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グラフィックがリアルに近づくにつれて、ゲーム的な嘘が許容出来なくなるアーカイブ

1.
ユーザー
DWj0i
のか?
好きに語ってくれ
471
すべて
|
最新の50件
2.
ユーザー
Uwrhq
よく言われるのは見えない壁と越えられない段差だな
3.
ユーザー
2U95l
嫌いで憎しみを持ってるゲームには文句を付けたくなる
ってだけのことだ
4.
ユーザー
tXxTM
映画でもそうだがここがリアルじゃ無いとか気になり出したら何も楽しめなくなるよって先輩が言ってた
楽しむ上で大事なのは気にしないことだ
5.
ユーザー
2U95l
だから嫌いで叩きたいかどうかだけの話だ
6.
ユーザー
k0TtI
こっちはまだ差異が気になりゃアニメ調にしたらいいって考えあるけど向こうは完全現実主義だしな
頼むから海外の考え方に染まらないでいってほしいわ
7.
ユーザー
4Wcnv
FPSあるある銃で撃たれたのに物陰に隠れて時間経過で完全回復
これをフォトリアルでやられると違和感ある
8.
ユーザー
5UktA
「ゲームの限界になんか屈さない!これはゲームを越えた超大作だ!」的シリアス高尚姿勢で売ってるタイトルほどゲーム的な児戯や嘘を嫌う層へのアピールが強まるので許容されにくくなる
迫力や没入感等を合わせて人類心理の「本心からの感動」を狙う性質上、そういうのはリアル精細グラ重視路線である事が多くなる
「任天堂に子供向けレッテル貼って突き放したPSの先導エース」と認識されたFF7、および以降の本命枠でも作風指針を軽薄化しなかった現行FFシリーズはその代表例

ただしグラを論点にして見るなら逆は必ずしも真ならず、リアルグラ指針でも最初からオモチャ面で嘘に寛容な層向けのタイトルもある(ヨッシークラフトワールド等)
9.
ユーザー
Tr5jU
鍵がかかった部屋の中にアイテムがあるのがガラス窓越しに見える
SFC時代はどうにかして鍵を開けて部屋の中に入ろうと考える
これがリアルなグラフィックになると「手元に武器があるのになんでガラス窓ぶち破って中に入れないのか」となる
10.
ユーザー
d6MSG
>>3
まぁこれだろ
11.
ユーザー
OeiZm
グラフィックは所詮子供騙しだから
12.
ユーザー
BlakD
うまいウソが吐けるかどうかのセンス次第
13.
ユーザー
osVRC
そういうの気になる連中はもうゲームやんなきゃいいと思う
14.
ユーザー
xAi7U
>>13
つまりリバース買わなかった人達ってことね
15.
ユーザー
lX69U
グラから没入感得られるようになるとささやかな事でも気になるからなぁ
ミニマップや体力バーですら邪魔になる
16.
ユーザー
BMsjH
言われるまでもなく、そういうのが気になる人はFF7リバースを買うのはやめて別のゲームを買ってると思うよ
17.
ユーザー
N79rA
>>3
SwitchオンリーユーザーはSwitchハブのソフトなんて全然興味ない
嫌い?自惚れるな
18.
ユーザー
zufLl
リバースは構ってもらえてよかったでちゅねーw
19.
ユーザー
DWj0i
>>9は分からないでもないが
>>7はないな

どんなグラフィックでもゲームシステム的に面白いであるべき
20.
ユーザー
3bSdb
リアルになればなるほど嘘の違和感が凄いからね
ブレワイはE3で青沼が言ってたけど、嘘をつけるからって理由であのグラフィックになったらしいし
21.
ユーザー
gMiPF
フォトリアルとモーグリの相性悪すぎだしリバースのモーグリ散々キモいとかクマ吉とか言われてて草
開発は可愛いと言われると思って作ったんだろな
ミニゲームが30種類以上あるの売りにしたりどんだけ現実見えてないんだよお前ら開発こそリアルに寄せろ
22.
ユーザー
bCvmt
神代からルッキズム極めた日本はデフォルメとアイコニックを崇拝する国民性だからリアルを極めれば極める程フツー(なんだ俺等と同じただの無価値な人じゃん)と認識するから。ブランドの価値守りたければ味の世界が必要
23.
ユーザー
d6MSG
>>9
ぶっちゃけそれはリアルじゃなくても初代バイオハザードでおまえ銃持ってんのに鍵探すのかよって思ったからリアルなグラとは関係ないような気もする
24.
ユーザー
BlakD
初代バイオはラジコンみたいな動きで自キャラを操るのが
リアルからかけ離れていたから、という仮説はどうかな
25.
ユーザー
Osx8i
バイオはフツーに初代から鍵が掛かってる扉の前でショットガン使えやって思ってたな
26.
ユーザー
12aCM
初代ファミコンの頃はアニメキャラをサクサク動かすみたいな事は出来なかったから
グラフィックの進化は歓迎すべき事だし、リアルさを追求するのは人としての自然な欲求だろう

ただ、進化がある一線を超えてしまうと人はそれを遠ざけようとしてしまうんだろうね
だから商売としては成り立たなくなっていく
27.
ユーザー
12aCM
例えばフォトリアルなキャラにまばたき(目パチ)をさせるのは良いんだけど
とはいえきっちり3秒ごとに目パチをさせるとかしたら違和感で気持ち悪くなると思う
本物の人間は状況によりまばたきの頻度やリズムが違うし
目を閉じている時間も毎回微妙に違う
リアルキャラの違和感を排除したいならここまで再現しないとダメなんだよ

そんなの無理だろって言われるかもしれないけど
実は10年ほど前に社会現象と言われた某アニメ作品は実際にこれをやっている
28.
ユーザー
QIsGZ
>>23-25
バイオの鍵とかはゲームのルールがグラフィックから伝わるかどうかの問題だね
確かにこれはリアルにした方が伝わりにくくなる

ドット絵時代ではアイコンで明確に鍵で開く扉、壁などが見分けれたが
リアルにするとどこまでが干渉できるのか曖昧になる


ただ違和感とかそういうのとは違う話かな
リアルグラでも干渉できるものに縁取りしたりマーキングしたりして
分かりやすくする方法はあるし
29.
ユーザー
12aCM
プレイヤーに臨場感を感じさせたり作中のキャラを生きているように見せるのは
結局グラフィックの精度じゃなくて作り手の意識やセンスなんだろう
プロの小説家なんかは文字だけでそれをやってのけたりするからね

意識やセンスのない集団がヘタにフォトリアルに手を出すのが一番の悪手で
とんでもない結果を招くことになる
30.
ユーザー
XzfLl
>>3
嫌いになる理由がスレタイだから
因果関係が逆
31.
ユーザー
aHlXO
デトロイトみたくプレイキャラが決められた範囲の行動しかとれないなら作りやすそうだけどオープンワールドを自由に動けるとなると作り込みが大変そうよね
32.
ユーザー
jPiYL
Switchには縁のない話だな
33.
ユーザー
lTA9J
縁がありすぎるのも困った話だけどね
34.
ユーザー
AQlKx
>>30
そうじゃない、嫌いだから叩きたくてスレタイのように思ってる
ってのが俺の見解だよ
35.
ユーザー
YTSa9
Switchがハブられてるから叩いてるってのが俺の見解
36.
ユーザー
N79rA
Switchをハブしてるゲームに陽キャ日本人に有名なタイトルが少なすぎるんだよな
37.
ユーザー
ssLcq
こんな所で陰湿なネガキャンしてる任豚が陽キャな訳無いし自虐ネタかなwww
38.
ユーザー
XzfLl
>>34
その場合、嫌いになる理由を教えてくれ
39.
ユーザー
QIsGZ
>>34
「お前はこう思ったんだ!!」ってのを考えるのは自由だが
それは見解というか何と言うか


レッテルやね
40.
ユーザー
n0kem
>>22
海外こそデフォルメというかシンボライズ多いじゃん
ピラミッドの壁画はリアルなんか?
41.
ユーザー
mqEfC
海外だとバイオやFF7の黄色いペンキ誘導が議論になるな
42.
ユーザー
RUYfI
GOD HANDみたいなバカゲーでいいんだよ
43.
ユーザー
s6mCq
PS3やXBOX360ぐらいまでは気になったが今はそうでもない
44.
ユーザー
WvaLp
龍が如くとかのバトル中はマシンガン浴びても平気だったのにムービーになった途端ピストル一発で死亡・号泣シーンみたいなのはマジで醒める
45.
ユーザー
mZyW7
ゲームの楽しみ方を知らないヤツらばかりだね
46.
ユーザー
61PtC
そうだな、プレステのリアル(w)は楽しめる奴が少なすぎて人が居なくなってしまったなw
47.
ユーザー
Y2Lf8
通常バトルで死亡退場メンバーが戦闘後余裕で生き返るのにムービーシーン死亡だと永久退場も変だよな
死に際にセリフ語れる程度で、綺麗だろ、死んでるんだぜ、それ。な死体なのにな。
せめて破片も残らない死に方にしとけよww
48.
ユーザー
XnL47
逆にムービーシーンだけ無茶苦茶強くなったり機動力発揮するのもアレだな
瞬間移動したりスゲー大ジャンプして敵に斬りかかったり、
テメー普段からそれやって段差飛び越えろよって思う
49.
ユーザー
U3lph
電車の中をクラウドが大剣持ってウロウロするシーンも
漫画的表現だったらあまり違和感は出なかったであろう
しかしフォトリアルでやるとすげえシュールになるよなw
50.
ユーザー
qFFOT
漫画原作をアニメ化した時はキャラデザとか違和感ないのに、実写化すると役者にコスプレ感等を感じたりと違和感を感じるんだよね
それにゲームだと不気味の谷の影響もあってマネキンや人形が動いてるようにも見えるし、どうせならハリウッド映画レベルの実写グラにするか
もしくはSwitchのようにアニメ調のトゥーン表現にするのが良いかもね
51.
ユーザー
b3jTn
アメリカの漫画ってなんかリアル調というか劇画っぽいというか、元々実写にしても違和感が少ないようなデザインが多い気がする
逆に日本はあり得ない髪型とか目の大きさとか体バランスとかでそもそも実写化に向いてない作品が多いイメージ
52.
ユーザー
U3lph
というよりアメリカって実写化するのが上手い気がするな
例えばXーMENだが、漫画版の服装のまま実写化すると
明らかにコスプレ軍団になってしまうから、あえて服装を
現実寄りに変えてるんだよな。そういうアレンジが上手よ

日本の映画監督は何も考えずにそのままコスプレさせがち
53.
ユーザー
Q1EuN

俺らがアメコミ実写版に違和感を覚えないのは、そもそも原作を知らんからってのが一番大きいと思う
54.
ユーザー
b3jTn
>>53
確かにそれはあると思う
55.
ユーザー
cVfo8
アメリカでも昔はそのまま実写化してた
ティムバートンのバットマンあたりからヒーローコスチュームでもどうすればカッコよく見えるかの工夫がされるようになった
日本でもコスチュームのアレンジはやってるけど国籍不明な漫画キャラを日本人が演じると違和感がひどい事になる
56.
ユーザー
sD7xi
映画には映画の都合があるけど
ゲームの都合とは全然違う話にならねーか?
57.
ユーザー
xH58a
>>14
リバース買わなかった連中はみんな背中の大剣が気になって買わなかったのか
んなわけねぇだろ
58.
ユーザー
T2mKR
たかがゲームでここがリアルじゃないからどうこうなんて言い出したらキリ無いだろ
戦闘で四肢欠損したら手術して数ヶ月入院してゲームクリアまで欠損デバフ掛かるようなゲームが望みなんか?
59.
ユーザー
87qTw
アニメだけど制作期間似たような感じだったシン・エヴァみたいに大コケしそうだったのに最後で捲るみたいなパターンもありえるしな

