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ハード・業界
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だからCDつけてたらサターン、ドリキャスみたいに売れば売るほど赤字になってハード撤退になってた
それとFFDQは現在、任天堂の主要なIPに遅れを取る程度のブランドしかない
あんなのに主導権握られてたら破滅は確実だったろう
フィールドのとことか
妥協に妥協してメインにはできずに諦めた
(直後、組長と握手)
ドラクエ7ですらカートリッジで出そうとしたかった時点でもう
したかった→しなかった
orz
32bit CPU が使われてたしスーファミに接続して使えばスーファミコンも家に置いてもらえるし、画面を3Dにしてゲームは2Dだけど 演出や ゲーム性を3Dにしたマリオをロンチで出して、本命(当時)の新型3Dマリオを後で投入すれば良かった
全部64という数字に拘った組長が悪い、 組長の言う通りにしたのにクビになった荒川と上村に謝れ
実際グランディアでゲームアーツが同じ事出来てるからなサターンで
96年だったらあまり変わりなかっただろう
CD-ROMでも変わらなかったと思うぞ
一度挫かれる必要はあったろう。商人としてのバランスや配慮を欠いていたから人が離れてたのだ。その教訓から反省して再出発できたんだから、必要な敗戦として記憶したまえ
FFDQがまだ昔みたいな人気があったらPS5も勝ててた
switchもマリオだけなら勝敗はわからなかったけど、ゼルダを筆頭に他IPの成長が著しかったからな
カートリッジの2Dハードを意識してたらCSがガラパゴスになるだけだったよ
読み込み速度を妥協したくなくてカートリッジなんでしょ
カートリッジの2Dハードって認識が逆だよ
それ、任天堂が高性能を目指していたってことになるが？
全体として任天堂は低性能携帯機志向でPCは高性能据え置き志向で
それぞれに望ましいハード選択をしていったと考えるのが自然なんだよね
作りたいゲームに必要なスペックを求めてるのはいつもだろ
お前の偏見に合致しないのは分かったが
そんなことはどうでもいい
ゲームキューブは高性能路線だろ
ファミコン、64、ゲームキューブは当時としては高性能機だった。
スーファミはPCエンジン、メガドライブより処理能力遅いので低性能
具体的に何を考えてどうハード設計をしたかを語るなら
毎ハードで当然異なるよね
任天堂ハードはとか、PSはとかでまとめられる話ではない
それは完全に忘れていた
低性能志向が明らかになったのはGC以後だったね
何が言いたいかというと、任天堂またはソニーがこの選択をしていれば世界は変わったか？
みたいな言い方する人が多いけど、世界の多くはIT業界が決めてしまっていたということ
ソニーが逃げた時点でそれはありえん。
そもそもプレイステーションは任天堂のハードの周辺機器で出る予定だったんだわ
別にCDはソニーの独占技術じゃないし
ソニーとの契約がどうなろうともあり得ない事はないと思うぞ
そう、当時のレベルで究極のゲームマシンを目指したんだよ
実際に高性能だったしな
要するに
IT業界←→SCE←→任天堂
こんな感じで動向を監視してたのが
MS←→SCE || 任天堂
みたいになって任天堂がガラパゴスロードを歩み始めたのが2002年頃か
この図式には続きがあって話していくと面白いんだけど
いかんせん10年20年の話になるから
いちおう2002年の時点ではってことね
携帯出来るゲーム端末と言う意味では、変化点の前だね
そういえば何故2002年時点の話をし出したの？
当時の岩田社長が2002年頃に今の任天堂の方向に梶を切り始めたから。
私が念頭においてたのはゲハで「スーファミの延長だったら幸せだったのになぜ変えた」みたいな話がよく語られるから
このスレもその一つかと思った
その後の高性能路線を作ったのは90年代半ばのIT企業
