個人ではなく同盟という国そのものに向くかもしれない、国単位で憎しみを向けてる人種ってよくいるだろ?それに統率を失ったからこそ下っ端が暴走するなんて話も珍しくはない2024/02/15 22:10:59245.名無しさん@涙目です。lR7Q4首都星を制圧するのに人とエネルギーを割いてる場合じゃないような2024/02/16 01:46:29246.名無しさん@涙目です。EAYf58月の新政府って結局どうなったん?2024/02/16 07:42:17247.名無しさん@涙目です。y5dFg>>246ハイネセンを貰った2024/02/16 14:08:57248.名無しさん@涙目です。WqlSIそうなんだー2024/02/16 18:26:53249.名無しさん@涙目です。lR7Q4帝国も立憲君主制に移行しそうな感じで終わったし、ヨブさんは独裁制の理不尽さをもってぶっ殺しておいてよかったかもな理不尽な暴力を振るえない立憲君主制になってそのトップにヨブさんが君臨したら人類にとっては地獄だぜ2024/02/16 19:04:19250.名無しさん@涙目です。vtExD>>245そういう理性的判断こそ統率が取れてないとできないだろ2024/02/17 16:48:46
帝国からの皇帝亡命を受け入れ、亡命政権を同盟内に認めたのは、急に馬鹿になったとしか。
とても同一人物の判断とは思えない。
まあ、話の展開上のご都合主義なのだろうけど。
実際個人としてはルビンスキーなんかよりうまく立ち回ってるからな
言うほどそんな悪代官とも違う気する
後に本気で民主主義目指してたこと発覚するし原作だと憂国騎士団指揮してた証拠もない、地球教は実態はカルト宗教だけど当初の扱いはキリスト教みたいなもんだと思う(そもそもキリスト教も大概のことやってるが)
で地球教がやばいことやりそうになったら普通に告発はしてるし
大衆の感情論を優先させて人気取りのために政体と矛盾した行動に出るのはよくあることじゃなかろうか
民主主義に限らず、そういう輩はいつの時代にもいる。
トリューニヒトが特異なのは、国家元首の立場でそれをやってのける点かな。
後半の売国奴ぶりとはまるで違う。
キャラがブレブレ。
途中でキャラ造形を変えたとしか思えん。
安倍晋三よりかはまだ公明党の山口のが近いと思う
あと民主主義目指してたって事実から民主主義>国体なんだろうなとは思う
日本が中国から核ミサイル向けて脅されてたらそうなっても仕方なくね?
日本で権力を握っていた頃は、改憲と言いつつ必死に9条を死守していたって事で辻褄が合うわけかw
トリューニヒトは現代のエルドアンだよ
序盤から同盟の大侵攻が失敗し兵士が多く死ぬのが分かっていながら、
議論中は反論せず投票だけ反対し、「反対していたことを記録しておいてくれ」と
同盟の衰退と多くの屍の上に自分の権力掌握に利用した人間だろ
その結論を見抜ける能力が有るって事
>>17
ローエングラム王朝の価値観が100年くらいは続くだろうから将校から一生嫌悪されて終わると思う
野茂英雄のテーマソング
野茂が投げれば大丈夫
https://www.youtube.com/watch?v=75PkR4VLqCs
やべー宗教利用して国滅ぼしても自分だけは生き残って権力握ってたが、最後はクズらしく射殺される
雄弁かつ見栄えが良くて裏でカルト宗教ズブズブ
ネトウヨが大好きな誰かさん(故人)とそっくりだな
そういや最期射殺されたのもそっくりだ
お前の中では日本は滅びたのかw
別に民主主義の信奉者とかじゃないよ
自分が良ければ制度なんて何でも良いって奴
ラインハルトのことも人間としては欠陥だらけの戦争と政治にだけ優れたお子様と思ってたみたいだし、民主制を帝国に持ち込めばお子様集団から合法的に国を乗っ取れると思ったからでしょ
地球教と繋がってる=フェザーンと繋がってる=帝国の事情も分かっているということ
現代日本と違って実際に戦争してるし
でもそのクーデターをヤンが気づいた時ビュコックにだけ報告したよね、本来は国防委員会に報告すべきだったんじゃないの?トリューニヒト含めた政治家が嫌いだから国防委員会に報告しなかったんだろ、このムーブってトリューニヒトから見たらヤンってかなり信用できない人物じゃないか?ただでさえクーデターで軍部に警戒心持ってる訳で
クーデターから逃げ回ってたが逃げずに立ち向かった結果軍部に捕まって国防委員会を牛耳られたらそれこそまずくね、確かにクーデターの鎮圧に対してトリューニヒトは後手に回ったがクーデター後の後処理はしてる訳で(現実のクーデター後と比較して)仕事はしっかりやってる
トランプというルドルフみたいなやつも出てきてるし
本当に保身のみを考えるならひたすらヤンに媚びを売るよ
それをしないのはヤン達が軍閥化してしまうことを警戒していてそれはつまり民主主義の要である文民統制を重視していたからでは?
