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ハード・業界
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https://automaton-media.com/articles/newsjp/20240405-288668/
アイルランドのトリニティ・カレッジ・ダブリンの研究チームにより、「人間の視覚の時間分解能には大きな個人差がある」傾向を示す研究論文が発表された。
視覚の時間分解能とは、「どのくらい素早く動いているモノを視認できるか」といった能力だ。
今回の研究結果を受けて、たとえばプロゲーマーは平均よりも視覚の時間分解能が高いのではないかといった仮説も伝えられている。
今回、視覚についての研究論文が掲載されたのは、査読付き科学ジャーナルPLOS ONE。トリニティ・カレッジ・ダブリンの研究チームによる、臨界融合頻度（Critical fusion frequency、以下CFF）の個人差を研究する論文である。
CFFとは、素早く明滅する光がちらついて見えるか、持続光のように見えるかの境目となる発光周波数を指す。
たとえば、日常でよく見る蛍光灯やLED照明などは、地域によって1秒間に100～120回の高速点滅を繰り返している。
この点滅は通常、肉眼でははっきりと認識することはできない。
しかし、点滅の頻度を秒間60回・30回と落としていけば、肉眼でも「点滅している」と認識できる頻度となる。
この境目となるCFFの測定により、視覚の時間的分解能、いわば「どれだけ素早い視覚の変化をその人が識別できるか」を簡便に評価できるとされる。
視覚の時間分解能には個人差があり、特に年齢を重ねるにつれて低下する傾向があることは先行研究でも示されていたという。
一方今回の実験では比較的年代の近い、18～35歳の88名の参加者を対象としてCFFを測定する実験を実施。
LEDライトを備えたゴーグル型の測定装置を利用し、複数の方法で実験がおこなわれたそうだ。
(中略)
そして実験結果として、CFFにはかなりの個人差がある可能性が示されたという。
つまり、参加者間で光が点滅していることを知覚できる発光周波数に差が生じたかたちだ。
(中略)
この論文についてはThe Guardian紙も報じており、同紙はClinton S. Haarlem氏ら研究チームのコメントを掲載。
Haarlem氏は先述したような対戦型ゲームのほか、球技スポーツなど高速で移動する物体の位置を見極める状況では知覚速度の差が影響を与えるのではないかとの考えを示している。
また、一流アスリートやプロゲーマーは、平均よりも視覚の時間分解能が高いのではないかとの推察も伝えられた。
(中略)
視覚の時間分解能は個人差が大きい可能性が示された今回の研究。
論文やコメントにて対戦型ゲームに触れられたように、フレームレートの異なるゲーム画面の見え方も人によって違うのかもしれない。
たとえば、しばしばゲーマー間で巻き起こるフレームレートの「30fpsと60fpsの違い」に関する議論も、そもそも人によって見え方の違いがあることから、さまざまな意見が生じている可能性はある。
2Dゲーがカクカクでも大して気にならんし、3Dゲーでも普通のなら30fpsで問題ない
だがこれがFPSになると60fpsないと厳しい
横シューや横アクションの30fpsを遊んだことはあるか？8～16bit時代にちょこちょこあったんだがね
まぁ圧倒的なクソゲー率よ コナミのMSXみたいに、徹底したチューニングやってないと遊べたもんじゃない
任天堂が30でも圧倒的な支持を得られるのはそこまで煮込む絶倫振りと、
この挙動やってりゃ面白いよっていうナムコ全盛期じみた原始的な魅力があるからで、
他じゃ真似できんよ 特に据え置き専用機のフラグシップとかじゃ「30どころか60でもキツい」TPSとかレースだろ
201 名無しさん必死だな[sage] 2024/03/17(日) 08:27:09.39 ID:wAPwn
https://electro-disco.com/fpscheckerpage.html
比較しやすいの置いとく
30はよほど高速にしない限りは残像処理なんかで誤魔化せそうだなと思う
