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みょうちくりんな話に惑わされず、
日本の歴史をちゃんと解明していって欲しいかな。
邪馬台国を探しています
https://talk.jp/boards/news/1688994143
女王蜂のように尻が甘かったと考えられる。
東京都立産業技術高等専門学校 名誉教授 石井 好
https://zenyamaren.net/wp-content/uploads/2020/04/yamaren20-205.pdf
https://vthonda.web.fc2.com/Ancient/1c5k5.png
何とかならんのかな？
畿内説は皇族以外が日本を支配してた時代があった事が許せないからって無理矢理取ってつけた説だよね
その総力となれば古墳時代初期は大和政権以上だったんかもしれんけど。
九州北部でも畿内でもない
多すぎる戸数とかなんらかの意図をもって書かれたのが魏志倭人伝
絶対に近畿か九州だと派閥ルールあるが、最近阿波のような気がする
文献や考古学の見解で神話の物語は阿波周辺
阿波は日本書紀の編纂者のメンバーに忌部氏がいるからある程度創作も出来たと思うよ
あのデカさは誰の墓なんやろ❓
知ってる。チャイナの大昔の小西洋之みたいなのが書いた第一級行政文書に出てくる村でしょ。
ヤマト王権の祖で物部氏とか公孫氏とか？ワンチャンで大物主。
結局、観光地なんて例えば北陸の金沢みたいに歴史が浅く文化レベルが低くても、ハリボテ復元城下町の方がニワカ層にウケるのが現実だからな。
福井辺りはある意味日本より歴史古いだろうから、
記録無くとも石川県も侮ったらあかんように思うけどな。
なら古墳発掘調査やればいいだけなんだが
真実は都合悪いらしい
古代の福井や石川の歴史なんてせいぜい貝塚レベルだよw
同じ日本でも古墳や遺跡から次々と出土品が出てくる九州と文化レベルは違い過ぎる。
いろんな学者さんが太宰府近辺をボーリングしても何も出てこないorz
邪とか卑とか完全に中華の仕業
邪馬台国まで水行十日陸行一月って書いてあるんだから九州内に収まるわけないだろ
史書をちゃんと読め
誰が明確に存在するって言ってるんだよwww
アホなふりしてツッコミ待ち？
水行では雨風潮待ちでロスが発生するし陸行では前を行く人の背中が草に隠れて見えないし余裕で時間がかかりすぎる
それより南と書いてあるのに東に行くのは流石に無理じゃね
それなんよ
持ち主が消極的なだけなんやろ。
自分家の墓掘り返いしたいとか申しであっても、僕も躊躇する思うかな。
伊都国から長崎辺りまで水行十日、長崎辺りから邪馬台国まで陸行1か月。
長崎（・佐賀）以外の九州北部で特に問題なさそうかな。
公孫淵の子孫？
魏志倭人伝の記述を都合よく捻じ曲げ、無視して無理やり畿内に設定した挙げ句、
「桃の種が出たから邪馬台国だ！」とか正気か？
前方後円墳は公孫氏滅亡後から作られているので可能性はあると思う
https://i.imgur.com/wrqsslp.jpg
https://i.imgur.com/EBL7Qz2.jpg
左 修陵前 右 修陵後
それが仮に本物だとしても円墳では無いね、画像の出所は？
江戸時代くらいやったら形いじったて何処かに載ってるんちゃうかな
それって嘘の可能性あるよね
遠方の国も服従しているってするために盛った可能性は？
やまとのくにと読ませると中国から金印もらった政権の連続体になるから頑なに「やまたい」となぞの読み方をさせている
そのくせ、日本を古代の通り「やまと」と読ませず、「ニッポン」と中国語読みさせるさらなる謎
山門や山戸は九州にもありますよ
文字読めんから、何を意味する絵なんかよくわからんかな。
書いている他人が盛る必要ないやろ
それ言っちゃ全国津々浦々にヤマトという地名はある。
そう、地名をもって邪馬台国を論ずるのはナンセンスだと思うよ。そもそも邪馬台をGoogle翻訳するとシーマタイに聴こえるからね
嘘なのは水行十日陸行一月じゃなくて帯方郡から一万二千里ってところな
これは完全に洛陽から大月氏国との距離を合わせている
三国志では基本長里で書かれてるのに魏志倭人伝は九州北部までの旅程を短里で読むと辻褄が合うのかも、一万二千里という距離の嘘を短里で読むと辻褄が合うようにしておくことで言い訳ができるようにしたんだろう