制作期間長過ぎると最後にまとめてって人もかなりいるだろうし、慌ててやっても数年待つの分かってるし今買う人が少ないのは仕方ないんじゃない?
60.
ユーザー
T2mKR
いやでもMADARAみたいに欠損部位を義体に換装して下手なプレイヤーは死ねば死ぬ程強く、上手いプレイヤーは生身の身体のままクリアみたいなゲームシステムもアリかもしれんな
61.
ユーザー
uXrbH
>>58
任豚はリアルにしたら現実と区別付かないからな
隣の町まで徒歩数時間とかじゃないと納得せんのやろ
62.
ユーザー
vQQdd
>>61
CGはどんだけリアルになろうが現実と区別がつくし、CGとわかった時点でみんな興ざめなんだよ
63.
ユーザー
4EdfE
実写版ジョジョとか聖闘士星矢についていけない人はFF7Rにもついていけない
デフォルメされていたものをリアルにすると周囲の風景から浮いてコスプレかギャグになるからね
64.
ユーザー
T2mKR
いやもうリアル云々じゃなくてただのキャラデザの話でしかない
ゲームにしろ映画にしろリアルな空間でめちゃくちゃやれる良さってのがある
GTAなんかまさにそれだろ
FPSは挙動をなるべくリアルに寄せたりしてる
これは体験として現実に寄せる事で楽しさが生まれるから
何が良いかはそのゲーム次第だし、リアルである事とキャラデザの違和感はまた別の話
7Rに関しちゃ単純にセンスが無いだけだろ
65.
ユーザー
zKMrW
不自然をいかに自然に見せるかってのが重要
仮にファンタジー世界に着物のキャラがいたとしてもそれを自然に見せられなきゃダメ
っつかwizの頃からファンタジー世界に忍者と侍がいたわけで…
66.
ユーザー
MVFO5
任天堂のオタク系タイトル(ゼルダ、FE、ゼノブレ)が揃ってトゥーンなのは理解した上でやってるだろうしな
67.
ユーザー
WFEJw
>>62
そうなってないから皆ゲームをするんだよ?
今のゲームでCGを使ってないことなんてあると思う?
68.
ユーザー
vQQdd
>>67
リアル系グラが古いって言ってんの
69.
ユーザー
xH58a
>>68
何を持ってして古いなのか全く理解出来んのだが
傾向としてトゥーンゲーばっかになってきてるってんならともかく、現状リアル志向のゲームの方が圧倒的に多いだろうに
70.
ユーザー
zKMrW
>>60
ここでマダラの話見れると思わんかった
あれって設定的には生身>ギミックなんやで
71.
ユーザー
MVFO5
>>68
古いかはともかくとして、どこもかしこもフォトリアルだと、却ってビジュアルが目立ちにくくなってそう
72.
ユーザー
vQQdd
>>69
ゲームマニア向けのは多いだろうな
だが多数派の陽キャライトゲーマーに受けてるゲームにフォトリアルリアルグラはほとんどない
73.
ユーザー
WFEJw
>>68
古い?
世の中のゲームは見てみたら今はほとんどがフォトリアルになってきているけど
マリオでさえマリオオデッセイでフォトリアルの世界観を出してきたじゃん

フォトリアルとキャラクターデザインは全く別のものって認識できていないのか?
74.
ユーザー
vQQdd
>>73
マリオのゲームの背景はともかく、マリオがフォトリアルのグラかい?

本気で言ってるの?
75.
ユーザー
vQQdd
このCMをCGにしたらフォトリアルのマリオだよね
https://www.youtube.com/watch?v=RnREMqwAVu4
76.
ユーザー
x8bkw
>>67
ピクセルだろうが単色スプライトだろうがCGなんだが
77.
ユーザー
U3lph
まあ、キノコを取ったらデカくなるとか敵に当たったら小さくなるってのも
ゲーム的表現でリアルに考えたら不自然でしかないからな

他にも昔は色々あったじゃん。肉食ったら傷が治るとか
ハート(冷静に考えてなにこれ?)取ったら体力回復とか
大抵のアクションゲームのキャラは身長の数倍のジャンプしてたし

でも、良くも悪くもグラフィックが大した事無かったから違和感感じにくかったんじゃない?
フォトリアルにするとこうした表現をやりづらくなるから結果ゲーム性が制限される気はする
78.
ユーザー
9diMm
ハリウッド映画とか現実なのかCGなのかわからないレベルでリアルに寄せた映像を使って堂々と映画的な嘘表現をしているのに
ゲームでそれができないってのはないんだよ
できてないとしたらそれは製作所の能力が低いだけなんだよ定期
79.
ユーザー
SBTTq
映画で傷だらけの男が薬草食っただけで秒で全快したり死んでる仲間に復活アイテム(笑)与えて復活させるのは不自然じゃん
ゲームだからこそ許容できる
ゲームにリアルを求めるってのは大変だろうね
80.
ユーザー
vrvzy
リアリティのあるグラフィックなら求める事もあるけど
>>79みたいなゲーム的なリアルは別に求めてる人はいないかと
81.
ユーザー
vQQdd
>>78
そんなゲーム誰が求めてるの?マニアだけじゃないの?
82.
ユーザー
OAbVC
>>80
そのリアルなグラフィックにした時に辻褄が合わないって話じゃないの?ここ
83.
ユーザー
U3lph
スプラトゥーンが他の銃ゲーと比べて一番特徴的なのは
自分のインクによって陣地が作れ、その陣地には潜伏と高速移動が出来
その間にリロードと体力回復が同時に出来る点じゃないか?
この分かりやすさで敷居が低くなり多くのユーザーを取り入れる事になったのだろう

しかしこれももし、フォトリアルで普通の人間を主人公としてやったら
不自然さしかないよな。コミカルな世界感でイカちゃんという主人公だからこそそれが自然になったのだ

要は世界観を調整する事でそういう「嘘」を付きやすくしてそれをゲーム性に繋げてるって事なんだよな
この辺が上手なメーカーはやっぱり強い
84.
ユーザー
07GdB
>>82
グラフィックがリアリティのあるものになった事と
ゲームシステム的が現実に即してるかどうかは
別問題なんで辻褄なんて合わせる必要もないかと
85.
ユーザー
IgFEU
>>83
持ってるのが水鉄砲だから射程短くて当然なので対戦アクション感が増えてるのもあるね
フォトリアルで実銃持たせたらもっと遠距離で不毛な打ち合いするしかない
86.
ユーザー
zF1ot
違和感とかリアリティとか以前に一般人の乗ってる電車で背丈ほどもあるどでかい大剣を背負ってる絵面がカッコ悪いだろw
ギャグとしてやってるんなら良いんだけどさw
87.
ユーザー
kCfm7
ローポリゲーは面白さだけで作ってるから合わないって前に言ってたけど色んなとこに天秤掛けて楽しみたいんだよって意味なのか
ハイグラ好き界隈って食べ物がリアルで美味しそうだけでも盛り上がるもんな
88.
ユーザー
Gy3et
同じ奴がずっと同じ事言い続けるだけのスレやな
89.
ユーザー
K2z1P
平行線で答えが出た試しがない
90.
ユーザー
t1Yde
そもそもゲハで統一の答えが出た試しがないだろうな
91.
ユーザー
mqEfC
リアルに向かない作品を実写やフォトリアルにするのはまた別の話だろ
92.
ユーザー
U4Zix
デッドアイランド2は面白かったな。
グラフィックがリアルでも設定がバカバカしいってのは重要なのかもしれん
93.
ユーザー
5r2lu
>>88
定期的に記憶が無くなるからしゃーない
94.
ユーザー
xH58a
>>70
肉体取り戻す毎にチャクラが開かれんだっけか
大塚作品すげぇ好きだったんよな
95.
ユーザー
4bcYI
鉄拳8は人間の描写はリアルになるけど技はむちゃくちゃやるぞw
96.
ユーザー
5ke4B
FFが悪目立ちしているだけさきっと
97.
ユーザー
tF0si
>>96
ファンボーイが鉄拳8を棒として使ってなかったのが大きいだろうねぇ
買わないのに散々FFで任天堂に勝つとかやってるから
98.
ユーザー
uwHNx
鉄拳は3くらいまでしか知らんが、最新作でもデビルカズヤが空飛んでビーム撃ったりしてんのかな
99.
ユーザー
xH58a
100.
ユーザー
uwHNx


>>99
まだ撃ってるんだなw
個人的にはこういうバカらしい要素をなかったことにせずに残してるのは好感
101.
ユーザー
4EdfE
ゲーム的な嘘が許容できなくなる理由の一つに
「ゲームとして面白くない」もあると思うよ

FF7Rが電車大剣でボロクソ言われてるのはゲームとしてつまんないからじゃない?
夢中になれるゲームシステムがあれば電車の違和感なんて些細なことだと片付けられる
102.
ユーザー
mZyW7
>>101
だからそいつが面白いとか思うか嫌いで叩きたいと思うかの違いなだけだ
103.
ユーザー
Gy3et
>>101
ボロクソ言われてるってより同じ奴が連呼してるだけなんだが
104.
ユーザー
fo1ZL
最後に言った方の勝ち・嘘も百回言えば真実ルールな奴が双方に少なくとも1人ずついる
105.
ユーザー
C3fxL
>>101
というか電車大剣てそもそもプレイしてない奴が騒いでる気がするけどなぁ
そもそもゲーム自体つまらんならそんな下らないとこじゃなくてゲームとしてどうつまらないかって話になるでしょ
106.
ユーザー
91tuY
知らない街の人に話しかけるのが不自然になったのか、
「街の人通しが話してる内容が勝手に聞こえて来る」ってスタイル増えたな
107.
ユーザー
wbD7g
>>101
ゲーム的嘘が許容出来なくなるの?変わらないの?がこのスレのお題なのに
出来なくなる。を前提に話したらダメだろう
108.
ユーザー
YkYk3
この演出ならアニメ調だろとかPSユーザーが願ってる大概の事グラブルリリンクが代わりとなって叶えてる気がするけどそれじゃダメだったんかな
109.
ユーザー
eHIe0
>>101
こういう馬鹿が日本の足を引っ張ってるんだな
110.
ユーザー
tW3wg
反論出来なくなってレッテル貼りしか出来ないバカのこと?
111.
ユーザー
L6S83
ゲーム遊んでないのに叩きたいだけのカスがいるからな
112.
ユーザー
j0upp
>>110
反論するに値しない奴が馬鹿と呼ばれてるんだよ
113.
ユーザー
9TQD5
FF7Rの大剣は30分もやってりゃ慣れるからね
文句言ってるのがエアプなのは間違いない
114.
ユーザー
xAxh5
それは没入を諦めた結果の慣れなんじゃね
115.
ユーザー
gMQfA
慣れってなんだよ
30分は違和感あるんじゃねーか
116.
ユーザー
zBNxu
売れてりゃハードファンも違和感()って笑いとばせるんだろうけどな
売れてないからエアプエアプ喚くしかない
117.
ユーザー
uNVip
動画見てるだけじゃ違和感拭えないのか…キツイな
118.
ユーザー
eozHO
初週26万本で1ヶ月たっても31万本
一部の信者しか買ってない
119.
ユーザー
JyPQA
>>1
写真の黎明期から、この手の新技術が開発されるとすぐにエロのほうに応用されてきたがww
まさか人工知能でエロ動画を作るようになるとはちょっと想像できなかったなww
そのほか、人工知能で歌を歌わせていたけど、かなり出来が良かったよな。
まじでこの分だとセクシー女優や俳優の大量失業はありうるな。
120.
ユーザー
1lg01
>>4
例えば主人公は写真みたいにリアルだけど、
上に行く時も横に動く時もずっとこっちを見て足踏みしてるとかどうなの
やっぱ慣れなきゃいけないの?w
それなら、そこリアルにしなくていいと思うけどなw
121.
ユーザー
d6q0D
正面向きのドット絵しか用意しなかったのは
ゲーム的な嘘ではなく、グラフィックの問題だろ