アクションとかじゃ普通は考えるよなｗ
switch大好きさんたちが、
違いが分からない、30fpsで問題ない、
って言ってるのはswitchでしか遊ばなくて比べる機会がないからだ
一方、PSはPS4後期やPS4proとかPS5で同じゲーム内で
30と60を切り替えて遊べるゲームが増えたから
比べる機会があって違いが分かって気になるようになった
知らないことは幸せだ、って話だよ
この話の関連が見てない
30固定はエフェクト等で誤魔化しているが、切り替えの30はそんなの真面目にやらんかる粗が出るわな
ゲームによるんだろう
任天堂でもマリオカートとかは60fpsにしてるって言ってなかったっけ
確かゼルダ神トラ2もそう聞いたな
30fpsでいいやってユーザーの多くが思うゲームは30fpsにしてるのでは
画質をとって30fpsにしても問題なしという制作側の判断もあるからな
まぁこれは自分が画質の方を取るからなんだけれども
＞今回の実験結果に基づき、CFFのおおまかな個人差（予測区間の広さ）は約21Hz（および誤差±10.6Hz）になることが推算されたとのこと。
オデッセイが６０Fpsらしいけど、ゼルダと違うとか思ったことないし
そういうもんだとしか見てないから
>>17こういうこと言われると泣けてくるだろうな
だからハード等に大金かける客以外篩にかけてまでは余所との処理性能盛り渡り合い競争しないんだし
ハード依存で話をするような事じゃないね
FCだろうがPSだろうが30も60も選択肢としてはある
ぐだぐたうるせえなバカ
幼児ゲーしかやったことないおっさんとかリアルにいんのかw
そうやってまた極端な書き方して
そうやって来た結果が今のFF7Rとかなんやろなぁ
ディズニーアニメとか軟体動物かのようにキャラがヌルヌルしてるようなもんかな
あと可変より固定だと30でも違和感無いんだよね
4k30かフルHD60有れば充分っしょ
そして60以上はいらん。無意味
これが答えだ
何を表示するか次第でしょ
意地悪なこと言うと、静止してるキャラを
10fpsで表示しても244fpsで表示しても違いはない
今普通に１０万円を超えない価格帯で売ってる普及モデルな４Kテレビは60fpsが普通だな
テレビはカタログに書いてない場合も多いが
普通の4Kテレビで何も書かれてなければ60fpsだな
120fpsは高級品の部類のテレビになるから特殊な部類だろうな
テレビ（笑）でなんかやらないよ
いつの時代だよ
PS5発売された年に日本で1番売れたPS5のソフトは五等分の花嫁でしたね
つまりそれだけ30fpsなんていうフレームレートが論外のゴミだと言う事
テレビとして使ってる分には
60は必要ないんだけど
オーバースペックが常識なのかな
調べてみるか
テレビは60i
正確に言うと59.94Hz
正確に言うと30iだな
30枚の画像を半分ずつ表示するから
60回表示が更新されるってのは知ってる
テレビは色々見てきたが60hz以下はないな
倍速機能って書いてるし、録画した画像を倍速表示する際に必要なのかな
いやそれを60iと呼ぶんだが
まぁいいか
リフレッシュレートとしては60iHzが正解なのか？
まあ、事実認識さえ間違えなければそこはどうでもいいか
BDとか映像作品見る時に24pだから
30以下の映像は世に溢れてる事には変わりはないし
あれは一定周期の回転に実際は見えてるのは外枠の色か幅。
リールマス4まで滑るしビタ押しってのも実際はメーカーによって癖があって差がデカい
てのは禁句か？
ゲハでやたら話題に上がるのはスイッチにマウント取ろうとする馬鹿が延々と同じ話を擦ってるだけ
PS5が発売されて3年以上経ってもスイッチの方が本体もソフトも売れてるのが現実の評価
欧州とか。
個人的にはチラつきが非常に気になったが、意外と気にならない人もおおいな。
EDID
映画館やDVDのラピュタ(24fps)とに
見分けが付くだろうか 俺には無理
「正体不明の何か」に追われてる感があってそれが臨場感や恐怖感という演出になるけど
ゲームの場合は何に追われてるか確認する必要がある
フレームレートを上げすぎてリアリティを損なうなんて事はありえない
単に映像の作り方がクソなだけだ
脳のリフレッシュレートがそこまでいかないから
60でもチラつく人は出るもんでして
動きの激しいゲームならモニタのリフレッシュレートの倍無いと