そして、伊都国以降突然距離の記述が日数になるのは、九州から遠絶地のため魏の使者が邪馬台国まで行っておらず伝聞になっているから
官の名前の雰囲気が変わるのも同じ理由
九州北部〜内陸に暮らしてた集落
そこの酋長を国王だと勘違いしたんだろ
質素に暮らしてた集落だから
たいそうなものは出ないし
次の世代の国王から歴史ごと隠滅されてる
狩猟原住民から文化人になる過渡期
大陸と比べて武器も文化も遅れてた原住民は
大陸人に神だの天皇だの国王だの唆されて
交配されて人種占領されたのかもな
畿内説が正しいという事なんやな。
当時の海人族の入れ墨は溺死した時の為の認識番号だよ
海洋系縄文人の事なんじゃね？
３０国もあったんなら王は卑弥呼だけじゃないじゃん
台与 とよ
それで遷都したのだろう
溺死した時には人相が変わるから顔で識別できないのよ、古代人の知恵かな。宗像族と安曇族でも入れ墨の場所が違うらしい
https://i.imgur.com/yONPgYT.jpg
まだ16だから
そういや、四国って太古においては伊予の何とかとか呼ばれてたはずやけど、
最近は阿波がやたら出張ってきてるみたいやね。
イヨもトヨも該当する国名があるから悩ましいよな
そうやと思う
支那人が上陸して最初の集落が邪馬台国やっただけ
顔にまで刺青を入れるのは魚を追い込みやすいから
支那江南地方の風習 下戸も
台与はトヨって読むのに邪馬台国がヤマトじゃないのはなんで？
https://youtu.be/ukMxeDE1pJg
中国と台湾の学者は九州説
そんなんあるわけないだろ
魏志倭人伝を読めば、たまたま上陸した集落の酋長を国王と勘違いして、そのまま報告したのではないことは明白だろ
http://www.nan-nan.jp/lib/bungo002a1.pdf
帯方郡南東
近畿ではないよな
呼子のイカは食べましたか？
唐津平野はちゃうんちゃうかな思うかな。
これが理解出来ないと話がおかしくなる
ナイスですねー
ヤマト国でしょ
つまり奈良県
日田市だろ
鉄道も寸断される水害地域だし
その両サイドの海に近いところだろう
度重なる九州北部豪雨にウンザリして
近畿の方に移ったのではないかな
奈良盆地まで行かなくても山国川から少し離れた台地(薦神社付近や八面山の麓等)に住めば洪水の被害は避ける事が出来るよ
伊都も遠い
耶馬溪は隠れ家には良い場所かもね、磐井も耶馬溪まで逃げたという伝説もあるしね
そもそもあれは日本列島の事じゃないって感じ
なんだったか朝鮮半島だか遼寧省だか
要は大陸や半島の話、それなりに説得力あったぞ
そもそも論があるから
卑弥呼は筑後川上流の
日田市に住んでいたのではないかな？
日田市は山国川の上流付近でもあるし
そして投馬国は宇佐神宮付近一帯に
あったのではないかな？
日田は天然の要塞なので女王が居城するのは相応しいかも、日田が邪馬台国なら北の宇佐中津が投馬国となりますね。
https://youtu.be/nkQA4xUXs14
日本版グレートゲームと言って過言じゃないんかもな。
1週間とかで着く道程ちゃうで。
九州に収まるじゃん
なんで修復したのにデカい木を植えるんだよ
全然違う別の古墳の絵じゃねぇの？
山戸とか山門なのかもしれないな
ヤマトと読んだとしても
山門の可能性もあるという事だよ
https://i.imgur.com/LCKT3Ic.jpg
邪魔すんなよ
魏と逆とは？
邪馬台国から見て魏は西方向
中津は東方向に海
女王国東渡海千餘里 復有國 皆倭種
だから女王国の要件は満たしていると思うが
今の宮崎県の日向、つまりヤマト朝廷の全身だった宮崎県の豪族のことだろう。
卑弥呼が存在した紀元後２３０年～２４０年頃は九州にいくつも国が別れていたと考えられる。卑弥呼の墓は当時の前方後円古墳ではなくて
直径７０ｍの円形古墳だったと魏志倭人伝では書かれている。つまり、この頃から強大になり始めて近畿地方に攻め込んだ日向族（後の天皇家）とは墓の形が違う
よって、邪馬台国は当時は倭国の中では強国ではあったが、内乱が続いて、近畿地方をゲットした天皇家に攻められて滅亡したと考えるのが筋だろう。投馬国というのは分からないが
距離的には熊本あたりだろう