そりゃそうでしょうねという話
若干の勘違いがあったようだ
今の方向とか、ガラパゴス路線とかって
携帯出来るゲーム端末の話？
低性能モバイル路線のことでしょ
でも、モバイルはその後IT企業巻き込んで21世紀の主要なトピックになるから
その時点ではガラパゴスだったよ、という話
何言ってんだろう、こいつは
任天堂やソニーが何を選択しようがゲーム業界は絶対に高性能路線に巻き込まれたよ
という意味ではスレに沿ったことを言ってる
基本戦略が低性能モバイルだから据置機の性能も大きく抑えられる
とそう言いたいのか？
取っては確かに付いてはいるが、性能とは関係ないだろ
1990年代半ばから不可避の高性能志向が始まる
ソニーは動向に対応して高性能志向
任天堂はGCまで追随するが2002年頃に戦略を転換し
モバイルを主眼、省電力追求姿勢を取る
それがモバイル路線に見えるのか？
あと、モバイル路線のハードは02年からではなく
GB以前からあるから20年ズレてるし
「高性能据え置きを主力にしない」という意味での転換ね
Wiiはローパワーハイパフォーマンスと言われていた（もちろん全然ハイパフォーマンスではなかったがｗ）
歴史学者に「後ろ向きなヤツなだな」って言うようなものだぞ
スレタイの保存媒体の話を、処理能力の話と混同するような技術音痴か
マジレスは無駄だったかも
日本の一企業がJRPGを手に入れたところで何も変わっていなかったという意味ではスレに沿ったことを言ってる
技術の話しだしたらめちゃオタッキーなスレになるよ
「モバイルへの方向転換が無かった」という重要な変化だけは起きる余地があった
FF7が64に出てても何も変わらない
という意見だけは同意
「据置を主力にしない方針」って何だよw
ってかそもそも「高性能路線」ってのも何だよwと思うが、
そこを深掘りしても意味がない事は理解したためこの話はここまでにしよう
高性能路線というのはIT企業が自社製品を売るために仕掛けた流れ
実際に現在まで続いているムーブメントでしょ
今も昔もどこもかしこも一緒だから
何か具体的で特別な流れの事言ってるんじゃなかったの？
そこ説明要るの？
実はゲハ歴浅かったりする？
DOOM, Quake, Half-Life, Counter Strikeと言った一連の流れが起点
それらがFPSブームの起点だな
ハードの話から急展開したな
3Dハードウェア、CPU、メモリ販売の駆動装置
PCでは高性能なパーツを使ってた方が色々と有利になるという事情もあり
パーツメーカーがスポンサーに付き出して、
動画配信業が広まってきた時勢もあり、
その頃から一気に定着したのは確かだよな
構造としては、スポーツ用品メーカーが
スポーツ選手のスポンサーになる
スター選手モデルのシューズやラケットを出す
と言った構造と似たようなもんだな
メモリ販売の駆動装置(笑)
2Dのカートリッジ(笑)
逆にあんたの方が疑問が多すぎて怪しいわｗ
昔の外部ストレージとか低容量高価格過ぎて今見るとびっくりする
ソニーは電化製品捨てるプライドはあったのにな？ｗｗｗ
CSには何一つ関係ないよな
XBOX前夜だし久夛良木がこの状況見てないわけないっしょ
構造上CSには何の関係もない話だよな
なんでそう断言できるのか分からんｗ
PS2の強力がポリゴン処理能力はIntel CPUと比較されたし、
XBOXなんて90年代のPCハードウェアの発展にそのまま乗っただけやん
どう見ても関係大アリなのに
パーツをユーザーが選ぶからパーツメーカーが金を出す
決められたハード構成のCSには関係のない話
PCゲームにおいて高性能志向が生じていった過程
というより生じさせた過程じゃん
そういう盛り上がる市場があったらゲーム機としても無視できないよね
PC→PS2→XBOXというように影響を与えている
無視出来ない、関係がある とただ連呼されるだけではな
あと、なんか勘違いしてそうだけど、ゲーミング〇〇という名目で
高いパーツを売り込むという宣伝戦略が上手く噛み合ったというだけで