トランプみたいなヘタレがルドルフ?w
あいつ米大統領として開戦の決断を下せないチキン野郎だぞ。
本当なら北朝鮮空爆を実施していた筈なのに日和ったからな。
流血を嫌がる大統領とか、米大統領としては失格。
ヤンが政治にまで顔出したらトリューニヒトの出る幕がないやん
保身て言っても命があればそれでいいってのとは違うでしょ
媚び売るって別に政治に顔出させるとは限らないし
フェザーンの立ち上げに成功して、資金面ではかなり潤沢にこそなったけど。
肝心の宗教面ではキリスト教みたいな成功には遠すぎた。
あの時代の一般人には、地球なんて何も響かなかったようだからな。
今の時代ならアフリカ教を立ち上げて成功するの?ていう。
まあキリスト教も大概やらかしてるがな
神父の性虐待とか福音派の中絶禁止とか
悪い意味で地球教とキリスト教って似てるのでは?
そもそもヤン自身が政治の表舞台に顔出したがるのがという問題も
現実の政治家を投影してる時点でフラットに物事見れないタイプだから議論は難しい
大抵は凡将同士の戦いで、双方がgdgdな事をしながら片方が運良く勝っちゃった、みたいな感じ。
自民党の今見ちゃうとね…
ヤンはやる気なかった
でもトリューニヒト筆頭に同盟の俗物政治家たちは自分の感覚でヤンを見ていたから政界に進出することを恐れていた
死を防いだんじゃなくて防衛能力のない自分がいる首都星を直撃されそうになったから停戦を命じただけ
同盟元首として帝国と交渉するのと首都を制圧されて捕虜になってから交渉するのとでは全然違う
トランプに関してはコードギアスの方も強く想起させたな
コードギアスではアメリカを独裁の帝国として描いてたけど、
トランプみたいな大統領を選んでるようではその道もありうるって感じたわ
ヤンが政界に進出するタイプとは流石にトリューニヒトも思ってないだろ
警戒するにしても軍閥化の警戒をする
レベロ「・・・」
ジェシカ「・・・」
権力の為なら誰とでも手を組む。
そこが彼のやばいところ
地球教と組んでいたことで、情報を掴んでおり
だから帝国領侵攻作戦に反対出来た。
帝国に主星を攻められたときはあっさり降伏し、
身辺は地球教徒に守らせ行方をくらませた
自由惑星同盟が従属した後は
あっさり帝国流の専制政治に迎合した。
奴が危険だとロイエンタールは見抜いていたので
帝国に反乱はしたが、
後の帝国のためにトリューニヒトを殺した。
つまりは極めつけのヤバイヤツということだ。
帝国に民主主義実現しようとしてたし思想はあるんじゃねえの?