兵站とか考えてんのかな？
それとも巨大銅鐸が自然にできたとでも思ってるのか・・・
人が住むには不便すぎるからだよ
そもそも台与じゃなく壱与が正しいし
ヤマタイは漢音読み
日本の漢音は概ね中国中古音、隋唐時代の読み
邪馬台国時代、つまり三国時代は上古音で読みが違う
ヤマト？どっから来たの？その読みは
そもそも語源的には山戸（山・ヤマと入り口の意のト）が正しい
言うまでも無く大和＝ヤマトは当て字だし
いわくつきの土地柄の連続やしな・・・
「大和」という文字を「ヤマト」とは、普通は読まないもんな
普通は「ダイワ」しかない
大倭は漢音でタイワ、呉音でダイワ
訓でオオヤマト、言うまでも無く訓はヤマトを後付けた読みやね
みたいに表記してるわけで
言ってみれば暴走族構文みたいなもの
「よろしく」を「夜露死苦」にしたのと同じ
大和をヤマトと読むのは「光宙」を「ピカチュウ」と読ませるようなもので
ちょっと違うんよな
「大和」という言葉を歴史書に記してたんかもな。
神代文字の多くは偽作とされている
稗田阿礼が読んだのは漢字以外で描かれてた大和政権の歴史書だろうから、
古墳時代に神代文字と呼ばれていいようなもんが存在してたはず思うかな。
案外カタカナみたいなもんだったんかもしれんが。
大和政権は漢字を古事記編纂の数百年前に、恐らくは仏教と同時期か以前に受容している
その時の呉音は漢音より前、五王時代に江南から直接取り入れた説や百済経由説がある
神代文字が漢字受容、五王以前である可能性は著しく低い
ただ、焚書が行わて人目を避けるために使用された文字ではあるかもしれない
天皇家が本来使うべき文字が漢字だと気づいたのに対し、
古墳時代は出雲族の文字使ってたんで焚書した可能性考えてるかな。
北京辺りは元々はもっと簡単な文字使ってたんかな推測するから
繁体字に何の未練もないんかな推測するかな。
出雲族の文字はそれに近かったという推測かな。
ナンタラタイカンボってとこから奇抜な呉楚文字が出てる、一応漢字らしいが
華北は戦闘民族で戦に強いが、華南の方が文化レベルが発達してて、
文字などはそっちに合わせてった可能性高いじゃないかな推測してるかな。
秦が西方紀元かな
思い出したけど馬王堆漢墓の馬王堆帛書は呉蘇じゃなく前漢の篆書・隷書だったわ
僕は戦国時代楚系文字が隷書の基本になってるとかいう説を支持してるかな。
武漢とかその周辺に行きつくんちゃうかな思ってるかな。
中国の史書に書いてある
ここまでは畿内説も否定しないんじゃないかな？
でもそこからまた九州離れて旅立っちゃうｗ
なんで九州北部上陸して陸進みながらまた九州離れるんだっつのｗ
記述通りだと邪馬台国は太平洋の海の中にあることになるとか
ちょっとアホすぎるんよ
日数行程以降「何かおかしい」と考えるべき
朝鮮から対馬
対馬から壱岐
壱岐から九州
どこも同じく千里
慣用的な表現だったんだろうってのが推測できる
海を渡るのは大変だから千里くらいってレベルなんだろうな
陸上移動に関してもすべてが百里単位
測量したわけでもないだろうし、これまでの人々の経験からおおよそそのくらいって事だろうし
人が1日歩く距離を百里として
二日でたどり着けるなら二百里とか、そんな考え方だったのかもしれない
１著者が間違えた、別の資料が混同してしまった
２投馬国以降は魏の使者は行ってない、伝聞
３日数行程は放射で読む、帯方郡→投馬国（對馬國）→邪馬台国の日数と読む
４著者が偽った、政治的理由で倭を呉のすぐ東に置きたかった
といった説がある
いや、そこの千里はだいたい距離合ってるのよ
というのは、
その歩く予定の道がどんなものかによって大きく違ってくるんよな
今でも実際に田舎の道や山道を歩けば分かるけど
舗装された道は歩きやすい
山の中の獣道のようなものは歩きにくい
藪漕ぎすれば1時間たっても数十メートルの場合もある
おせんころがし、大歩危小歩危などのように命がけの道もある
もっと具体的な例で言えば
古代に川を渡る本格的な橋はほとんど無いし、あったとしても都市部やその近隣、重要な街道のみ
土木技術が低いので平坦な道ではなくアップダウンも多いし、トンネルもない
川を渡るなら上流まで迂回し
山を越えるなら険しく舗装もされてない道とも言えないような道を歩く
海岸線を歩くとしても、岩場だと容易ではなく、高巻きすることもある