バンドが目立ってしまう時もある
コンマちょい秒の遅延が許されるゲームなら
垂直同期ONにした方が45fpsでもチラつかないなんて事もある
形状の認識を度外視した物体やものの移動の感知の分解能ともなると
1000分の8秒（125Hz）もの細かさになる
人間は、格ゲーの30フレーム中1フレームまでが反応できる限界だが
連続して動く物体なら分解能はその4倍になるということ
全然気にならんって言う奴も居るのか
まあ、気になるって奴だけ拘れば良い部分だよね
原因の一つではあるかもしれんが
多くの場合は違う気がするな
どの程度の印象をガクガクと呼ぶかのハードルが違う場合もあれば
自分の認知とは別にポジショントークでガクガクと呼んでる場合もある
まあ変わらないって言ってる奴は頭の回転も鈍そうやしな
それで送受が相手の速度を認識できてもコネクタやケーブルにはカットオフ周波数てものがあってだな 伝送出来る速度と距離に制限があるんだよ
まぁCS機は一部インディーズ除いて4K30fpsかFHD60fpsが限界だからな
30fpsくらいでも可変にしてたら将来移植されるときにパフォーマンス良くなるしな
固定30fpsの方が見栄えはいいけど
人殺しゲームばかりやってる連中ほどフレームレート高いのを望んでる気がする
もしくは数字が高い方が優越感を得られると思ってるステイ豚かな
そもそも１フレーム単位の世界で闘ってるような人は
対戦ゲームガチ勢くらいのもんであって
大多数のプレイヤーはぶっちゃけその域に達してない
達してないのに何となく通ぶってる奴が多いって感じがする
FHD→4Kよりも30fps→60fpsの方が効果大きいからな
そういうくだらんレッテル貼りで低スペックに甘んじてる自分を正当化するのはどうかと思うがな
バラツキがある中のMAXで30fps付近まで認知可能
という実験結果だぞ
それをレッテルと言う時点で内心人殺しゲームに負い目が有るって事じゃない？
ＰＳユーザーなら主力コンテンツである人殺しゲームを誇れよ
こうあるけど
視覚の時間分解能には個人差があり、特に年齢を重ねるにつれて低下する傾向があることは先行研究でも示されていたという。
３０fpsはカクカクって言ってる人は
映画もカクカクしてスローモーションみたいに見えてるのか？ｗ
負い目とか関係ないだろ
君が自分が任豚である事に負い目を感じていようがなかろうが
ここで君を任豚と呼ぶ事はレッテル貼りになる。だから俺は君を任豚とは呼ばない
だが人殺しゲームを好む事と高fpsを好む事には何の相関も無いことだけは言っておこう。反論があるならデータで示してくれ
映画はカクカクではないがブレブレだよ
ゲームみたいなCGと違って光学機器を介して撮影した映像は、露光期間中の動きは完全なモーションブラーとして記録されるからな
つまり24fpsなら1/24秒間の動きは完全にブレた映像となる
周囲の敵の動き、味方の動きを適時判断する必要がある3Dゲーム等では話にならないよ
スプラがもし30fpsだったら確実にクソゲー扱いだろう
60fpsの方が圧倒的に酔いにくいしヌルヌルに感じる
xboxで120fpsの体験したけど60fpsとの差殆ど感じれなかった
パッドは等速だから変化は分かりづらいかもな
マウスの場合は手首動かすスピードがそのままゲームに反映されるから違いが分かりやすい
グラディエーターという映画の戦闘シーンを見たら
いかにやばいか分かる
動きが激しいので
ただ映画はモーションブラーでなめらかにみせてあるんだよね
それはモニタも120Hz対応してる？
モニタが例えば49Hzなら60fpsですら意味ない
（同期の関係では意味無いことも無いんだが便宜上）
60と120ではかなりの差よ
剣戟アクションゲームレベル以上なら
ほぼ趣味の領域だろう
ただ30と60は全く違う
MAX 30Hz程度でそこから20Hzくらい下がるって結果ね
だから、30がカクカクに見えないのは歳取る前から普通
歳取ってくると、15とかでもカクカクに見えなくなる
天丼と上天丼くらいで、コスパ考えたら天丼でええやん
そんなソフトはないだろう
スプラ１は確か３０じゃなかったっけ？でも受け入れられてたよな
スプラトゥーンは1も2も3も、バトル(ロビー)は60fps
街中は30fps
俺も似たようなイメージだったけどゲーミングPC買ったら全然違ったわ