あと地球教と組んでたことってとやかく言われるけど実態はカルトでも表向きはキリスト教みたいな扱いだろ、それに地球教がテロしようとしたことが分かった時は普通に告発してた訳だし
トリューニヒトにとっては民主主義も自分が権力を取るためのただの手段にすぎない
地球教も帝国も全て自分のために利用するだけの駒
そへだけなら親ヤン派なっとけば良いだけじゃん
民衆の英雄ヤンがトリューニヒトの本質を見破る人間で、
自分の都合よく動かせる人間でないと見切っただけ
ミラクルヤンはトリューニヒトの計算を越える男でヤンにベットなど出来なかった
トリューニヒトの能力は衆愚の上にしか成り立たんのよ
別にヤンがどう思うかはどうでも良くね?トリューニヒトがヤンヨイショしまくる路線になる場合
ぶっちゃけあの呼び出し方は最初から殺すつもりで呼んだだろ
殺す理由に侮辱されたからって理由を作っただけ
後世のの歴史書説で考えると密室で何が起こったのか想像でしかわからん
「姉が皇帝に見初められた」って理由から兵や民衆を損なうことやってる訳で
共和政府と名乗ってる以上は普通選挙は行わないといけない
それだけの人間だったらそうかもな。
実際は帝国人の英雄(貴族階級以外)。
ゴールデンバウム王朝を倒して、帝国を改革したからな。
政治の成功が有ってこそ。
何の選挙?
イゼルローン共和政府が成立したのはヤンの死後じゃないの?
とはいえオーベルシュタインからも「軍事的ロマンなんて不要、適当な罪でヤンを呼び出して殺してしまえば済む話ではないか」とたしなめられる始末だよね
いや、オーベルシュタインは人望が無いから亀裂にならない。
ついて行く人間があまりに少ない。
あくまで皇帝ラインハルトの影にいて成立する人材。
本人も分かっていて、ラインハルトの死後に自身を残す気は無かったと思われ。
普通選挙は普通選挙だろ
それが行われてないなら共和政府と名前だけ民主主義を名乗りつつ実際には民主主義を実現していないことになる
現実の独裁国家でも形だけ選挙はやってる訳だからそれすらやってないのはなかなかやばいぞ
それならロイエンタールに殺されなければ民主主義を実現していたトリューニヒトの方がまともに民主主義のことを考えてたのでは?
ラインハルト失ったら帝国混乱して民主化どころじゃないし
それで死後も普通選挙が無いのならただ平和を乱しただけだよね
イゼルローンは帝国軍がいつきてもおかしくない状況だしな完全に戦争状態で人事を選挙で決めたら攻めてこられて艦隊全滅してたっていうあほなことが民主主義らしいっちゃそうだがw
国ではなく、水滸伝の梁山泊に近い状態だろ。
シヴァ星域会戦までイゼルローン共和政府は戦争していない時間の方が長い
それに民主主義国家名乗ってるのに戦争中だの何だのという理由で普通選挙を行わないのはヤンのルグランジュへの台詞的にどうなの?
それだとこのスレの存在意義無いじゃん…
それに一応歴史書であることを匂わせる描写自体はあるから深読みしても的外れとは限らないし
ロイエンタールの内乱もその軍事的ロマンのせいだよな
で、帝国の官僚として舞い戻った時にさすがに一部は目が冷めた。みたいなw
ヤンって言ってることはともかく行動を見るととてもじゃないがリベラルには見えないぞ
まあ、必勝と聞かれたから嫌味を含めた返答だろうな。
史実では圧倒的戦力差に安心して、一発逆転を食らう例もまま有るがw
それまさにトリューニヒト達国防委員会がアスターテ会戦の帝国2万隻に対し4万隻も用意したにも関わらずラインハルトに負けた自由惑星同盟の軍部ですね
日本国内ならともかく違う世界でどの陣営がネトウヨなのか考えるのがまず不毛
ネトウヨ≠言葉通り保守な訳だから
2倍で安心してるからなあ。
6倍超える戦いが現実に有るというね。
・第一次中東戦争
イスラエル 3万 vs アラブ連合 20万
イスラエル勝利
・倶利伽羅峠の戦い
木曽軍 12000 vs 平家 8万
木曽軍勝利
・川越夜襲
北条軍 1万 vs 関東連合 10万
北条軍勝利
・アレシアの戦い
ガリア連合内側 8万 vs カエサル軍 5万 vs ガリア連合外側(増援) 30万~40万
カエサル軍勝利
アレシアは色々と酷いw
敵に内と外に挟まれた側が勝利という、天才カエサルならでは。
道具として利用されるだろうことはヤンも予想していた事だったからな
そういう意味でもヤンは年金で静かに暮らす事を選んだのだよ
孤児にはなったが憧れの英雄と一緒に暮らし、
愛情をかけられお世話をして色んなことを学ぶことができた
きれいな憧れのお姉さんのフレデリカとのハプニングスケベもあっただろうし、
ツンデレ彼女も手にいれた
あの二人さえ居なければあれほどの死人は出ず
せいぜいイゼルローン近くの小競り合いぐらいで済んでいたはず
そうしているうちに銀河帝国は自然に衰退し衰亡していってただろうにねえ
ラインハルトが登場しないパターンが本編で語られていたような。
銀河帝国は衰退し、人類社会全体が衰退。
ヤンは栄達の機会無く、閑職で終わり。
ヤンは学費免除のため軍人になっただけの人で軍への義理を果たしたらできるだけ早く退役して年金でのんびり暮らしたいと思ってた人だから閑職は望むところだったんじゃない?