似たような話で言うと、主人公は写真みたいにリアルになった上で、
コマンド→話す→「ここはアレフガルドだよ」
という流れを許容出来るかどうか
みたいな方だ
122.
ユーザー
fN4dA
たまにプレイ動画を見るだけだけどクソでかいモンスターの脚をペチペチ攻撃して
死ぬ寸前までピンピンしてるとか見てて恥ずかしくなる
123.
ユーザー
cabU4
それはどんなゲームでもそうでは…
124.
ユーザー
uNVip
ミスティッククエストじゃあちゃんと弱ってたのになあ
125.
ユーザー
BtZyX
>>122
その辺をリアルにするとゲームにならなくなるんだよ
格ゲーはHPが瀕死の状態でも普通に動けるのが普通だが
負傷するとその部位が使えなくなったり動きが遅くなったりするゲームは過去にあった
ブシドーブレードとか修羅の門とか
これだと一度不利な状態に追い込まれたら虐殺されるだけになってしまってゲームにならなくなる
126.
ユーザー
L2daE
正確なdicisive プレメター
インクルラシッド
メタモルフォーゼラシッド
127.
ユーザー
L1Z1L
もう少しでサガシリーズも出るし
水彩画タッチとターン制しかもナンバリングもない条件ぴったりなものがどれだけ売上出せるんか期待だな
128.
ユーザー
Ww1yJ
>>127
サガなんてどんなに頑張ったって大して売れないのは分かりきってるだろうに
サガスカで9万だぞ
ファン的にはある程度売れて続編に繋げて欲しいけどそろそろ河津も限界だろうし河津完全に抜けたらサガとして成り立たないし難しいところだな
129.
ユーザー
acbcb
リアルはシビアにならないといけない

故にリアルなのにファンタジー設定でいくなら、異世界前提になる

要は設定だ
130.
ユーザー
EpCtk
ドラクエがリアルになったら今以上に民家のタンス漁ったりツボ割ってんの突っ込まれるだろう
131.
ユーザー
MRYC0
勇者ヨシヒコかな
132.
ユーザー
JNfsw
勇者が村に出入りしたあとはツボの破片が散乱する民家だらけになるとかヤダな
133.
ユーザー
kDpRb
昔ドラクエの4コマ漫画劇場で岩を押すパズルは一々勇者が部屋を出て行ったら誰かが戻しているってネタがあった
134.
ユーザー
RlXtZ
次のドラクエのキャラデザが新山たかしになったりして
135.
ユーザー
KAkHU
あの頃の衛藤ヒロユキがいいなぁ
程よく濃くて
136.
ユーザー
d6q0D
>>130
お前がそうだろうと思う理由を書いて欲しい
137.
ユーザー
csO2z
>>51
アメリカは逆にゲームとしての記号的解釈というか
力の入れどころと抜き所のバランスが悪すぎる
138.
ユーザー
6DCPF
>>136
説明されなきゃわからんのダル
勇者ヨシヒコが民家でツボ割った時に突っ込まれてたけどあれも疑問に思うタイプ?
139.
ユーザー
d6q0D
>>138
うん、説明されないと分からないよ
だから説明頼む
140.
ユーザー
6DCPF
>>139
じゃあ勇者ヨシヒコがツボ割った時なんでツッコミが入ったか考えるといいよ あのツッコミが適切だからこそ演出として入れてるんだからね
バカに説明するほど親切じゃないからさよなら
141.
ユーザー
rgGyp
説明しません!!ってレスをわざわざ返さなくてもいいのに
142.
ユーザー
t6V1l
リアルじゃなくても壺割るのは当時もツッコまれてたけどな
143.
ユーザー
rh0Y0
ゲームの内容に突っ込みだしたら道中やダンジョン内に鍵のかかってない宝箱が置いてあったりもおかしいし、必ず最弱の街からスタートして先に進むほど敵も武器防具も強くなるってのも国力の差がありすぎて不自然だからな
144.
ユーザー
bMFjq
>>142
勝手にツボやタンスを漁って中身持ってくのも大概だが、壺や樽を勝手に割るのはマジで洒落にならんくらい迷惑だからな
145.
ユーザー
rgGyp
ドラクエで割り出したのは7になってからだな
作品数的には最近の方だな
146.
ユーザー
xAxh5
ツボ割るのは神トラのイメージ
147.
ユーザー
rgGyp
神トラは攻撃手段またはパズルの解法
ドラクエ7はどの壺が捜索済みなのか明確にするための破壊
と、ゲーム的な目的は違うけどな
148.
ユーザー
5owA2
グラがリアルになればなるほどデフォルメされたキャラクター像に違和感を感じる
典型的なのがFF7R
149.
ユーザー
dAGEj
リアル?おまえ玄関あけたらFF7みたいな光景広がって見えるの?
脳の病気じゃねw あれがファンタジーに見えないなら
150.
ユーザー
hMnbs
FF8あたりならあのグラも合いそうなんだがな
FF7は元のキャラデザの向いてない
151.
ユーザー
x7oP0
クラウドとかエアリスの髪型がもうファンタジーだからね
152.
ユーザー
0aBrx
創作物にリアルを求めるのが間違ってる
153.
ユーザー
1zc8L
リアル求めてるわけじゃないだろ
違和感出さないようにできないのかと
154.
ユーザー
y5V5J
創作物ならリアリティを求めなくて良いなら
ステイ豚が散々言ってたフォト「リアル」なんて必要ないよねw
155.
ユーザー
NOIfN
グラが綺麗でも好き勝手やればいいと思う
ゲーム的な嘘が許せないとか頭がおかしいだけだろ病院行け
156.
ユーザー
2rGZD
許せないじゃなくてカッコ悪いw
ダサいw
しかも大して面白くないのかじわ売れしない
157.
ユーザー
RH1P0
そんなゲームにずっと粘着してんのすげーよな
FFコンプ?
158.
ユーザー
nSTjm
他のスレでも言ったけど個人的にはクォータービューが苦手だなあ
2D3Dどっち付かずって感じがな
159.
ユーザー
2rGZD
今のFFのどこに劣等感を感じろとw
160.
ユーザー
nSTjm
>>159
まあ、ハーフミリオンすらいかないタイトルにそんなもん感じる要素はないよな
161.
ユーザー
027xs
>>156
ゲーム的な嘘がカッコ悪いと思うのか
どんなゲームならいいの?
162.
ユーザー
8O7iM
ゲーム的な嘘があってもそれが世界観や整合性に則ってるなら何も問題ないよ
163.
ユーザー
2rGZD
>>161
むしろゲーム的な嘘ついて電車内では大剣を表示しない方がカッコ悪くないと思いますよw
逃亡中や潜入工作中は変装するとかさあw

あとは電車やめてもっとファンタジーっぽい乗り物にするとかね
飛空艇の中ならそんな違和感ないだろうし
まあこれも描写センスしだいのとこあるけど電車より悪くはならんでしょw
164.
ユーザー
027xs
>>163
?

今はゲーム的な嘘が許容出来るかどうかの話をしてる認識はある?
165.
ユーザー
2rGZD
>>164
別に許せないなんて思ってないって最初から書いてるだろw
ff7rの電車のアレは許せないとかじゃなくてダサいんだよw
166.
ユーザー
2rGZD
ゲーム的嘘で言えば装備してない武器とかも複数持ち歩いてるはずだけどそこに文句言ってる人なんか居ないだろ
ff7rの電車のアレは見た目でダサいしそのままにした製作陣はセンスがアレ、ただそれだけ

違和感がーってダサいをオブラートに包んだ表現だと思ってたんだけど違うのか?
167.
ユーザー
1zc8L
FF12や16でダサいと揶揄する声はあまり聞かないな
やっぱキャラが世界観に馴染んでないのが違和感なのか
168.
ユーザー
otSdf
>>166
リメイクってわかってる?
ノイジーマイノリティの意見を聞いても良いことないだろ
どうせ何やかんや言って買わないんだから
買う気がないけど自分の嗜好に寄ってないから叩くってのはすごくダサいよ
それこそ大剣を背負うことと比較できないほどになw
169.
ユーザー
T1rxX
好きにやりゃええ
どうせ沈みゆくシリーズだ
170.
ユーザー
2rGZD
どんどんユーザー減ってるのFFの方だけどねw
171.
ユーザー
otSdf
>>170
本音が出てるぞ
何と比較したのかな?
そんなことをずっとやってるから社会と繋がりが持てなくて自分の嗜好と違う多様性を認められないんじゃないの?
172.
ユーザー
O3JGZ
>>171
社会の繋がりあって多様性を重んじるなら比較するのも認めろよw
173.
ユーザー
2rGZD
>>171
多様性w
どんどん限界集落化していってるのはFFシリーズですけどねw
174.
ユーザー
otSdf
>>172
俺は認めてるよ
認めてるからこそ自分の嗜好が違うゲームであっても叩かないね
ただ買わないだけ
175.
ユーザー
2rGZD
ff7 400万
ff8 360万
ff9 280万
ff10 320万
ff12 240万
ff13 190万
ff15 107万
ff16 42万

ff7r(PS4) 90万
ff7r(PS5) 31万

何と比較ってシリーズで比較に決まってるだろw
何と比較したと思ったんだよw
176.
ユーザー
otSdf
>>172
あと比較するのと叩いて貶めるってはイコールじゃないからな
例えば
>>173 ID:2rGZDなふうに
177.
ユーザー
otSdf
>>175

> どんどんユーザー減ってるのFFの方だけどねw

FFシリーズの「方」

「方」、つまり他と比較する言葉であって主語がFFシリーズなのでシリーズ間での比較にはなり得ないよ
178.
ユーザー
2rGZD
>>176
ユーザーが減ってる事は事実だろw
はっきりと数字で出てるw

現実から目を背けて反対意見はノイジーマイノリティだーって笑えるw
179.
ユーザー
2rGZD
>>177
また基地外理論を引き出してしまったw
やっぱりゴキを数字でいじると無限にネタを引き出せるなw
180.
ユーザー
otSdf
>>178
別の反対意見だからノイジーマイノリティって言っているわけではない
その今している書き込みがまさにノイジーマイノリティって周りは理解していると思うよ

181.
ユーザー
otSdf
>>179
哀れすぎやないか?
じゃあ俺がPSの他にもSwitchを持っていたらゴキではなくなるのかな?
そういった偏った思考が社会と断絶するきっかけになっていると個人的には思うぞ
182.
ユーザー
2rGZD
>>181
なんだその理屈w
むしろネガキャンするためにスイッチ買ったとかいうのがゴキブリだぞw
もちろん中古でな!とか言っててドン引きしたわw
ソフトはエミュでとか完全に犯罪者だぞ。
あの虫ケラ共はw
183.
ユーザー
otSdf
>>182
https://i.imgur.com/KPcXmAv.jpg