30fps 天かす丼
60fps 天丼
120fps 上天丼って感じ
不味くはないけど良い物に慣れると不思議と駄目に感じる
使ってる時はそんなに不満を感じてなくても機種変更で乗り換えた時こんなに違うんだなって体感する
実写とCGIは違うんじゃないのかな
低FPSのCGIは向かないと良く聞くぐらいだからね
最近の任豚の横暴ぶりは本当に目に余るな
その任天堂を崇めるファンボーイがスプラは30fpsだろ？とか言っちゃう始末
任天堂も浮かばれねーな
マリオカート64って60fpsも出てないけどビックリするくらいガタガタだぞ
「Switchで」って書いてるやん何でそこで64が出てくるんだよ
ＰＳ３とかじゃないんだから・・・ねｗ
ファミコンは色数少なくてグラフィック荒いけど綺麗にスクロールするのが強みだった
マイクロソフトのMSXはガクガクスクロール
お前ら戻ってこい
talk管理人が5chに土下座するシーン、こっち側の立場で見てやろうやｗ
今の５ｃｈって専用ブラウザあるの？
それよりむしろ３０と６０の違いは気になって当然
気にならないとか擁護してる奴はみんな任豚！
みたいなレッテルの方が酷くねーか？
討論するとなると無駄に昔の時代ならとか別ジャンルなら遊べてるとか色々なケース踏まえちゃうからな
それは1ドットスクロールか8ドットスクロールかの違いでフレームレートは関係ない
マイクロニクスとか一部メーカーがフレームレートが低いゲームを作ってたけど
必要があれば整数倍で、60とかに増やすって流れだけど
欧州版とか作る時どうしてるんだろう
向こうは25が基本だよな
整数倍にならなくても気にしないのか
そこもローカライズで調整するのか
別段30fps とか酷く見えんがのぅ
人類がここ数年でそんなに進化してるとも思えんし
そもそも実写映像とCGじゃ見え方も全然違うしな
そりゃ３０ｆｐｓあれば十分よな～テレビはｗ
その程度の差異のために高いPC買う気にはならんかな
個人的にはコロナの頃に買った２０万台のPCのままで十分・・・てかよく考えたらSteamでいろいろ買ってはいるけど、遊んでるのは大体switchだな
スレタイの「ヌルヌルorカクカク」を論じるならリフレッシュレートを基準とすべきなんだよな
まぁゲームはインターレス走査なんてしないしそんな事気にする必要もないんだが
30fps至上主義者はそれを分かっててあえてテレビを錦の御旗に仕立てて自論を補強しようとしてるのか、単なる無知なだけなのか
120fps対応してるモニターだよ
oriって言うアクションゲーだから変化分かりにくいのかもな
アニメとか見ると映画の方がヌルヌル動く場合が多くない？
この辺の感覚がリフレッシュレートのみに依存するという考えは間違いかと
感覚とかいう曖昧な指標で他人をまちがい呼ばわりする前に自分で調べてみたら？
きっっっっしょ
そりゃゲームの30fpsなんてヌルヌッルだろうw
老化著しい40代任豚と古川任豚AA社長にはSwitchで十分なんだろうな
選択肢は今と変わらん
昔のゲームはFPSが低かったって認識の奴いるの？
つまり4秒くらいで画面右から左にキャラ動かせば60fps成立
わりとマジでそういう世界よ、FC時代の2Dゲーなんて。
今の3Dゲームみたいに光源処理があるわけでもなく
動きのある物は限られてるんだから何も考えず普通に作れば60fpsになるんじゃね？
PCや他のゲーム機に比べてヌルヌル動いたから大人気になったのに
今はヌルヌルさに拘らないとか１８０度変わったよな
30fpsだからこだわりがない とは
180度変わってるかな？俺は同じに見える
それを急にガクガクだの言う人が出てきた
ってのはある
ハードスペックが向上しゲームが3D主流になるとグラに続きフレームレートも気にするようになり
そして今はグラの綺麗さも頭打ちになって解像度とフレームレートが注目され、更にハードやソフトの比較対象にされてるんだろうな
面白さで誤魔化してる任天堂Switchには無縁やね
3Dが主流になると 30fpsかゲームによっては60fps
グラが頭打ちになり 30fpsかゲームによっては60fps
というのがFPSの変遷の歴史だな
ORIなら真横だし分かりにくいかも知れんね
大抵はレースゲーでようやく60のフリック分かる位だしね