確かアスターテ慰霊集会の後だったかシトレに退職届けみたいなのも提出してたよね
ヤン本人は正史より幸せだろうね
あのさ2倍で安心ってリソースは有限なことわかってる?ただでさえ自由惑星同盟って戦争にリソース割くことによる社会への皺寄せは無視?
あとお前の出した例かなり特殊に見えるんだが、ネット軍師感丸出しだぞ
「英雄」の「伝説」って多くの死者の上にしか成り立たないものでありますぜ
立憲政治に移行して帝国を乗っ取ろうとしてたんだろトリューニヒトは
帝政では従うしかないラインハルトから実権を奪い、自分がトップに立つことが出来る
そう。イゼルローンを取ったことで帝国と講和するための条件が整ったとヤンは思ってた
ヤンが生きてる間程度の平和は保たれるだろうとヤンは思ってたけど同盟の政治家は自分達の選挙のために帝国領侵攻作戦を始めようとしてたからその動きを知ってたシトレはヤンの退職を認めるわけにはいかなかった
てか権力や保身のためならそこまで民主主義実現にこだわるか?ともやっぱり思うし
権力や保身だけの人間って意見コロコロ変わるイメージなんだよね
「腐敗した民主主義 vs 刷新されたばかりの帝国主義」の戦いだからな
双方腐敗状態では人口が劣っていても対抗出来ていた
まあ田中芳樹による「腐敗した民主主義」への警鐘小説ではあるわな
そして今の世界でも腐敗した民主主義から独裁の芽が増えてきたり、
日本でも政治の腐敗が長年続いている
櫻井よしこのことならウィンザー夫人よりやべー奴
あの浮世離れした物腰は同盟というより帝国貴族だな
最期「ワシのために戦って死ね!」って無茶言って部下に殺されるやつ
統一教会は表向きもカルトの地球教だな
命より大事な物は無いと言って戦争を辞める
人類はこれの繰り返し
言われてみれば似てるなあ
害虫の最後は処刑じゃなくて「退治」されたってことも含めて
東條英機、はい論破
別に軍人が政治家やることなんて世界でも歴史上でもそう珍しいことじゃない
そして結果は大抵ロクでもないことになってる
>>110
不謹慎だが民衆の1人に殺された安倍晋三と一応権力者側の人間に殺されたトリューニヒトは同一視できないと思う
今の政治家で語れよ
ミャンマー
ソマリア
ナイジェリア
いちいち言い返す方がレスバ馬鹿だろ
戦争大好きウヨがどう屁理屈捏ねようが
読書はジェシカやヤンの発言をそのままそっくり受け入れる
というか否定するために弁護士みたいな屁理屈持ち出さなきゃいかん時点でウヨの負けよ
×読書
○読者
誰かと似てるね
中共がアジア侵略の動き出したら、トリューニヒトみたいな末路になる日本の政治家も出てくるかもw
民主主義国家が非民主主義国家に攻めてこられようとしてる訳で、負けたら最悪自由が失われる訳
ゼレンスキーだって追悼集会では戦争を肯定するしかないだろう
無謀な作戦には反対してるし好戦派というか中道派だと思うがな
そもそも屁理屈ってお前がちょっとでも難しいと思ったら屁理屈か?