これで満足か?
汚い字で申し訳ないが紙にIDもある
ちなみにコントローラーは使いすぎて壊れたけどゼノブレの物な

そして言っておくが他者がどうかは関係ないぞ
お前が俺に
>>179でゴキっていうレッテル貼りをしたんだからその責任は取れよ

行動には責任が発生する

お前は俺に何か言うことはないか?
184.
ユーザー
s5V0Z
>>183
そんな事しても軽く謝罪されたら終わりなんだぞ。無駄な努力だな
君等の民族は謝るのが一生の恥だけど、日本人にとっては謝るのなんて日常茶飯事なのよ
185.
ユーザー
2rGZD
>>183
>>182の後にスイッチ持ってるから俺はゴキブリじゃないと主張する頭の悪さでゴキブリだということを確信したw
こんなアホはゴキブリしかいないw
186.
ユーザー
3F1TW
>>128
元々サガシリーズはシステムが独特で新規が入りにくいイメージなのに
最近はキャラクターのクセもあえて強くしてる感ある
年配の固定ファンついてるし低予算だからペイはしてるんだろうけども
187.
ユーザー
otSdf
これはちょっとあれだな
人ではないものと会話はできない
どうぞ好きになさってください
188.
ユーザー
RH1P0
ゲハの1番のガンは勝手にレッテル貼るやつだと思ってる
勝手に敵作って勝手に発狂して勝手に勝利宣言してる
キモ
189.
ユーザー
otSdf
>>184
申し訳ないね
俺は純粋な日本人だし貴方の考え方には賛同できないけど助言ありがとう
190.
ユーザー
2rGZD
俺は純粋な日本人w
アレな人がよく言うセリフランキング上位の言葉が飛び出してきたなw
アレ産ゴキブリだったかw
191.
ユーザー
s5V0Z
>>189
そうか
じゃあ激しい性格の日本人なんだな
192.
ユーザー
otSdf
>>191
喧嘩っ早いのは確かにそう
でもゲームでもそうだけど飽きるのも早いな
だから色々手を出してしまう
193.
ユーザー
xEgXG
FF7Rとリバースの電車で大剣背負うシュールさみたいなの、俺は好きだけどね
レッド13がカジノ場に入れなくて落ち込む小ネタとか
194.
ユーザー
s5V0Z
>>192
熱いのは悪いことじゃない
195.
ユーザー
otSdf
>>193
そうなんだよね
確かにプレイしているとシュールさをネタにした演出もあるし制作者が分かっていてあえてリメイクしているっていうのが伝わる
196.
ユーザー
s5V0Z
ジャンルが違うけどメトロイドドレッドのクレイド戦はあのゲームで唯一ギャグ要素があってほっこりする
結構強いので何度か殺されたが
197.
ユーザー
Qo0Di
違和感で悩みたくなきゃスイッチユーザーに振り切るという手もあるが
そこは高グラ派で居たいのってのであればファンタジー色の無いRDR2とかあの辺のゲームだよな
198.
ユーザー
RH1P0
レッドサーティーンがチョコボ乗ったり、兵士の服装して二足歩行したり、クラウドも写真家の前で変なポーズとったりするし
至る所にゆるいギャグがちりばめられてるんよな
199.
ユーザー
7y0M6
リアルっちゃリアルなフォトリアルだけども
よくよく考えればアイテム∞沸きとかの馬鹿ゲーなんだよな
そこらへんの区別もつかない基地外暴言のばかりだがw
200.
ユーザー
2rGZD
ff7の世界観なら電車で大剣持ってても誰も疑問に感じない!
違和感とか言ってる奴は頭おかしいとか言ってた基地外はどっか行ったかw
201.
ユーザー
otSdf
まぁ行き着くところは>>3に集約されていると思う
202.
ユーザー
2rGZD
どんどんソフトが売れなくなってるのはそれだけ世間からフォトリアルは嫌われてるって事か
203.
ユーザー
027xs
>>165
FFのアレとか知らないが
スレの趣旨と違うことを話してるんだな
204.
ユーザー
2rGZD
>>203
ff7rの電車のアレで通じないのかw
日本語苦手?
205.
ユーザー
s5V0Z
>>204
ゲハに入り浸ってないんだろ
ゲームマニアだらけのゲハ以外では突っ込まれてない珍シーンだからな
206.
ユーザー
027xs
この場合の知らないは、興味ないとか関係ないって意味だな

リアルなグラになると、ゲーム的嘘が許せなくなるのか?ってスレで
許せない事はないけどダサいってレスしたら
その主語は普通はゲーム的嘘だと思うだろう

それを謎にFFのアレと言われても
そんなん知るか!と言いたくもなる
207.
ユーザー
2rGZD
>>206
ff7rって書いてるのにFFって読んじゃう読解力皆無の無能
208.
ユーザー
1oT6y
許容出来るかどうかってのは
代わりのメリットとの兼ね合いでしか無いと思うが
209.
ユーザー
zjQeh
ゲーム的嘘は問題無用で許容するだろう

ダンジョンの奧にご丁寧に宝箱が設置されてるのも
倒せるような強さの順番に敵が出てくるのも
旅の途中で便意を催さないのも
死ぬ直前まで全力で戦えるのも
銃で撃たれても死なないのも、撃たれたら死ぬのも

ゲームだからサクッと受け入れる
そこにメリットデメリットを考えるのがナンセンス
210.
ユーザー
s5V0Z
>>209
そういうのはトゥーングラと親和性が高い
211.
ユーザー
zjQeh
どんなグラでも変わらんだろ
ゲームである事に変わりはないんだから

逆に何故親和性が変わると考えたんだ?
212.
ユーザー
s5V0Z
>>211
じゃあ超リアルなフォトリアルのリアル等身のマリオがキノコをゆっくり食べて巨大化して、不自然じゃないと思う?
213.
ユーザー
xtSZU
半端にリアルに寄せるから違和感が出てくるってだけの話
214.
ユーザー
x7oP0
グラとシチュエーション次第かな
2m近い大剣背負った奴が周囲もみんな武装した戦場にいるなら何もおかしくない
周囲は背広きたリーマンや普段着の学生っぽい人達だけの電車内を歩いてたり、バーのカウンターに座ってたらおかしいと思う
215.
ユーザー
zjQeh
>>212
そんな仮の例えしなくても、既存のゲームで考えればいい

バイオでハーブ食ったらゾンビに噛まれた傷が治るのは
不自然ではあるけど、全く問題なく受け入れるよ
216.
ユーザー
s5V0Z
>>215
じゃあバイオでリアルにしようとハーブを食うアニメーション入れたら?
馬鹿にされるだけだろ
217.
ユーザー
2rGZD
バイオも売れなくなったなあ
最後にミリオン超えたのいつだ?
ハーフでも良いけど
218.
ユーザー
zjQeh
>>216
それはそうだろうな
わざわざハーブを食べて、傷がみるみる塞がっていくシーンを描写するよりかは
選択したらハーブが消えて、体力ゲージがググッと伸びるという描写の方が自然

これは理解出来た
219.
ユーザー
2rGZD
ローニンの動画でも人間相手に刀でザクザク切りまくってるのになかなか死なないの違和感がすごいな
相手がモンスターならまだマシなんだが
220.
ユーザー
s5V0Z
>>218
ということは、3頭身とかのトゥーングラのクラウドが大剣を背負ってビジネスマンばかりの電車内に居るのと、
8頭身のフォトリアルのクラウドが同じことをしてるの、前者は問題ないけど後者は変だなと感じられてしまうのもわかるな?
221.
ユーザー
RgqM4
>>212
そこまでの嘘はむしろ大丈夫なんじゃね?
気になるのは大剣もって電車乗ってるとか、ささやかな違和感の方だと思うわ
222.
ユーザー
027xs
>>220
いや、それは分からん

嘘となるシーンの描写をわざわざ追加する必要ないとは思う
ただ同じものを描写する上で、
その描写が3頭身か8頭身かで何が変わるの?
223.
ユーザー
027xs
>>220
いや、それは分からん

ゲーム的嘘をわざわざ描写する必要がないのは分かるが
描写するのであれば
その描写が3頭身でも8頭身でも変わらんだろう
224.
ユーザー
siaei
>>149
そういや脳内イメージがリアルに視覚化されてしまうレベルの
脳の異常を持っている人がいるそうだな

その逆はアファンタジアでイメージの想像が全く出来ない脳の異常で
これはそれなりに認知度がある
225.
ユーザー
o5i4h
>>217
バイオも真剣必死で怖くて辛いゲームだからねぇ
「怖過ぎたから7買わなかった」が多数寄せられた辺り、理屈で嘘だと知ってようがなかろうが関係なく、感情としては嘘と認められてすらいない
226.
ユーザー
siaei
>>222
横からだけど

君の言うことがおかしい訳では無いけど
記号的解釈(3等身)で描写されたグラでは
デフォルメに嘘を練り込む許容度が高いんよね

そうでないリアルなグラの世界では大剣を背負って電車に乗るのは
認識の上では3等身世界より違和感を感じやすくなるのもまたある

こればっかりは

描写のリアルによって世界の法則もまた
リアルと重ね合わせる想像をする人か
それとも理屈上でどっちも同じゲームでそういう物じゃんと
考えてしまう人かの違いによるよね
227.
ユーザー
xtSZU
バイオはバイオで
あんなちっちゃいものからなんでこんな巨大なクリーチャーに変化できるんだよっていうツッコミは昔からあったな
228.
ユーザー
otSdf
>>226
でもプレイしたら分かると思うけど実際そこまで違和感を感じない
それはゲーム内演出(7リメイクの場合は結局は神羅に見つかって電車内で攻撃されたり)がそれ以降に発生したり、そもそもその電車(といっても燃料は魔光)の設定が事前に説明されていたりしているから違和感を感じない

つまり7リメイクの電車で大剣に異議を唱えている人は実際にはプレイしていないんじゃないの?って話が何度か出ているはず
229.
ユーザー
s5V0Z
>>228
実際にプレイしてない人(=将来FF7リメイクを買うかもしれない人)が
大剣と電車のシーンの画像を見て、買う気が失せたとしたらスクエニの戦略ミスだよね
230.
ユーザー
027xs
>>226
デフォルメの方が練り込む許容度が高い
って部分の理由が知りたいんだが
231.
ユーザー
2rGZD
>>228
一般人の乗ってる車両に殺戮兵器持って乗り込むことに疑問を感じない設定について詳しくw
232.
ユーザー
2rGZD
電車で大剣はシュールって意見に同意してたような気がするけど?
設定でしっかり説明してるから違和感ないとかまた言い出すとか分裂症かなんかかこいつ?w
233.
ユーザー
otSdf
>>229
スクエニの戦略ミスと見るかはスクエニ次第だしデータ次第

気にする人<気にしない人

の場合はスクエニの戦略があっている
万人に受けるゲームを作ることは無理だからね
どんなものでも取捨選択はしなければならないよ

で、この問題が売上に多大な影響を与えるかっていったら俺は与えないと個人的には思っている

多分これは考え方の違いだから平行線のままだと思うよ
だからこそ
>>202の書き込みをした

嫌いっていう言葉はニュアンスがちょっと強いけど、要は自分の嗜好に合っているかどうかってことだから
234.
ユーザー
xtSZU
売上云々じゃなく、単にシュールな画だなコレって話じゃねえの?
235.
ユーザー
otSdf
>>234
であるならばそれは「リメイク作品だから」で結論な気がする
昔と今の考え方や嗜好は違っていて当然だし
それこそ宮藤官九郎脚本のドラマ「不適切にもほどがある」に通ずるものがある
236.
ユーザー
2rGZD
ユーザーの嗜好も時代で変わる
ff7→ff7r→ff7rが400万→90万本→31万本というのが今のユーザーの判断
もちろんオリジナルより売れるリメイクなんか稀だけどFF3ですらDSでリメイクがミリオン売れたのにシリーズ屈指の人気作品のff7のリメイクがこれではユーザーの需要を掴めてないとしか言えんね
237.
ユーザー
027xs
>>234
シュールな絵だなって思うだけで許容されるのではなく、
許容されずにマイナス評価ポイントになるという話だろう

ま、大剣の話はゲーム的な嘘という本来の話題から
ピントが微妙にズレてるからほどほどにして欲しいが
238.
ユーザー
o5i4h
>>230
デフォルメの語源はde-form(-er)、「形(形式等)を崩す事・モノ」の意
端からデフォルメを承知または求めて購入してる客は、(限界はあるが)違和感や理不尽で笑ったり突っ込んだりする崩れた感覚自体を娯楽として受け入れたり好んだりするもの
239.
ユーザー
ITXRQ
240.
ユーザー
otSdf
>>239
そりゃリメイク発売時のPS4普及率に比べてリバース発売時のPS5普及率は約半分だからな
ハード普及率の面で言えばかなり検討している
でもまぁこの問題も平行線だと思うから売上云々は抜きに話を進めた方がいい
241.
ユーザー
uhdkt
フォトリアルだと排水溝がないだけで違和感が出る
三頭身だと便器もキッチンも描写されなくても許容される
242.
ユーザー
027xs
>>238
デフォルメされたグラフィックを好む人はゲーム的嘘に寛容
フォトリアルなグラフィックを好む人はゲーム的嘘が許せない
という傾向があるという主張なのかな

かなり信じがたい話だが
243.
ユーザー
dAlbm
>>228
違和感は感じてる側だけどPS4の時にはトロコンしてるw
244.
ユーザー
s5V0Z
計算がすごく面倒くさいけど、世界の大ヒットゲームのフォトリアルグラ部門とトゥーングラ部門を
トップテンとかの同じ本数で総売り上げ計算したら、フォトリアルが負ける気がする。なんとなくだけど
世界的にそういう風潮じゃね?映画でもアニメ映画やトゥーンCG映画がやたら売れてるよね
245.
ユーザー
otSdf
>>244
それは低年齢層がユーザーターゲットに入るから
そもそも表現の違いてあってそういう売上比較するべきものでもないと思う
スクエニでも何もフォトリアルのゲームだけを出しているってわけではないんだから
もちろんスクエニ以外もそう
246.
ユーザー
UjRMr
元も子も無いけど