ゲームの要求スペックが急に上がったとか、高性能CPUの需要や開発が進んだとか
そういう事ではないからな
まずXBOXは明らかにハードウェア的な連続性を持っている
PS2は関係が無いと言い張りたいならそれでもいい
しかしいつも君たちはPS2のハイスペックを疑問に思っているじゃないか
その完全な説明（でありおそらく事実）なのに拒否するのかい？
PS3なんて正面からnVIDIAと組んじゃってもう言い逃れできないね
色々ツッコミどころはあるが話が拗れるから置いておいて、
nVIDIAと組んでるから何なんだ？
PCなど利用されるCPUを作ってる半導体メーカーなんてFCの時から関係してるだろ
IT業界の戦略→PCゲームの高性能化→CSに影響→CS高性能化
何が引っかかるのか理解できない
そんなフワフワした話に戻らないでよ
PSのCPUはMIPSが作った
PS2のCPUは東芝が作った
PS3のCPUはnDIVIAが作った
と来た訳だけど、nDIVIAだと何の言い逃れが出来ないの？
その具体的な中身について何をどこまで記述したらあなたが納得するか分からないから
実質的に説明不可能なんじゃん
当時のゲームハードに起きたあらゆる事件について書かないといけないの？
聞いてる事を答える＋α程度でいいよ
俺も聞く事や書く事は、片っ端からではなく選んで書いてる
で、PS3がnDIVIAだから何なの？
結局、PS3のGPUはほぼハイエンドチップだったし、PS3もゲーム機としては例外的に高価になった
完全なる証拠なんだが？
nDIVIAと組んだから、ってのは何だったのか
答える気はない？
いや、PCハードの高性能化を推し進めた張本人の一人なんだが？
だとすると、>>78でスルーしたがPS3にGPUは搭載してないんだけどね
というツッコミが必要になってくる
すまん
さすがにPS3におけるGPUの存在証明からやってられんよ
結論が分かりきってる事だし
Cellは負け規格の一つになっちゃったけど、
時代の変化点であったよね
それを漠然と雰囲気で掴んで高性能化と理解してるのかな
正直その、何かを説明するには相手にも前提知識が必要なんであって
あなたと話してると長大な前提知識の説明が必要になって
やはり説明という行為の限界を感じざるをえない
それをGPUと呼んでも間違いないんだな
>>81で何か納得しかけたけど、別に時代の変化点でも何でもなかった
結果的にゲーム機で何ができるかが重要なのに、CPU単一で語るワンチップ化原理主義者w
そんなに人間が作った3000億円以上の赤字w
>>73からやり直そう
そこに書いてる事が言いたいことなんだろうけど
半導体メーカーがより高いパーツを売りたいのも
PCやCS機が徐々に高性能化していくのも
当然でありいつも事なんだよな
2000年から始まったとか
任天堂は乗らなかったとか
そういう事を置いておけば異論はないんだが
とりあえず>>73書いた人は具体的な社名を挙げてちょうだい
特にQuake登場以降、国境を超えたインターネット対戦が可能になり
この流れをビッグムーブメントとしてPCの高性能化を図ろうという考えがあった
ゲハのみんながおなじみの企業ばっかだよ
半導体の進歩のスピードがすごかった世界線があったら、ムービー地獄なんて起きなかったかも
高性能な半導体部品が開発されてるのは
別に2002年頃だけではないという事には
何か異論はあるの？ないの？
なるほど、ゲーム業界に関わった全企業という風に解釈する、ありがとう
ちなみにヤングスタジアム(ファミコン)開発直後、リコーが任天堂にCPUを売りつけようとしたんだけど、そのアーキテクチャ(6502)は後に化石と呼ばれるぐらい古いものだったりする
企業としては新旧高低構わず売りつけるのに、高性能を売り付けるとだけ抜き出してるのはおかしいよね？
ああ、あなたが分からない理由がなんとなく分かった
その1996時点での企図はかなり明らかなものだったんだけど