>>120
地球教は実態はカルトだが表向きはキリスト教みたいなもんなのでただ関わってただけでとやかく言われるもんじゃないと思う
信者を薬漬けにしてるのにそれはないわ
キリスト教も裏では神父が少年に性的虐待とか結構悪どいことしてるし
そもそも表向きは普通じゃなかったら銀河であそこまでの規模にはなれん
兵力に劣るのに同盟のあほな政治家は侵略の大遠征をやって予想通り大失敗して国を衰退させたわけだが
そうだがそれトリューニヒトより前の政権の時点でそうだからな
トリューニヒトは失敗するのが分かっていながら作戦を通させた最悪の人間
「反対票を入れたことを記録しておいてくれよ」と数百万人の自国兵が死ぬことを自分の権力奪取の為に利用した
キリスト教の悪を挙げるなら、やはり魔女狩りじゃないかな?
正式に謝罪したのはパウロ2世の時なので、本当につい最近w
根本的な国家戦略のミスは、政治の責任です。
作戦を決めるのは軍部で国防委員会はリソースを用意する以上のことできないだろ
少なくとも民主主義国家では
文献を発見して共闘する話まだー?
銀河帝国への侵攻作戦を決めたのは、政府からの政治的要求。
敵味方混戦している所に要塞砲ぶっ放したクライストの方が
おれ的にはやばい奴だった
レベロは前半と最期がまとも
真意
死後にその計画の一端が明らかになる。トリューニヒトは帝国に憲法を作り、議会を開設させることにより帝国の民主化を完成させることを画策していた。帝国領侵攻決議やバーミリオン会戦での降伏勧告、幼帝亡命受入など、一見すると一貫性のない判断が、帝国の民主化という目的に合致して行われたものだと判明する。実際に帝国の政官財界を中心に民主化の種を撒いていた。
同様の計画を思案していたユリアン・ミンツは、トリューニヒトが自身の利益のために帝国の民主化をたくらんだものだと想像したが、トリューニヒトの思惑は歴史の闇の中である。
https://dic.pixiv.net/a/%E3%83%A8%E3%83%96%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%92%E3%83%88
>>137
そこはその通りだがトリューニヒト以前の政権の責任が大きいだろう
>>131
トリューニヒトはガチで反対してた可能性がある
フォークは帝国への侵攻案を元首サンフォードに持ち込むくらい本気だからな、本来ならまず国防委員長に持っていくべきなのをな、もしかしたらトリューニヒトは提案された際無謀だと思って門前払いしたのかもしれないが
そして、反対票を投じつつも艦隊20万隻を用意するくらいには慎重に職務を遂行している
トリューニヒトはこの投票の前は戦争賛成派で他の閣僚がその気になるように煽ってた側なんだよ
だから反対投票時に他の閣僚全員に驚かれた 賛成派には裏切り者扱いだった
自分の扇動で戦争に持っていきながら「反対票を投じた」という事後の自分の権力奪取の為に利用した
トリューニヒトにとって他人&民衆は自分の都合よく動かす存在で、多数が死んでもなんとも思わない存在
それは無謀な戦争にも賛成していたとは限らない
そもそも好戦派、反戦派で単純に分けてしまうのが間違いだと思う
普通に考えれば国防委員会に持っていく案件をだ
自分が反対票を入れても侵略肯定派が多数になるようにコントロールして、
「無謀な侵略戦争を起こさせながら自分は反対票を投じる」と言う結果を作って権力奪取に利用した
自由惑星同盟はフォークが統治する独裁国家では無いからな。
政府が乗っかり、軍上層部にもフォーク案を支持する輩がいたという事。
ロボス元帥はその1人だろうな。
アムリッツァの大敗北へ。
かつてラインハルトがミューゼル少将だった時代に、ヤンの忠告を守らずに少ない兵力でラインハルトを取り逃がす失態。
後にはクーデターで第11艦隊の戦力を無駄に浪費。
フレデリカパバは同盟軍の汚点だと思う。
自分一人が反対したところで戦争になることは分かってたし帝国が勝つことも分かってたから反対したんだよ
ルビンスキーが同盟が勝ちすぎた帝国が勝ちすぎたって地球教の指示で調整しようとしてただろ?
そういうこと
それは地球教の望みでもある
実は1番の大戦犯だと思う。なぜか良識派って設定なのも面白い
レベロといいグリーンヒルといい、良識派は非常時には強いリーダーシップを発揮できないから役に立たないと皮肉ってるのかね
だったら戦力20万も用意せず10万くらいでも良かったんじゃね?