違和感を
・プレイに夢中にさせて気を付かせない
・プレイ上の便利が勝る
・そういう物だと無理矢理納得させる(異空間からアイテム出すとか)
・フェードアウト等で時間や空間を切って隠す

等のどれもが仕事してない時におかしさが気になっちゃうもんなんだよな
違和感なんて真面目に探したら幾らでも出てくるのなんて分かってる人が殆どだからね

リアルが好みかどうかでいったらそのゲームをプレイしてる時点で
既にリアルぽいのが好みの人に分類されるんだよ
その上で違和感の有無があるかどうかって話になる

クラウドを例に出せばまあ、隠密中なのに
電車内で大剣をケースに収納したり
軍用ウェポンスペースに置けたり
まあ色々隠そうって時に一般乗客がいるスペースであれだからねw
247.
ユーザー
HAbhb
龍7、8とかトンデモゲーだけどなんとも思わなかった
でもFF7r1作目の電車には違和感感じた
あの感覚が自分でも理解できない
248.
ユーザー
YD6Oz
だからそのゲームが嫌いで叩きたいから文句言ってるだけだよ
ゲームの中のことがおかしくないゲームなんてあるわけないだろ
249.
ユーザー
kB1He
龍が如くは春日の妄想の産物って無理やりこじつけしてるからな、あれ
んじゃスジもんってなんやねんって話になるけど
250.
ユーザー
xtSZU
戦闘中やムービーシーンではぴょんぴょん飛び跳ねてるのに
移動中はちょっとした段差で引っかかるとか
数メートルの高さも飛び降りれないとか
今まではお約束だったけどリアルになるほど違和感が増す
251.
ユーザー
RgqM4
まぁ嘘つくなら大きく嘘ついた方が違和感ないよな
同じ大剣でもそれ以上にデカいモンスターがうじゃうじゃいるモンハンの世界観なら違和感ないしね
フォトリアルが問題なんじゃなく嘘のつき方の問題な気がする
252.
ユーザー
o5i4h
>>242
「フォトリアル派の中でゲーム的な嘘を許す派の数 < フォトリアル派の中でゲーム的な嘘を許さない派の数」については仮説として考えはするが確信は持てない、時代とかによって変わりそう
「フォトリアル派の中でゲーム的な嘘を許す派の比率 < デフォルメ派の中でゲーム的な嘘を許す派の比率」は傾向とまでなら多分言える
「デフォルメ派の中でゲーム的な嘘を許さない派」はイメージ自体が難しめ

あと、人単位じゃなくてタイトルへの向き合い毎で区切る観点も欲しい
「1人がフォトリアルゲームとデフォルメゲームにそれぞれ違う方向の娯楽性を期待し、前者の嘘は嫌ったが後者の嘘は許した」ケースも想定できるのが望ましい
253.
ユーザー
RQBfO
>>252
そもそも許す許さないと言い出すようなユーザーがどんだけいんのかって話もあると思うけど
殆どのユーザーはそんな下らない事気にして無いよ
254.
ユーザー
1oT6y
>>250
マリオラビッツでそのもんくあったな
だから次回作ではピーポだったかを先頭にしてその違和感を消した
255.
ユーザー
xtSZU
>>254
警察のマスコットしか浮かばねえ…
アイツが先陣切って歩く姿か…
256.
ユーザー
o5i4h
>>253
その話もあるけど微妙に別レイヤーだと思う
「購入・プレイ意欲減衰を起こして客離れはするが、わざわざメーカーやタイトルへの攻撃の声を上げはしない」層は、あんた基準だと「許す」もしくは対象外なのかもしれんが、
>>252分類では「許さない」名義側に入る

まぁFF7R周りでそういう客離れする奴って多くは前作発表を見たか前作をプレイし終えた時点で離れてるもんで、今回電車大剣ピンポイントで蛙化現象発現する奴なんて80人4時間ベッド会議するような奴くらいしかいなさそうな気もするけど(これも別の話か)
257.
ユーザー
027xs
>>252
そもそもゲーム遊んでおいてゲーム的嘘が許せない
なんて人が存在するのかが疑問なんだがなぁ
258.
ユーザー
y5V5J
ゲーム的嘘の話というより
デザイン的なセンスの話でしょ
259.
ユーザー
o5i4h
>>257
「ゲーム的な嘘」なんてのはチュートリアルで存在を明言される常識的概念じゃないし、半公共的に利用される業界用語と呼べるかも怪しい
そして「痛い」等の言葉を知らない0歳児でも文字無き声で泣き叫ぶ事はできるように、問題の原理や存在を具体的に知らなくても不快要因を無暗に嫌がる事は普通に有り得る

かつ、「ゲーム」という言葉が取り得る意味や文脈上取ろうとしている意味を充分知った上でゲームプレイしてる客なんて極僅か
(自分の勝手な解釈に過ぎない何かが正しいと信じて知ってるつもりのままプレイしてる奴は大量にいるだろうし、だからこそ掘り下げ進められないんだろうけど)
そういう隙をついて「ゲームを超えたゲーム」のような非論理的宣伝文句が生じるのと同様に、「自分がプレイしているゲーム」と「ゲーム的な嘘が言わんとするゲーム」の認識が一致しない人も生じる
260.
ユーザー
027xs
>>259
で?何が言いたいの?
261.
ユーザー
5CYjv
>>241
ff7rとどうぶつの森か
262.
ユーザー
xtSZU
漫画とかでキャラの偽物が登場する時、明らかに本物との差異があるのにみんな気づかず接してたりする
そんな訳あるか!と思うけど漫画的嘘、またはギャグの一種として処理されてる感じ
ゲームでは何だその格好は…なんで誰もコイツラに突っ込まないんだよ…と思うものがある
263.
ユーザー
dhSXg
なんつーか、キャラデザへのツッコミは分からんでもないんだけどそれがゲームの良し悪しを左右するかっつーとんなこたないと思うんだよな
いやキャラデザが気に入らないから手に取らないはあるとしても、電車大剣だからつまらないとかなるわけがないと思う
結局それってそれ以外に不満があるからより気になるってだけで、そこが重要ってわけじゃないはず

で、ここで騒いでる一部の人間は電車大剣の話ばっかで肝心なゲーム内容に触れてる奴は殆どいない
「ゲーム的な嘘」ってワードだってゼルダ開発者から出た言葉でしかなく、それはファンタジー世界で大剣担いでる主人公に違和感を感じるなんて話では無いと思うんだけど
264.
ユーザー
7Eqxu
単純にそのシーンの画を見て
なんだコイツ等?
って感想言ってるだけでしょ
265.
ユーザー
3cBBa
根に持つタイプでねぇ~♪
266.
ユーザー
NtNiD
>>264
そりゃ好みではないゲームをプレイせずに動画だけ見たらそういう感想になるだろうね
まさに
>>3なんだよ
267.
ユーザー
hrJuR
フォトリアルって日本人の好みから外れてるからどんどんユーザーが減っていってるんだよなあ
PS2 2200万台
PS3 1000万
PS4 900万台
PS5 500万台

本体もそうだけどソフトの減りが酷い

PS2 1位DQ8 380万本
PS3 1位ff13 190万
PS4 1位MHW 196万本
PS5 1位FF16 42万本

モンハンワイルズもMHWから大きく数字落とすだろうな
268.
ユーザー
kjReI
中国では公式の統計に出ないコンシューマゲームユーザーの拡大が起きているという。なぜ統計に出ないかというと,並行輸入品を入手して遊ぶユーザーが多いからだそうだ。並行輸入品は,中国国内で流通しているコンシューマ機としてカウントされないというカラクリだ。販売台数がどこに計上されているかというと,それは日本なのだという。
 つまり,日本で購入されたコンシューマ機が中国へと並行輸入され,販売されているのだ。

 高橋氏が民間統計から出した試算だと,中国で出回っているNintendo Switchはかなりの割合で日本版のものだという。その理由は,中国当局の規制によるソフトラインナップの差だ。日本のユーザーからすると,その影響で少なからず,入手困難な状況に陥ったので,納得しづらい部分ではある。
 グレーなマーケットなのは間違いないのだが,事実として公式の統計以上に中国でコンシューマゲームマーケットが拡大しており,そこに中国のコンシューマゲーム開発が盛り上がるチャンスがあるのではないかと高橋氏は分析している。

 また,コンシューマゲーム機とは少し異なるが,SteamDeckも中国で流行し始めており,かつてのように基本プレイ無料のオンラインゲームではなく,パッケージゲーム(と言うと少し語弊があるが,購入して遊ぶタイプ)を遊ぶ人が増えているそうだ。これまでとは違ったゲーム文化が盛り上がりつつあり,新たなゲームが開発される土壌が作られているというわけだ。

 ゲームユーザーの交流も盛んで,自分がどのゲームをどれだけプレイしたかなどを公開するSNSなども盛り上がっているという。もともと中国ではゲームをみんなで遊ぶという文化があるため,そうしたツールが注目を浴びるのだそうだ。


Switchは中国でも大人気だもんな
統計も中国と合算になってるけど
269.
ユーザー
hrJuR
国内販売台数
スイッチ 3200万台
PS4 900万台
PS5 500万台

どれくらい中国に流れたって妄想してるの?w
270.
ユーザー
XKMRt
>>269
中国の人口考えたらかなり多いやろな
問題になる程度には中国人が買い占めまくってたし半数が中国に流れてても驚かない

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55084720R30C20A1000000/
19年12月にスイッチを発売した中国市場について、柴田聡取締役上席執行役員は「おそらく並行輸入品などがすでに300万台ほど流通している」

別スレで見たソースだとこの時点で300万だし順当に行けば1000万前後ぐらいかな
まあ国内販売数の内1000万が中国だと日本では思ってたほど売れてないって事になるが

271.
ユーザー
NtNiD
ハード戦争は他所でやれ
272.
ユーザー
92QJk
>>270
中国向け本体買取店でPS5の方が買取価格高いのにスイッチの方が流れてるんだって妄想できるのまさに虫ケラの知能だなw
スイッチが品薄の時でもPS5みたいに本体の2倍なんていう馬鹿げた買取価格になってなかったぞw
273.
ユーザー
XKMRt
>>272
そら数が少ないし入手難易度的にPSの方が集めにくいだから高くて当たり前やろ
274.
ユーザー
92QJk
>>273
品薄の時でもって文字も読めないとかやっぱり虫ケラの知能はアレだなあw
275.
ユーザー
q6i06
グラに力入れすぎて他の場所のレベルが低い
276.
ユーザー
qKDOy
>>272
任天堂の取締役の発言をベースに予想してる人と買取価格がPSの方が高いからPSの方が流れてるって人

どっちが妄想かって聞かれたら後者だと思うが…
277.
ユーザー
V8xyb
>>276
そもそも片方しかソースが無い時点で
このスレで語る内容では無いな
278.
ユーザー
aUTR0
>>276
その取締役員の発言は日本から流れた分が300万とは言ってないんだがw
そして当時の国内販売台数は1200万台だから半分は中国というのも虫ケラの妄想だぞw
やっぱり虫ケラはアホだなw
279.
ユーザー
FWn3D
>>260
・
>>257には「存在しうる」と回答可能。>>242の前提を覆すには足りない
・「ゲーム」は一貫性を欠くバズワード。他条件を深掘りして検証しろ
・(違和感には知識が必要だとしても)不寛容は無知or非論理的でも発生するし成立する。人類の原始的認知機能の結果と考えろ
280.
ユーザー
oSibC
リアルにしたらクロノ・トリガーとゼノギアスがCERO Cになるぞ
281.
ユーザー
3WaKA
2Dドット絵ゲームなら街中で自キャラがNPCに衝突したり張り付いて動いたりしても何とも思わないが
リアル寄りにするほど「何やってんだこいつ」度合いが上がっていく
その度合いをまるで考えずにデフォルメされていた原作をまじめに作ったのがFF7R