その後のゲーム業界含めPC業界は常に性能競争に身を置いているから
それが常態化してしまってもはや特別な動きに見えなくなってしまったということ
もっと前から常態化してるから高性能化は特別な動きではないな
>>97
ただし、PS3が異常自体だったのは分かる
6万は発表当時で、発売時点には49,900円だし
発売前日コストダウンを計ったハードなんてPS3くらい
それが今も続いてる訳ではないよね
PS3がそこまで高くなったなのは久多良木の一存なのであって、他の会社は関係ないし、ゲーム業界もあまり関係ない
しかもゲーム機としての性能はそんなに高くない、理論値が高いだけ
PS3については製造を開始してるしコストダウンなんてできないっしょ
逆ザヤをかぶっただけ
高性能子コストハードだったのは変わらない
>>99
んなわけないっしょ
XBOX360を見てるに決まってるし、360もハンダが溶けるほどの灼熱ハード
どうみても、高性能灼熱ハード路線です
PS3のバカみたいな初期価格は同じ話なの？
PS3は一過性の事例だと思うが
そらゲーミングPCの論理で動いてるんだからその値段に近づいていくのは必定
しかし、ゲーム機として高すぎて（高コストすぎて）とてつもない赤字を食らったから
PS4以降には価格をみながらギリギリを攻めるようになった
最近は価格のタガも外れてきた
そのPS3のクソ高い製造原価、ゲーム機としての性能に使われてないんだけど
ソニーとしても高性能化に関しては優先順位が低かったのに、何で企業の戦略が高性能化に結びつくわけ？
クソ高い原価のくせしてゲーム機としての性能は良くないし
nVIDIAになんとかしてくれって頼んだんだよ
その結果、ハード戦争を戦える程度にはなんとかなったし
nVIDIAの意向を受けて高いチップを積まされることになった
SCEは巨額の赤字でそれを支払ったということ
PS1,2,4,5の発売事の価格は約4万で変わってないでしょ
急な為替の変化でアメリカ製品が高くなるのは、
メーカーのターゲット価格とはまた別の話
PS3の教訓からコストと価格には限界まで気を配るようになった
PS5の値上げ前まで
つまりPS3の時の一過性の現象でいいんだよね？
PS3の赤字をnVIDIAのせいにするな
そんなに高性能大事ならもっと金払っとけ
それ以降はコストと価格の上限に張り付いてる感じだな
PS3の値段の高さは高性能関係ないし、
その上で例外的な事象と説明するのか？
なら企業の高性能戦略という説明は元から根拠がない
は？nVIDIAと組んだ結果、極めて高コストなハードになったし現実に莫大な赤字を出した
あんなPS3発売前の超綺麗PV作るよりも低性能何とかしろよ
久多良木の損失をnVIDIAのせいにするな
高コストハードになったし、nVIDIAと組むことになった
と言った方がいいか
PS3の話は無視して考えた方が
業界の流れはスムーズに分かると思うが
PlayStation3の赤字とnVIDIAは関係ないから
人を刺し殺した人間が救急車の到着が遅いせいで死んだと言うぐらい悪質な論理だな
赤字が嫌だから価格とコストに気を付けているだけであって
基本的にはゲーミングPCに近づこうとしてるでしょ
スーパーコンピューター作ってただけの話を、ゲームに絡めようとするな
ゲーミングPCに近づこうとって変な言い回しだが
要はコストの制約の中で出来るだけ性能がいいハードを組もうとしてるな
それには異論はないけど、
2000年に始まった事では断じてないな
ゲームPCなんか1ナノもを目指してないわ
ソニーすら目指していないものをどうして戦略だと言いきるんだ？
それとは果てしなく関係ないことに多大なコストをつぎ込んでSCEは倒産している
タンパク質の計算が得意で米国防総省の 防空システムの試作機が作れてしまう性能がゲーム機として高性能？
ソニーですら優先していないものをなんで企業の戦略として語るんだ？
本筋とは関係ない話でヒートアップし過ぎ
コストの中でゲーミングPCを後追いしてる と考えて