レベロってヤン暗殺しようとする奴だからな
良識派と言われる生真面目な人間ほど、頭が固くて柔軟な発想に欠けるという事かな。
レベロとグリーンヒルがズボラで適当な事でヨシ!とする性格だったら、展開はかなり違ったろうし。
公平で勤勉で献身的で理想が高いタイプが必ずしも世界を良くするわけではないという示唆だな
ハリーポッターでもハッフルパフがそんな扱いだったっけね
今の現実でも移民問題やEV化強制など理想主義者が余計に社会を悪くした例は多いだろう
人を見る目無しw
カイザーの検閲にかかるのです
トリューニヒトと安倍晋三はむしろ正反対だと思う
トリューニヒトは一応民主主義の枠組みの中で動いてるし(憂国騎士団への指示はアニオリ、憲兵が関係者検挙した時トリューニヒトはノーダメだったのでガチで無関係だと思う)、帝国に民主主義を根付かせようとするくらいには民主主義にこだわってる、むしろ安倍晋三は民主主義を疎ましく思い解体しようとしてたように見える、検察人事への介入や自民党改憲草案を見るに
な?自由と民主主義っていいだろ?
ジェシカはシャワーシーンあっても良かったのにな・・・
安倍晋三が憲法変えようとしてたのと変わらんのよなぁ
あのクズは表向きは日本のためで、真の意味は統一教会のためだった
トリューニヒトの議会君主制も人類全体や銀河帝国のためでなく、自身が権力握るためとしか物語の解釈では考えられないわな
真相は不明という余韻は作っていてもね
自民党改憲草案を見ればわかると思うが安倍晋三は民主主義を破壊するために憲法を変えようとしたので帝国に民主主義を根付かせようとしたトリューニヒトとは真逆なんだよね
というか権力欲が目的なら普通はむしろ民主主義を壊そうとするもんだと思うんだよ
トリューニヒトが帝国でトップに立つなら独裁制じゃだめだからな
自分に都合が良いから民主制を選んだってだけでしょ
地球教と繋がってたのも自分に都合が良かったからで別に信仰心があったわけじゃないしそれと一緒だよ
しかし同盟の国家元首時代ならいくらでも独裁化できる機会があったろう?それに帝国に民主主義を導入するってのも回りくどい方法だ、帝国側に取り入って民主主義弾圧の手伝いでもする方が手堅いと思うが
ヤンの査問会の時、首都星ハイネセンに来たフレデリカたちが軍内部やTV等のメディアもトリューニヒト派に抑えられて大っぴらに批判や苦言も言えない社会になってる事をビュコックから聞かされる場面なかったっけ
それかTV等は救国軍事会議の恐怖から軍を掌握してるトリューニヒトの機嫌を損ねたくなくて“忖度”してるんだったかな?忘れちゃった
クーデターが起きるくらいにはシビリアンコントロールの危機を迎えてるしジェシカが政治家になれるくらいにはトリューニヒト批判許されてる気するがな
そもそも軍の掌握はそこまで悪いこととは思えないがな、軍内部の掌握とメディアの掌握を同列に考えるビュコックはちょっと怖いな
あと因みに憂国騎士団指示はただのアニオリ
皇帝ラインハルトを信用してなかっただけの気もする。
皇帝の約束で身の安全が保証されてはいるが、いつ気分次第で処刑されるか分からない。
嫌われているのは流石に理解しているだろうし。
帝国を法治国家に変えて、自分の安泰を図ろうとしたのでは?
トリューニヒトのエゴイズム精神にも合致する。
トリューニヒトによる帝国立憲化は、
方向は同じでも目的が違うのでは無いかと。
まあユリアンは民主主義実現できてないしね
軍事独裁国家イゼルローン共和国
いやむしろ最近のネットは逆張りができず周りに合わせることしかできない奴ばかり
インターネットが一部の人間のものだった時代からかなり変わった
あとトリューニヒトは割と考察の可能性ある人物だと思うんだよね、結構曖昧な部分多いから、憂国騎士団の繋がりとか原作だと噂止まりだし
そうかね?歴史なんかでも今川氏真実は有能だったとか劉禅実は有能だったとかそういうの多くない?