記号的に描かれていたからスルーされていた部分を詳細に表現してもギャグにしかならん
282.
ユーザー
u0veO
>>279
存在しうるというのはお前がそうだから?
そんな回りくどく言わなくてもいいのに
283.
ユーザー
Bhr4W
まぁ確かにリアルになるほど違和感を覚えるようにはなるな
だからと言って本気で「許容できない」なんて言ってる狭量な人間はごく一部でしょ
大抵は些細な違和感をさも大ごとのように言ってる愉快犯だよね
284.
ユーザー
VEAf2
>>283
そうだと思うけどマジで言っているやつがいたら相当ヤバいね…
285.
ユーザー
beNdR
シラけるってだけだよなw
それで興味失って売上が下がる
286.
ユーザー
NtNiD
>>285
そういうのは元々買う気がない人だから売上下がるっていうより勘定に入ってないんだよ
287.
ユーザー
beNdR
元々買う気がなかった?w
FFシリーズ買ってたユーザーが減ってるんだぞ?
現実見ろよ

FF13→FF15→FF16
190万→107万→42万
ff7r→ff7r
94万→31万
288.
ユーザー
qw27T
ブームで買ってたそれほどゲームが趣味でもない一般層が買わなくなっただけでしょ
そう言う層が買うことを自分の手柄のように語って自慢する
ゲームが趣味なおっさんの思考が理解できないな
289.
ユーザー
beNdR
一般人も魅了出来ないソフトってだけだなw
290.
ユーザー
3WaKA
まあ電車で大剣担がせるようなセンスの開発じゃ世間を惹きつけるゲームなんて作れんわな
実際作れてないし無駄に時間かかってるし
291.
ユーザー
u0veO
>>287
FFがスレタイの話にどう関係してくるの?
292.
ユーザー
NtNiD
>>287はID:2rGZDだと思うから皆さんスルーがよろしいかと
293.
ユーザー
yA3vh
ポリコレに屈するMS
Microsoftはゲーム開発者をサポートするため、公式サイトで「誇張された体のプロポーション」の女性キャラクターを作成しないよう開発者に呼び掛けている 。

「Product Inclusion Action: Help Customers Feel Seen」というタイトルのこのサイトには、 製品に取り組む際に開発者に推奨する考慮事項の箇条書きリストが含まれています。
あるツイッターユーザーは、特定の女性キャラクターを明示的に非難する文言が 「否定的なジェンダー固定観念」を強化するものだと指摘した。

294.
ユーザー
0zWhX
普段「没入感が〜」って言ってる人らが、こんな没入感を削がれるデザイン、演出上の欠陥は問題ないって言っちゃうんだw
295.
ユーザー
7Eqxu
なんとなく凄そう感があればそれで良いんだよ
296.
ユーザー
fDC1n
これ興味深いな リアルなのに微妙に異質なものに笑いを感じたり恐怖を感じたりする ピエロに感じる滑稽さや恐怖もその類かも
297.
ユーザー
kVPOs
登れるとこにペンキぶちまけられてても自分は気にならんし逆に親切だなって思うけどな。
298.
ユーザー
FaVux
>>271
ここの板名を声に出して読んでみよう!
299.
ユーザー
Wv02r
>>298
ハード、業界板であって猿みたいに対立する所ではない
300.
ユーザー
Bhr4W
関係ないスレでハード戦争し始める人もいれば、何でもかんでもハード戦争してると思い込んじゃう人もいるし、まぁ仲良く喧嘩すればいいじゃない
301.
ユーザー
V8xyb
>>283
確かにわざわざ許容出来ないと
宣言したり触れ回ったりはしないだろうな

一要素として潜在的に影響する程度
302.
ユーザー
u0veO
>>300
喧嘩になってりゃいいんだけどね
明後日の方向に銃口を向けてひたすら乱射されてもな

せめてお題となるスレタイはちゃんと確認して欲しいかな
303.
ユーザー
FPnQ8
スレタイ通りだとSwitch最高!PSやPC必要無い!っていう豚さんの主張通りなんだがハード関係ないの?w
304.
ユーザー
NtNiD
>>303
スレタイにも
>1にもハードという文言や特定のハード名は書かれてないけど?
305.
ユーザー
kjReI
>>304
ようは最近の高画質のゲームはSwitchハブになる事が多いけどそれが気に入らないって話でしょ
ホグワーツとかSwitchで出してるソフトに関してはケチ付けないしお察し
306.
ユーザー
Bhr4W
相変わらず誰にも見えていないハード戦争が見えちゃってる人がいるなぁw
307.
ユーザー
u0veO
>>305
ホグワーツにはケチはつけない所か
どのソフトにもケチをつけてる様には見えないが
308.
ユーザー
eIed5
>>307
そもそもSwitchハブが増えてきてるしそれが気に入らないからFF7Rにイチャモンつけ始めたって感じだからな
それの派生スレだから当然FF7R叩きがメイン
309.
ユーザー
u0veO
>>308
そのイチャモンつけ始めたってのは誰の事を言ってるの?
このスレにいる人なの?
310.
ユーザー
7Eqxu
Switch云々じゃなくソフト単体の仕上がりに対する純粋な反応では?
311.
ユーザー
nxrwL
>>309
最初の方からそんな感じやん
見て分からんのか?
312.
ユーザー
qw27T
>>310
違う
嫌いで憎しみを持ってるゲームに対してyoutubeとかで動画見て
叩きたいために文句を付けてるだけ
どんなゲームもおかしな矛盾だらけだが
普通はゲームとして楽しむために楽しんでるものだからな
313.
ユーザー
u0veO
改めて見直すと、確かに頭おかしい奴が最初の方から混じってんな
会話に絡んでこないから普通にスルーしてた
314.
ユーザー
kutBm
サバイバルクラフト系とかはリアル志向だけど木を殴るだけで加工された木材になったりするし建築も一瞬で不自然な事しかないが叩かない

だがFF7Rはファンタジー世界でもPSで出てるから許せない
315.
ユーザー
hqIM4
極端にプレステが憎い奴がいるのよなゲハは
316.
ユーザー
5cX9Y
モンハンはモンスターから身体の一部を剥ぎ取るけど、
ゼルダブレワイティアキンはモンスター倒したら目玉とか羽とかが自動で落ちるじゃん
どっちがいいかって話だな
317.
ユーザー
W7vwa
ハード分断の流れもどっちの陣営かなんてのもやめて今は満遍なくゲーマーが気分下がりそうなネタ撒く方向に舵切ってるな

今は売れないハードソフトについてお気持ち垂れ流しさせようっていうスレ主なりのマイブームなんだろう
318.
ユーザー
JXXsU
>>317
スレ建てた人はハード戦争に絡めてしか話しない人にこりごりで
客観的な文面でスレを建てたんだよ
319.
ユーザー
WyWW9
>>312
批判の言い訳にハード絡めてるようにも見えるんだよなあ
買ったソフトが期待外れでがっかりしたって人も居るには居るだろうに
320.
ユーザー
3j1Uc
>>312
君のような人に対していつも疑問に思ってるんだが…
何故これだけ普及しまくってるswitchのユーザーが
ボロ負けしてるPSのゲームを羨ましがって無理やり叩いてると思えるんだい?
その謎の思考回路が不思議でならんよ
321.
ユーザー
XxW1v
圧倒的勝利してるのに毎日のように格下の機種や信者を叩いてるから余裕がないように見えるんだろ
322.
ユーザー
3j1Uc
大抵はゴキちゃんが訳の分らん事言って
反論されてるだけじゃない?
323.
ユーザー
72w28
>>321
PS信者が箱◯叩いてた頃にそれ言ってたら説得力あったね
324.
ユーザー
DX8no
その頃ってもう20年くらい前だけど、その頃からゲハにいてまだゲハにいてさらに煽り合ってるのやばいな
325.
ユーザー
UMWHd
>>324
そんなー(´・ω・`)

2000年頃のゲハ黎明期から居てもおかしくないやろ
326.
ユーザー
VgSNX
事実を述べられただけで叩カレター!って喚くのもうやめよ?
327.
ユーザー
VkGVl
>>325
ハゲ黎明期に見えた(´・ω・`)
328.
ユーザー
tEP7p
ゲーム的な嘘とは違うかもしれんが、グラがリアルになるとその場の振り向きや歩きながら方向転換するのがそのままぐるっとモデル回すわけにもいかんからか直感的じゃないのは気になる。
でも足テクテクしながらその場で回転すると違和感すごいから仕方ないか
329.
ユーザー
pkeQi
初代バイオですら銃の弾が切れたならその辺の角材や椅子振り回せばいいじゃんって言われてた
リアルにするとゲーム的な嘘に一々理由づけしないとならんから困る
330.
ユーザー
89sHC
壊せる箱にペンキ塗ったりな
まあそこはゲーム的な都合として理解はできるが
自然物の岩にペンキ塗るバカが出るとは思わなかった
331.
ユーザー
s496p
初代バイオで思い出したがYouTubeのバイオ実写verで笑った記憶ある ゲームは違和感ないのにリアルだと動きの珍妙さよ
332.
ユーザー
LLmAD
>>328
方向転換の時はその場でモデルをグルグル回したり
チョンチョンと移動すると、右足を出す→右足を出すを繰り返すホバー移動になったり
その辺は嘘吐いてる3Dゲームがほとんどの様な気がするが
333.
ユーザー
y5amt
>>3
これがすべて

人間ってまず何でも好き嫌いのファクターがあって、最初の時点で「嫌い」になったら
たとえそれがゲームであれ人であれ、それがどんな残酷な最期を迎えても「ざまあw」と平気で言えるのが日本人
334.
ユーザー
VZNFu
自分がそうなんだから他の人はもっと酷いに違いないという半島精神ですね
335.
ユーザー
N9nKJ
普段からPSやスイッチに憎しみを抱きながら生活を送ってる人がいると思うとなんか笑えてくるな
336.
ユーザー
89sHC
たまに組長時代の事をくだくだ言ってくる奴がいるのは困る
337.
ユーザー
hRbcy
リアルって井筒監督もこだわってたけど
ありのままをカメラに収めるって地味になることも多いんだよな
だから場合によっちゃ砂埃や火花は追加したりする
338.
ユーザー
Zrvvi
3Dキャラや世界観も作家性みたいなのがほしいわな

フォトリアルとかなんも面白くもない
339.
ユーザー
azX77
>>338
作家性を排除してる任天堂のゲームが日本じゃ特に売れてて大人気で
ゲハでも大絶賛してるヤツが多いのに
作家性をゲームに求めるのか?
作家性のあるゲームはゲハじゃ叩かれるじゃん
340.
ユーザー
Zrvvi
そうか?ブレワイもティアキンもフォトリアルから対極でグラフィックもクリエイターがちゃんと個性をつけてね?
341.
ユーザー
JXXsU
「作家性」という言葉の認識に大きな乖離がありそうだな
342.
ユーザー
Zrvvi
>クリエイターが創作を手掛ける際に、作品にその人
>特有の個性やメッセージ性が特徴や作風となって現
>れるさま、その傾向