PS5のゲームが 30fpsかゲームによっては60fps
そんな中でPS5のゲームが売れなくなってるな
PS5のゲームは基本60fps、
なのに任天堂信者には基本から外れる例外的なものを見て
どっちも同じに見えちゃうのだな
売れませんでした
これからは高fps！60fps！120fps！
売れませんねえ…
次は何？
そんな基本ねーよw
少しでもなんかで負けるのがイヤだから
同じに見えちゃうのだよね
分かるよ
この辺60fps
基本30fpsとは一体…
どのゲームがどうでどう言う比較をして基本こうなんだと
考えていることがあるなら書くべきだよ
分かれ！！では、何も分からない
やむを得ず３０FpsなんてPS5やXboxにもあるやろ
どんなゲームでも６０以上で遊びたいならPCしかないで
そのちょっとの差にうん十万出せるかどうかや
画質やらオブジェクト数やらとトレードオフな中で
60にどうしても出来ないなんて事は考えづらい
PCはレイトレパストレの設定持った上でフレームレートが来るから
総合的にちょっとの差どころではない！
ぶ、VR…
グラはスイッチ版よりも良いのは分かるんだが
フレーム回避が生かせるようになるのがサンブレ環境なってからだからなあ
ランスでジャストガード使うってんなら、ライズ環境でも恩恵強いだろうけれど
全部で
誰が得するの？
という今の状況が理想的だろ
謎の縛りはいらないな
解像度はfhdあればよいがゲームによっては720pでもかまわん
3Dゲーが全部60fps必須ならブレワイはあんなに売れてない
んなわけあるかい
もし仮にゼルダシリーズが任天堂ソフトじゃないとして、Switchハブでそのスペックだったら2000万本も行ってないだろう
Switchで出たことが成功要因だよ
ウォーズマン理論かな
本体先行してたWiiU版がSwitch版と比較しても売れてないからな
スカイリム6000万本、ウィッチャー5000万本というデータもあるし
ブレワイのクォリティからするとPCマルチならそれくらい売れてもおかしくはない
それ定価に近い価格で売ったんですかねえ
2Kでも写り込み反射をより正確にするパストレーシングの方が
当たり前の様に没入感が増すからなあ
俺は60キープ出来てれば気にならないが
60から30に落とすと
高速移動するゲームなら60でも背景の飛びが分かっちゃうし
あとブラーやDSLLでの3フレーム予約したりしっかり操作遅延を感じるので
反射神経を要するゲームって結構めんどいのよ本当に
つまりそういうゲームはPCで、それ以外を便利に遊べるSwitchでやればいいわけだ
Switch「30fps」←ガックガク
PS「可変で常時14fpsから40fpsで安定しません」←ヌルヌル
これだから話が通じない
PS民「4k綺麗流石PS5めっちゃ綺麗でリアルみたいしかも120fpsでヌルヌル動いてる」
配信者「これ1080p30fpsなんです」
PS民「…」
「うわー凄い1080p30fpsでも4kに見える120fpsに見間違う程PS5は凄い」
アレ発売
PS民「4k4kこれが本物のゲーム真のゲームだ」
吉田「PS5の性能フルに使いました720p14fps」
PS識者「30fpsとか目が潰れるドグマ2はヌルヌルだぜ」
カプコン「PS5だけ30fps下回ります目標30fpsにしてたけど低性能だから無理でした主要取引じゃないし」
発売直後は違ってたってことか？
アプデで劇的に改善したってことか？
わざわざ今更言うまでもなく当然じゃない？
普段テレビ番組見てもカクカクだと感じるのだろうか
テレビ番組は60fpsなんだが
やれ120だ240だ言うやつはただイキってるだけ
でもさすがに30fpsで十分とかいう奴は目が腐ってると思う
主観視点または広報視点などの中央カメラ配置である事がまず大前提で
その上でレーシングゲームや1部FPSやアクションゲームなど
物体の移動が速いゲームなどは
ゾーンに入るとレート60だと明確にチラつきが分かってしまう事はある
これはもう遊んでるゲームによるってやつ
テレビの場合高速でカメラ動かすとブレて映るから
ゲームみたいに高速シャッタースピードでコマ送りしてるような見え方はしないかな
高速フリックで軽いリストを上下に振ると
一瞬コマ送りのようなちらつきが見えてくるはず
条件によっては人の目も高フレームレートに追いついている