劉禅は蜀滅亡時の君主という点と、発言で叩かれるが、蜀滅亡の原因て無茶な北伐を繰り返して疲弊したからで、劉備時代からの問題だしなあ。
天下三分計を上申し、三国鼎立が成ったまでは良し。
最初に動いた国が二国から叩かれる三分計で、蜀が真っ先に動くんじゃねえよとw
結局、軍部の脳筋を孔明が押さえられなかったんやろ。
その場にいないものがあーだこーだいうんだからな
ユリアンはくそだとかさ
天下三分は三分して治めましょうじゃなくて曹魏から中原を取り戻して漢王朝を復興しましょうって策だからねえ
劉備は漢中争奪戦で初めて曹操相手に勝利して領土を削ることに成功した。劉備と孔明が立てた戦略ならこれに乗じて荊州にいる将軍が中原を脅かすのは既定路線だった
結局関羽をサポートする人材が不足してたせいで関羽が敗死して漢王朝復興は絶望的になったけど
曹魏を倒して、てのが最初から無理あり過ぎ。
孫呉との協力は絶対に不可欠なのに、現実は蜀の方が呉に危険視された。
三竦みが見事に機能した結果。
そういうのが出現しちゃえるザルな設定あってこそよ
人類が二大勢力というと、米ソ冷戦時代かな。
正に米ソ冷戦時代の中で書かれた作品。
キューバ危機はむしろ、銀英伝より深刻でアホな事を連鎖的にやらかしている。
JFKのアホ具合は相当にヤバイ。
あのアホに付き合い切れなくなった〇〇が暗殺に関与するのも納得。
英雄は多くの血が流れたり国が不幸にならないと生まれないからな
ゼレンスキーはある意味ウクライナで英雄になってるだろう
中国史などに詳しい田中芳樹は「時代が変わってもそんなに人間は変わらない」っていう史観を持っている
現代でもアメリカ人の3割は進化論を否定し、そのほとんどがトランプ支持になっている
ここから独裁国家が現れる可能性はあるよ
人類社会の閉塞感を誰か超人が現れて全部解決してくれないかなあっていう願望が大きくなってるんじゃないかな
人類社会っていうか「民主主義」が結構物事を決められなくて閉塞感を作りだすんだよな
三権分立もお互いにブレーキをかけあう関係だし、
政党が多いと過半数の意見の集約さえ難しくて物事が決められない
「マイノリティの尊重」も物事を決められない要因になる
そして決められない政治を見てると民衆が民主主義に飽きてきちゃうんだよね・・・
「物事をスパッと決める」ってだけの感情的な単細胞に政治を任せてしまう
それって独裁傾向なんだよね
無能な政治家が幅を効かせている中へ、ユリウス・カエサルが登場したら皇帝に推してしまうのは解るわ。
俺がスパッと解決してやるぜ!って現れたルドルフにお願いします!って権限を与え続けたら独裁国家が誕生した
ルドルフは手にした絶対権力で、自己神聖化という最も下らない事に国のリソースを割いた。
名君による効率的な国家繁栄は無視出来ないのではないか?