このまんまじゃね?
スレのテーマはグラフィックに関しだから
>>338もグラについての意見だけど
343.
ユーザー
3AUEi
>>331
クラッシュ・バンディクーの再現もめちゃくちゃ笑ったw
無害そうな動物に触っただけで昇天するんだものw
344.
ユーザー
CfIJS
作家性を「難解なストーリー」「重厚なメッセージ」「謎の多いキャラクター」に限定してる人が少なからずいるんだろうな
ディック・ブルーナとかチャールズ・シュルツの作家性を理解出来ないタイプ
345.
ユーザー
cT5gr
表現力とゲーム性のバランス問題だね。
表現力に合わせてゲーム性も変化させないと、世界観の押し付けになってユーザの間口が狭くなる
346.
ユーザー
EvUmn
ユーザーの間口が広いゲームしか作られなくなって発売されなくなるのはイヤだな
任天堂が出すような万人ウケするゲームもあるべきだし
間口が狭い特定のユーザーが好きなゲームもあるべきだ
347.
ユーザー
L7PEH
>>346
>間口が狭い特定のユーザーが好きなゲーム
普通の業界じゃそういう商品は高額で売って儲けるんだからゲームもそうしろ
高くして売れないなら価値がないか需要がない。そんな商売やめろ
348.
ユーザー
pIfon
ニッチ向けは若干高くはなってるんだけどね
任天堂だって広く売れるポケモンは6500円だけど、ニッチ向けのゼノブレなんかは8700円だし
まぁ任天堂ソフトに関してはどっちもカタチケで5000円で買えちゃうけど
アトラスもメガテンとか露骨に信者価格の1万円だろ
349.
ユーザー
L7PEH
>>348
開発費が任天堂の何倍もかかってるんだろうし、販売価格も数万にしないとな
それで売れないのならその開発費は馬鹿げてるってことだ
350.
ユーザー
EvUmn
俺は個人的には開発費に見合った高額で売るようにすれば良いと思ってるけど
ゲーム業界の今の大方の方向性は大作ゲームの開発から撤退して
任天堂のように中規模くらいまでのゲームを短期間に作ってくことになってしまったな
個人的には残念だ
351.
ユーザー
teExX
価格上げたくないけど大規模なゲーム開発したいなら
たくさんの人に手にとってもらえるソフトと並行して
ペイしていくしかないってことでしょ
値上げされたくないけど大規模なゲームだけやっててほしいなら
ユーザーが新品で買って売らないを心がけるしかない
352.
ユーザー
3P5iL
それできるのデカい会社だけだ
国内だとそれで成功してるのカプコンとバンナムくらいか
353.
ユーザー
bFoiw
逆に開発人数が30名程度しかおらんので
割合的に儲かるサンドロットも評価してる
(パブリッシングでD3にマージン取られてるけど)
354.
ユーザー
ArbHF
外国にはどうもゲームそっくりの人がいるらしいんだよな・・・見たことないけどもw
355.
ユーザー
Smwlw
>>350
予測売上本数に応じた開発にするべきかと
というか普通にそうしてるかと

予算も立てずに進めてる会社はまずないだろう
357.
ユーザー
tGr43
バーチャル空間じゃアレなのに・・・ねw
358.
ユーザー
l6GX2
図星突かれてマルチポストは草
359.
ユーザー
mTTEW
ゲームなんだから自由で良いと思うが
リアルな世界という点で洋ゲーはうるさそう
まぁ今はそっちよりも映画と同じでポリコレでうるさそうだな
360.
ユーザー
nsdSP
ゲームに限らずエンタメ作品はリアルに忠実すぎるとかえって見てて面白くないってところはあるわな
格闘シーンなんてのはゲームでも漫画でもアニメでもリアルに忠実すぎると見てて面白くないから
大げさな動きをつけたりしてるわけで
361.
ユーザー
Pi3f1
>>360
時代劇や大河ドラマとかハイビジョン以降は色々苦労してるみたいだしな
画質よくなったから、却ってセットが安っぽく見えるようになってしまったとか
362.
ユーザー
8favJ
>>359
勝手なお前のイメージじゃね?
洋ゲーにゲーム的嘘が少ないとかそう言うのもないし
363.
ユーザー
T9ioU
>>362
まあでも洋ゲは変なところで細すぎるとは思ってた事はあるな
もっさりさせてまでやることかと

その時は2000年代の事だけど
ゲームハードのスペックがリアル表現に追いついてなかった時期でもあった
364.
ユーザー
YzpDc
リアルなグラが嫌い、
任天堂のゲームのようなデフォルメされた柔らかいタッチのアニメ調のグラが好き、
って日本独特の感覚なのだと思うよ
365.
ユーザー
sExmt
背丈の何倍もあるモンスターを生身で倒す人間がガードレール迂回しなきゃ…謎ギミック解かなきゃ…ってやってるのは今のグラだとバカバカしくはある
366.
ユーザー
8favJ
>>364
デフォルメキャラが人間キャラに見えるかどうかは
結構文化によるしね

ただ、どんなグラを好むかと
ゲーム的な嘘が許容出来るかどうかは
全く関係ないと思うんだが
367.
ユーザー
Buyu8
>>364
日本製のスーサイドスクワッドが海外で話題になってるの知らないのか
ポリコレよりよっぽど求められてるのがアニメ調表現になってるのに
世界についていけてないんだな
368.
ユーザー
PrJQz
トゥーングラのアニメ映画やたら多いじゃん
369.
ユーザー
YzpDc
欧米は
トゥーンな絵はそう言うのも味があって良いよね、
そう言うのもありだよね、
って人気であって日本のように最も好かれるものじゃないでしょ
370.
ユーザー
T9ioU
>>367
日本製というかまあ日本製だけど異世界スーサイド・スクワッドはなんか共感性羞恥を感じたわ、、、
いや、悪くは無いんだけど異世界とか転生とかもうお腹破裂しそう
371.
ユーザー
z3Jx8
言っちゃ悪いけど異世界スーサイドの作画はいまいちだな
372.
ユーザー
8Odgc
今日もセコく水撒き頑張ってたみたいだな
ほんと卑怯という言葉を体現したような・・・ねw
373.
ユーザー
nW93b
Switchくらいでやめておくのが正解なんやろな
374.
ユーザー
XT9pK
>>373
ハードに依存する話ではなかろう
Switchぐらいってどう言う意味だ?
375.
ユーザー
MM4s6
言わんとしてることは分かるがハード名出す意味はないな
376.
ユーザー
XT9pK
俺は言わんとする事も分からない
横からでもいいので説明が欲しい
377.
ユーザー
jhIZk
ゲーミングPC持ってない子が喚いてるだけだから
378.
ユーザー
OasJ1
switchぐらいの性能で描写できるグラくらいが奇妙に感じない限界で
それ以上に高詳細でリアルなものは奇妙なものになるだけだ
・・・ってことじゃないか?
379.
ユーザー
G8Ax7
PS3とかswitch程度のグラであればギリギリ嘘は許容できる
と言いたいのだろう
380.
ユーザー
OasJ1
リアルになってもゲームはゲームとして遊べるから
ゲームの嘘が気にならない人も居れば
リアルさと嘘が比例してしまって許容できない人も居るってことだろうな
381.
ユーザー
TVHjv
その比率が問題でリアル路線になってからプレステユーザー減ってるので一般的には許容できない方が多いんだろうな

PS2 2200万台 DQ8 380万本
PS3 1000万台 ff13 190万本
PS4 900万台 MHW 190万本
PS5 500万台 ff16 42万本
382.
ユーザー
oeJrE
>>364
いやいや例えばゼノブレ1で
戦闘中はあんまり高くジャンプ出来ないのにムービーシーンだとめっちゃ高くジャンプしてるとか
機神兵がフィオルンを機体事運んで撤退するとき生身で走って追いかけるシーンとか
移動速度が違い過ぎてギャグにしか見えなかったり
383.
ユーザー
I0Gck
偶然か意図的かは分からないが昔のRPGは「嘘」を上手く利用してたよな
例えばフィールドでは2×1で表現される町が入ったら例えば30×30とかになる
縮尺が450倍違う訳だ。だから、町からスタートしてフィールドに出たプレイヤーは
無意識にこの縮尺の差でこのフィールドは見た目の450倍広いと認識する
だから広大な世界を冒険してる気分になった

3Dだとどこまで行っても見たまんまの広さしか認識しないからね
「嘘」が付きにくくなったと言える
384.
ユーザー
XT9pK
>>378
絵の作り方でゲーム的嘘の感じ方が変わる
例)3頭身デフォルメと、7頭身など
も納得はいってないが

画質でゲーム的嘘の感じ方が変わる
例)4K、FHDなど
はありえないだろ
385.
ユーザー
oeJrE
別に広大だから凄いとか何とも思わなかったがな
マザーなんかはフィールドと街の縮尺が同じで切り替え無かったが
ドラクエに比べてちっちぇなとか
全く気にして無かった
386.
ユーザー
8aKCF
https://jp.ign.com/ign-us-ranking-polling/65033/news/ign-us-12
https://kentworld-blog.com/archives/switchpro-kitai-ranking.html
https://magmix.jp/post/212943/2?_gl=1%2An27j83%2A_ga%2AOVJaSlEyZjRGRW96YTFHSFlxcEhJTUt1SVdlZmVaajRCQU41QWhCd0NwYzFVQWVmSmNRUjF1MTh6a1ItS25paA..

どのアンケート見ても高画質化を望んでるみたいだし許容出来ないとか言ってるのは少数派だね

高画質化するのとリアルに寄せるのは違うとか言い出しそうだけど…
387.
ユーザー
TfqTr
>>364
日本は元々アニメ文化あるからな
ただ、昨今はそれがアジア→欧米と広がってきているのも事実
388.
ユーザー
pHvhb
>>386
常識がホントないね
「ライトゲーマーが普通に買える中での性能向上」だよ
過剰な性能は悪
389.
ユーザー
TfqTr
Switchから7年経ってる訳だから、相応に性能上げてないとマルチへの障害にはなるだろうしな
「高画質とリアルに寄せるのは違う」ってのも正にその通りで、解像度やフレームレートの安定が望まれてるんだろうし
390.
ユーザー
pHvhb
>>389
Switchハブで一般人にも良く知られたゲームを教えてくれ
391.
ユーザー
TfqTr
>>390
質問の関連性が全くわからないけど、エルデンや最近のモンハンワールド辺りは一般への知名度もあるんでないか?
392.
ユーザー
pHvhb
>>391
質問の意図は、Switchハブのゲームが出来ないと一般人がゲーム生活に不満を持つなら、
Switchを超える性能も必要になるが、そうじゃなければ現状の性能で問題ないということ
393.
ユーザー
TfqTr
>>392
そういう意味ね
まあユーザー視点からその通りだが、
メーカー(というか任天堂)視点なら、マルチが来れるなら来てくれた方がよかろう、って話な
無論任天堂自身のみの利益で考えたら、マルチがあろうがなかろうがほぼ関係ないのはSwitchで証明済みだが、
任天堂が「ゲーム業界全体の発展」を目指してるとするならマルチあっても損はないと考えるだろうし
394.
ユーザー
pHvhb
>>393
任天堂はその程度のメリットのためにゲーム機の価格を数万上げるような馬鹿じゃない
少数派に向けて商売はしてない
395.
ユーザー
TfqTr
>>394
俺は「性能を上げる」としか言ってないし「数万上げる」とは誰の発言?
値段はインフレや円安の関係で可能性あるだろうけれど、それ抜きにしても
今のSwitchと大差ない性能で作ろうとすると却って部品コスト掛かる可能性あるやろ
396.
ユーザー
iKyr9
ぶっちゃけ任天堂はwiI後期からwiiuにかけて失敗した辺りから、サードに期待するのはやめてるんじゃないかな
ゲーム業界発展させるのも自分らで面白いソフトをバンバン出して新規客層を呼び込めば良いよねくらいに思ってそう
397.
ユーザー
OasJ1
任天堂は
ゲームはあくまでも子供のオモチャと考えてて
一般人が遊ぶ遊戯の一つと考えてるから
ゲーム業界が、とか、ゲーム業界のために、とかって発想はないだろうな
別にそれが悪いと言ってるのじゃないぞ
それが任天堂のゲームに対するコンセプトでそれはそれで良い
全てのゲーム会社がそのコンセプトになってしまうのはイヤだけどな
398.
ユーザー
TfqTr
>>396
というか、サードの有無は自社の正否に関係無いと考えてそう
結果サードに対しては、基本的には「来るのもは拒まず、去るものは追わず」ってスタンス
399.
ユーザー
iKyr9
>>398
まぁwii、DS、Switchと近年で爆発的なヒットを出したハードはどれも
任天堂だけ、とは言わないが8割くらいはサード関係なく自力で普及させたと思うからね
400.
ユーザー
q9CJN
海外市場を狙うには高性能じゃないとって主張を時々見るけど海外で一番成功してるのは任天堂という皮肉
401.
ユーザー
I0Gck
そもそも海外ユーザー=性能厨 って主張は
何を根拠にして出てきた話なんだろう
402.
ユーザー
JoiGH
今度の聖剣とサガがどれくらい売れるかによるけど
要因といったら見た目ばっか拘りがちだけどリアルに行かなくなるだけで上手くいくなら苦労しないな
403.
ユーザー
VmXs0
まあ昔のRPGは惑星一つ丸ごとマップにしてたけど
今のRPGはリアルサイズになった結果、エリア制にならざるを得なくなってるからなあ
だからFF7リメイクの3作目は飛空艇で星全体まるごと飛び回れるのをどうするんだって話が出てくるわけだが
404.
ユーザー
mr6vw
>>386
リアルなグラフィックと高画質化なんかどう考えても別物だとおもうが
405.
ユーザー
oeJrE
>>403
ドラクエ11みたいな
ミニチュアにするって手段もあるが
406.
ユーザー
I0Gck
>>403
「カカロット」がエリア制なのはある意味上手い妥協方法だったかもな
Z戦士の力なら簡単に地球一周出来てしまう。しかしそんなにマップは広げられない
そこでエリア制にして地球中の各エリアを一瞬で移動してる事にした訳だ
Z戦士の力ならエリア間の移動なんて一瞬で出来るだろうという事を上手く逆手に取っているね
407.
ユーザー
1uc5h
リアルに近づけた弊害だと思ってんのRPGの城のだだっ広さだわ
どこもかしこもラスボスの城並みにでかくしやがって探索すんのだるすぎる
408.
ユーザー
yGY1P
DQ11のデルカダールですら広くて迷う
409.
ユーザー
0IIO3
>>404
>>407とか見ると、どうも考えてないと思う