ゲーミングPCが流行り出した時代からスタートした流れだ と行き着いてるんだな
なんかスッキリした
任天堂だろうがSONYだろうが携帯機だろうが据置機だろうが
GPUをメーカーに依頼して作る際に
市販のものをカスタマイズする事になるから
市販の最先端のシリーズを追いかけてという気持ちは分からんではない
本質からは外れてるけど
今日もゲハはカオスで安心した
64自体の売上には影響はあると思う(増えるか減るかは微妙)
だが、それまでの影響だな
光学媒体が盛り上がって廃れていく全体の流れは変わらないだろうし
ましてや半導体性能の推移には何の影響もない
PCの盛り上がりに対抗して高性能にした、という風に大雑把に書いたんだけど
その対抗の仕方というのは、特にPS2期の場合、「ゲーム機だからできる大胆な設計」
で行おうとした。この点では、PCを目指していたという言葉を額面通りとると違和感が出るだろう
ゲハ民にとってこの話はするまでもないと思ったんだけどね
いうまでもなく、CPUのCellのこと
Cellは基板上の動作、つまり普通のゲーム機としての活用（垂直）と
ネットワークを用いた分散処理（水平）の二つが念頭におかれていた
水平の方は、ゲーム機のみなら（当時の）ソニー本体の戦略とも関連しており
この点で、ゲーム機としての合理性にノイズをいれることになった
独自の形で高性能を目指そうが
コストの中でより良い形を目指してるという事に変わりはないよな
で、それはどの商品も常に同じ
FCもDSもPSもPS5も同じ
さて、このようなCPUでゲーム機と戦わなけれならなかったわけだが
さすがにCellのみでは苦しいと考え、nVIDIAのRSXを投入
CellとRSXが協働する仕組みもnVIDIAに考えてもらって形はできた
しかし、他にもBDドライブやPS2互換にも手を伸ばしたので非常に高コストなハードになってしまった
ということ
それはあらゆるハードにおける原則よね
この話は、外部の状況から影響を受けるということと
その影響（に加えて誤判断）によって原則を破って赤字を出すという話
原則を破って大赤字を出したのはその時だけだけど
そもそもの意図として、ゲーム機がなぜ高性能になっていくのかよく分からない人がいる
それには歴史上の具体的な経緯があったということ
PS3→PS4の過程において、あなたのいう原則に近い状況に引き戻された
しかし、高性能化を通った上で引き戻されたから以前その基調の上にある
今から見るとあったという話
それはあまりに抽象化しすぎだよ
そもそも3Dグラフィックスの存在自体が持ち込まれたことや
3Dグラフィックスの効率的実行方法、表現技法にはディテールが存在して
単にムーアの法則で全ては進歩していくといった話には還元できない
半導体全体を小型化したから前と同じ性能が安く作れる
っていう時代はもう崩壊してるけどな
今の半導体はGPUみたいにコアを沢山ならべて並列化して見かけ上の性能稼いでるだけ
当然それで安く作れるようになるワケじゃないという
グラフィックの方は流行り廃りもあるのは分かる
分かるんだが、ゲーム業界の需要に応じて流行り廃りが起きてる訳ではないな
ゲーム用途はゲーミングPC入れても、半導体業界のごく一部でしかないからな
スーパーファミコンしか無い世界にいくら半導体的進展があってもゲームは変わらないでしょ
そこに、3Dグラフィックスを持ってくるという行為が必要になる
同時に、3D処理をどこで行うのかや、どのような内容で行うのかも線形に発展していくわけではない
あなたの考えは1996-2006年間では特に妥当しないかもしれない
を仮定したら、そりゃハードは進化しないが
仮定がメチャクチャなだけだな
要するにあなたは、誰かが3Dグラフィックスを持ってくる行為と半導体の微細化＋集積を同視しているのよ
その考えは多くのものが既存のものになった段階でのみ妥当する考え
何だその決め付け
そもそも64は遅すぎる
参入に高い障壁を設けたのは任天堂側よ