という主張だな。
五賢帝時代のローマ帝国とか、平和過ぎて歴史家が記す事が無さすぎて困ったという話が有るな。
最良の専制政治と最悪の民主政治のどちらを人は選ぶだろうか
で、それを体現(擁護)する2人の英雄を並び立てた上で、どっちの体制にも善し悪しがあるんだよって分かりやすく描いている
この作品を土台に政治を考えるきっかけにできる、中高生の課題図書にしてもいいくらいの良作だと思うんだが
闘わせる火種としてだけで、結局テロと変わらずに最後は街を爆破して騒がせる
だけの無能な奴だった
逆らうと前領主と同じになるぞと脅されていたしな。
暗殺に関しては、地球教は中々に頑張っている。
フェザーン前領主(成功)
皇帝ラインハルト暗殺(失敗)
ワーレン暗殺(失敗。腕切断)
ヤン・ウェンリー暗殺(成功)
ウルヴァシー襲撃(ルッツ死亡、皇帝逃走、ロイエンタール謀反へ。大成功)
騙されて皇帝暗殺(オーベル死亡。皇帝病没)
歴史系はそうだな、コアな歴史好きにとっては時代の風潮とかそこまでどうでもいいだろうし
でも創作物の評価って話になるとネットは右へ倣えばかりな気がする
山上とロイエンタールを同一視するのがまず違和感ある
山上は政治的な目的ではないし別に殺人を肯定してる訳でもないし計画犯だしロイエンタールとは銃を使用したという共通点しか見えない
歴史好きは明智光秀再評価とかそういうのが好きだからな
https://youtu.be/E0pZxBspXDw?si=nR1HczpSZjoRC2P6
>>204
ルドルフはヒトラーのオマージュだしザルな設定とは思わんな、トリューニヒトに関しても設定がザルじゃなければ現れないのかは疑問だわ
ユーチューバーは多少無理やりにでも煽って人を集めたいだけじゃね。根拠がないことも平気で言うし
この人はちゃんと根拠示してないか?あくまで自分の意見は解釈の一つとも言ってるし
youtuberに偏見持つのは良いが見もせずに決めつける態度はダメだろう
この時から帝国に寝返る事を考えてたのかと勘繰るのは深読みし過ぎかしら
旧アニメは普通にそういう奴として描いてるだろう
憂国騎士団への指示描写もあるし
何か最近日本にもそういう政治家いたよなあって記憶が
民主主義が額面通り機能してれば選挙で落ちて終わりの存在。機能した実例は寡聞にして聞かないが
本来なら真剣に国の行く末を体系づけて考えた候補者たちから有権者が自分の尺度で判断して選ぶんだが、トリュは有権者たちの判断を読んで逆算で自分を構築してる所謂デマゴーグ。だから良い判断と悪い判断が混在する
ギリシャ時代からありふれた民主主義の宿痾だが、残念ながら現代でも撲滅できていない
まぁこれを言い出すと現代の政治家はおそらく全員デマゴーグなんだけど
ヤン・ウェンリーは金日成
五輪強行は降伏とは真逆のムーブじゃね?
>>231
民主主義が機能してれば落ちて当然の存在とは言うが、帝国領侵攻に反対したトリュっちを当選させるのは少なくとも最善の選択肢だったと思う、他の国防委員は侵攻は無謀だと気付かない、もしくはただ侵攻に反対する、しかしトリュっちは侵攻に反対しつつ最大限の戦力は用意して勝つための準備は整えてる
国防委員長である以上賛成か反対かを示すだけではなく戦力を用意するのも仕事の内でありこれは1番妥当な判断に思える
むしろこれを否定するのなら原爆2発落とされても降伏認めなかった大日本帝国は正しいのか?
ヤンは救国の英雄になるけどトリューニヒトのメンツを気にするようなことはしないから遠からず粛正されるだろうし
まあ救国軍事会議のクーデターって事情があるからそこは仕方ないと思う
>>236
ラインハルト殺したら弔い合戦的にハイネセンが焦土にされて市民が虐殺されるんじゃないかと思うんだけど、あと他の同盟領も被害が及ぶかも、そうなったら同盟はどっち道国としての存続危ういんじゃない?首都機能を失うし、市民がそれなりの数いないと民主主義は成り立たない
帝国はどうなるんだろう、ラインハルト殺されたら滅茶苦茶混乱するだろうけど国としての存続自体は専制だからできそうな気はする
ハイネセンに報復とかしてる場合じゃないんじゃないかな
てか作者反米らしいしイゼルローン共和政府北朝鮮説は案外正しかったりして
>>238
理屈ではそうだけど軍事的ロマンから仇討ちに走る可能性って普通にありそうじゃない?軍人にも感情というものがあるだろう
少なくともラインハルトが殺される直前は降伏狙いでハイネセン市民虐殺しまくるというのはありえる話だと思うけど
距離が離れてるでしょ
少なくとも腹いせされる可能性って捨てられなくない?
それに統率を失ったからこそ下っ端が暴走するなんて話も珍しくはない
ハイネセンを貰った
理不尽な暴力を振るえない立憲君主制になってそのトップにヨブさんが君臨したら人類にとっては地獄だぜ
そういう理性的判断こそ統率が取れてないとできないだろ