解像度?レンダリング?エフェクト?アートデザイン?視点?
何それ?上手いの?
とにかく昔のグラフィックと今風のグラフィック比べて
Switchは前者よりの位置にいるから
前者を支持しろ 後者も叩け

くらいの思考かと
410.
ユーザー
HOvYw
>>395
部品調達都合とかで自然に上げざるを得ない分は当然上げる・結果として文言通りの「Switchを超える性能」はいずれ満たすけど、俗に言われる任天堂ハードハブを避ける性能の方はその程度の上げ幅じゃ全く足りない
旧世代ソフトや二軍以下のマルチ程度しか見ないなら位置付けも重要性も現Switchのそれから改善しない

結局の所、値段が安い事自体が、各時代基準性能の中で相対的に下位である事・相対的上位を欲するメーカーや客に置いて行かれる事と直結する
だからサードが関連する流れで「性能を上げる」話の文脈は常に「性能ランクの相対的位置を上げる≒値段が他ハード並に上がる」と一体
411.
ユーザー
otxsP
>>410
って事は、「値段を安くする=競合他機種と同じまで下げる」なの?
んな事ないと思うが
412.
ユーザー
HOvYw
一般に言う競合他機種が売り文句としては上しか見てない以上「値段を安くする=競合他機種に明確に突き放される程度までに性能を抑える」でしょ
Wii以来少なくとも結果的にはずっとそうなってる現状そのまま
413.
ユーザー
XT9pK
PS4が値下げした とか普通に言うけどなぁ
それは真の値下げではないとか言われてもなぁ
414.
ユーザー
pHvhb
一般人はPS3で十分なんですよ
415.
ユーザー
9D3cF
想像力が働く余地がなくなったからじゃね
416.
ユーザー
OasJ1
>>414
ゲハに居るようなゲームが趣味なヤツらは一般層じゃないのだから
PS3の性能じゃ満足できないって話だな
417.
ユーザー
pHvhb
>>416
任天堂はゲハにいるようなのを相手にしてないし、ゲハにいる任天堂派はオタクじゃないんで
418.
ユーザー
OasJ1
>>417
あんたゲハに居るじゃん
矛盾してね?
419.
ユーザー
Eeocc
矛盾ではなく
ゲハにいる奴らは性能が高くないと満足しない
という主張が間違ってるだけだな
420.
ユーザー
9G4Fz
性能求めるならなあ
画に拘るんじゃなくてサクサク快適プレイに拘れよおぉぉぉ~
って思うのは俺だけか
421.
ユーザー
BZbvM
DVDでなくブルーレイを好んだ人は少数派だった
422.
ユーザー
S29mu
そのうちキャラがウンコしたりセックスしたり鬱になったりするゲームがでるんかな
423.
ユーザー
Eeocc
ないない
ゲーム的嘘が許容出来なくなるなんてのはゲハの妄言で
ゲーム的嘘を減らす方向でゲーム業界が進んでるなんてことはないからな
424.
ユーザー
IlMPt
https://gamebiz.jp/news/384766

やっぱりグラは正義やな
425.
ユーザー
uBfpS
>>407
やっぱそこのネックってあるかもな
3Dだとマップを広くすれば確実に探索はダルくなるって言う
でも狭かったら狭かったで閉塞感は出るし
その辺の二項対立問題になってる気はする
426.
ユーザー
CIYhK
キャラの頭身をリアルにすればするほど狭い城やマップだと違和感出るのは当たり前
でも労力かけてキャラに沿うマップ作ったのにユーザーからは広いと探索だれるとか文句出る 双方得してない
427.
ユーザー
wW71M
メダロットなんかは3Dになって露骨にダンジョンや町が狭くなったけどな…(頭身は低いままなのに)
GB時代に広く感じたのは逃亡が消耗品のせいで実質バトル拒否できないせいもあるだろうけど
8では謎解きタイプの仕掛けで上手いこと狭いマップでやってたが
7と9はなんだあの狭さ…
428.
ユーザー
USA4Q
探索そのものが好きなおれには得しかない
429.
ユーザー
PKpie
>>421
俺はブルーレイにしてたわ
430.
ユーザー
PKpie
>>420
wizardry 五つの試練はサクサクだよ
431.
ユーザー
56Al4
リアルグラのゲームにポリコレ云々言うのはまぁわかるんだが、アニメグラのゲームでポリコレ言うのなんなんだ。アニメ世界の住人なのか
432.
ユーザー
141M5
ゲームだぞ?
433.
ユーザー
pQ0n5
正しい意味のポリコレはちゃんと配慮しないとな
変に行き過ぎてる主張に付き合う必要はないが
434.
ユーザー
6vzFo
言うて正しい意味のポリコレも突き詰めたら「ゲームみたいな熱意入った遊びは平和的感性思想を歪めるので政治の敵」を通りそうなもんだが
ゲーム内で描かれてる何が嘘であろうと、ゲームを楽しむために現実の時間と現実の決断労力を投資しなきゃならん事は嘘にはならないんだし
435.
ユーザー
GKLvm
>>434
それ言い出すとゲームに限らずほとんどの娯楽が巻き込まれるから流石にそこまでバカはしない…いや、しそうかな
なんにせよ、今のポリコレってプロ市民団体みたいな寄生虫が金せびる口実でしかないんだから完全無視が一番
436.
ユーザー
XNzCi
>>434
現に五輪絡みのeスポーツでは以前に暴力表現や残虐表現の関係で可能なのはサッカーゲームだけと言われたことがあり
IOC主催のeスポーツ大会は五輪種目のバーチャルゲームがほとんどで
それ以外はチェスとレースゲームのグランツーリスモ
暴力表現で難しいと思われていた格ゲーではスト6だけが入った
437.
ユーザー
3yhne
そのサッカーゲームとレースも本物をやればいいw
438.
ユーザー
2bLGO
>>435
流石にポリコレに対する認識がおかしい
プロ市民団体に金をせびられないためにも
適切なポリコレ対応は必要だろう
439.
ユーザー
449bP
>>438
少子化問題と同じだぞ
ポリコレに従って根底の問題を無視すれば状況は悪化する
440.
ユーザー
2bLGO
ポリコレに従う=差別的な言動を行わない様に注意する ではなく
ポリコレに従う=声の大きい特定団体の言う通りにする と考えてるんだろ 多分

そこをポリコレに対する認識がおかしいと言ってるんだよ
441.
ユーザー
449bP
>>440
どっちも同じ
ポリコレが叫ばれる根底の原因を調べてそれを解決する事が必要なんであって
442.
ユーザー
2bLGO
同じに見えるのか…マジか…
ちなみにお前の言う根本的な原因って何なの?
443.
ユーザー
Lguhc
>>442
アウトプットされてる現象が変わらんて事では?
俺もその点では変わらんと思う
差別的言動を抑えようが、声の大きい人達に巻かれようがね

ただ俺は根治も無理だと思ってるけど(´・ω・`)
こらはバベルの塔レベルの多様性の事象への挑戦で解決の目は無いと思ってる
444.
ユーザー
VPpoE
創作物にまでつまらんケチつけてくる奴らがいなくなれば解決だと思うけど、それも無理だしな
445.
ユーザー
Hg0ob
ケチつける奴が居なくなったらff7rが売れたとでも思ってるんだろうか?
446.
ユーザー
VPpoE
ポリコレの話だ
FF7Rが売れてねーのは20年くらいクソゲーしか出してないのとPS5独占のせいだ
447.
ユーザー
o3aFw
>>444
創作物であれば差別的表現してもいい訳ではないだろう

>>443
アウトプットは大きく変わる
448.
ユーザー
VPpoE
>>447
そりゃ差別的表現をしていいわけじゃないよ
でも今騒がれてるポリコレってそういうものじゃないだろ
「黒人を出さなければいけない」
「ホモやレズを出さなければいけない」
「物語のヒロインが美形であってはいけない」
こんな意味のわからんルールを勝手に敷いて騒ぎ立てるようなのは無視していい
449.
ユーザー
MFksV
>>448
ポリコレってのは差別的な言動をするなという意味だよ
で、それはそれとして声の大きな団体はある

>>440で、書いた通りでこの違いは大きい
450.
ユーザー
uyHTv
>>449
正確には差別的な言動をするなじゃなくて、政治的に正しい言動をしろ、だけどね
451.
ユーザー
01at0
政治的にって訳は微妙だけどそうだね

キリスト教的にはLBGTは処罰の対象だけど、ポリコレ的には平等
イスラム教的には女性は家にいるものだけど、ポリコレ的には男と同じ様に働くべき など
文化、宗教、慣例的な正しさと違って、政治的な正しさ という意味だね


日本は戦後に国家神道に基づかない倫理規範を
道徳として教育されてたから割と受け入れやすい方かと
452.
ユーザー
1PIXr
ポリコレによるモラハラ(っ'ヮ'c)わろっつぁぁぁぁwww
453.
ユーザー
sbF7b
そもそもハラスメント言い始める奴が嫌がらせの塊って本末転倒なんだよなぁ
そして何か言われる度に◯◯ハラだー言い始めるから使えないゴミ以下の人間が殖えた
454.
ユーザー
Q98g6
>>453
発言内容がゴミ以下の人間そのもので説得力皆無やなw
そういうネタなんか?w
455.
ユーザー
eJXsb
ほらな?
456.
ユーザー
novMR
ほらな??
457.
ユーザー
JwO2C
おなら?(ゴミ以下の発言)
458.
ユーザー
kg0g3
ほなら…
459.
ユーザー
yFl56
ほならね理論!
460.
ユーザー
3DD6r
せやかて工藤(´・ω・`)
461.
ユーザー
sXaWb
>>453
ニーチェがいってるやん
深淵を覗く者はウンタラタカンマン
462.
ユーザー
P3XAq
深淵を覗く時、深淵を覗いているのだ
463.
ユーザー
8o8FK
>>462
そりゃそうだ(´・ω・`)
464.
ユーザー
YIlRc
ウィッチャーとアサシンクリードってどっちが面白い?
465.
ユーザー
7AKXr
ゲームはあくまでもゲーム
466.
ユーザー
R1ZWv
つまり他人の家に押し掛けて物色するドラクエは鳥山絵の方がいいんだ
467.
ユーザー
7j9N9
>>466
フォトリアルにしちゃったら盗みにしか見えないよな
468.
ユーザー
9cISi
>>3
これに尽きる
PS独占ゲーは悪いところだけを見たくなる
469.
ユーザー
9Q77Q
PS独占ソフトが少なすぎて……
470.
ユーザー
D0nDR
PSじゃソフトが売れなくてー
基本無料ゲームしかやらなくてー
471.
ユーザー
VKl2X
ラスアス1なんてフォトリアルなのにゲーム的な嘘に誰も文句言ってないし関係ないと思う
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