道路は直線とは限らない
直線距離で1キロでも、迂回しないといけなくて3キロ歩くこともないわけではない
こうやって考えると
記述通りだと太平洋に出るという畿内説の主張が、あまりにも浅はかだという事が分かる
マツラ国から伊都国までの距離とはどこからどこまで？
マツラ国は呼子だよ
アトランティスやムー並みの都市伝説
マツラから伊都国まで何里だった？
>>1に書いてあるけど五百、だいたい合ってない？
呼子からなら蓋然性が高い
しかし、唐津をマツラ国と比定する場合はちょっと長すぎな感じ
で、現在主流なのがどうやら唐津
当時すでに開発され整地されてたであろう唐津平野のわけない。
十中八九漁村。
伊都国奴国がほぼ確定してる以上マツロ国の場所どうでもよくない？と言ってみる
唐津をマツラ国とすると
記述通りの南東に伊都国が存在しないことになる
で、それを根拠に畿内説は方角は正しくないというこじつけで畿内に向かわせようとし始めるんよ
呼子は邪馬台国よりも前の時代から大陸への出発地だったんだから、確定しといていいと思うんよな
そう
ある程度でいいんだよ
東と記述されてるなら、大方の目安としての東であればよく、真東である必要はないんよな
畿内説はそこら辺が理解できてない
大雑把に、北東から南東の範囲であれば東でいいし
東から南までの範囲内なら南東でいいんよな
どうやって屁理屈捏ねたら九州内に収まるか必死だな
伝聞情報で、北九州から少なくとも水行二十日で投馬国、さらに水行十日陸行一月で邪馬台国なんだから、どう考えても九州島内は収まらないよ
伝聞だからこそ、里数表記ができなかったのであり、北九州から日数でこのくらいかかるよと聞いた魏の使者がそのように報告したのだろう
その距離が奈良が適当かどうかはともかく、九州からかなりの遠絶地になるのは間違いない
なんで九州に上陸して進んだの？
そもそも水行は河沿いも含める水沿いの移動だよ？
水行行程をそのまま読むんなら
内陸に進んで水行で河沿い移動だよ、そんな常識も知らないのか
収まるわな
お前、山の中の未舗装路を何日も歩くとしたら1日に何キロ歩けるつもり？
だから秦の始皇帝から、仙薬を求めて旅立った徐福は、上海より南の船山列島より出発した。
後漢から金印を遣わしたとき、金印にの上の飾りの動物は、南方を礻ウミヘビ
三国志の孫権が、倭に使いして援軍を得ようとしたのは、倭の位置をもっと南方だと信じていたから。
魏志倭人伝で、邪馬台国の場所を書いてあるが、それだと北すぎるから、上奏するときに場所をぼかして、むりやり南に持っていったんだろ。
魏志倭人伝に出てくる地名って、福岡天神で、どこ中学出身って聞いて出てくるようなローカル地名ばかり。北部九州しかありえんわ
俺もその説取ってるわ、遼東公孫氏のこともあって呉をけん制したかったんだろう
でも史書にウソを書くわけにはいかない、だからどうとでも取れるように作為した
つまり投馬國＝対馬の誤記ということにした
・（奴国・不彌國から）南至投馬國水行二十日、南至邪馬壹國、水行十日・陸行一月
・帯方郡から対馬まで水行20日、対馬から邪馬台国まで水行10日、陸行1月
これで道程はだいたい合うし、呉の近海に有るようにも読める
里数表記がある国までは北部九州なのは間違いない
そこから邪馬台国は九州島内を遠く離れた遠絶地にあり
魏の使者も直接は行っていない
日田、もしくは山門・八女辺りか
まあ大体の九州説で想定される場所と合致する
良く勘違いされてる間違いだけど使者は直接女王の所まで行ってるよ
＞太守弓遵遣建中校尉梯俊等奉詔書印綬詣倭國，拜假倭王
高知、東海、信州といった歩かざる得んとこはしゃあないけど、
それら以外の西日本ならせいぜい半月も歩けば着けるはずなのに、
水行じゃなく陸行するその意味を考えなあかんのは一緒。
嘘は少ないぞ、ただ他の歴史書焚書して
「昔の事だからよくわかんねーわ、中国史書じゃ神功皇后っぽい人を卑弥呼とかなんか書いてあるっぽいね」ってしらばっくれてるだけだぞ
邪馬台国のこともうやむやにして九州北部勢力の弱体化狙った思ってるかな。
九州北部が併合されたの比較的最近で、中央以外の大和政権の国々は
そんな大昔の九州北部の歴史とか良く知らんやろし。
いつ征服されたかは諸説あるね、4世紀だとは思うけど
殷王朝を作ったのは日本人